Reprise du message précédent :

https://www.youscribe.com/BookReade [...] llscreen=0

C'est passionnant a lire, et montre bien comment les ricains via des ONG et certains partis russes essais déstabiliser le pouvoir en place...

ouaip c'est intéressant. pas signé mais intéressant.

Oui, intéressant, ils développent des idées innovatrices dans ce rapport, j'ai vu à la page 30, sur les critiques de la presse française, ils reprochent ceci :
 

 
Dit autrement : "ok, il y a eu des fraudes massives, l'élection est une escroquerie mais c'est quand même démocratique et Poutine est légitime".
 
Intéressant en effet ce concept de fraude électorale démocratique  

Sachant que l'opposition en Russie est très majoritairement communiste, je ne suis pas persuadé que l'influence des Etats-nazis d'Amérique soit aussi prégnante que l'article veuillent bien le dire.Soit dit en passant, je trouve assez remarquable qu'en France, on ne parle quasiment jamais de ce parti. On cite des partis "miettes" (voir poussière serait plus approprié)mais le parti communiste, NIET!
 

Les communistes russes ont une idéologie assez particulière. Ce sont des nationalistes virulents, plus vraiment sur une ligne pure marxiste-léniniste  
 
Si on n'en parle jamais, c'est peut-être car le parti communiste fait partie de l'opposition tolérée: celle qui a des élus, une présence médiatique. Il sert de soupape aux vieux nostalgiques.

Donc il n'y a pas d'oppositions en Russie, il faut être honnête. Le parti derrière les communistes (et n'étant pas aligné sur le parti majoritaire) fait même pas 1% aux dernières élections.  
 
P.S:Concernant ta remarque sur les communistes russes, je me demandais pourquoi les russes dans mon ancienne boite méprisaient les communistes français. Je comprend légèrement mieux comment ils pouvaient admirer Poutine, regretter le communisme et voter FN en même temps.

 
Tout est fait pour les empêcher d'exister en même temps. Procès à répétition, interdictions de manifester, changements des règles électorales...  
L'opposition non alignée n'existe guère que dans une fraction de la population, une part à gros capital culturel et politisée qui vit dans les grands centres urbains. Autant dire que démographiquement ça ne concerne pas grand monde à plus de 100 km à l'est de Moscou.
 

 
Zouganov, le dirigeant des communistes russes, a créé un parti qui n'a de communiste que le nom. C'est un fatras idéologique, qui regroupe des gens de droite comme de gauche, et qui prône un autoritarisme certain (grand fan du stalinisme).
 
Il faut se méfier des noms des parti russes, le parti libéral-démocrate russe de Jirinovski est par exemple un parti ultranationaliste

P-e parce que ce ne sont pas les cocos qui sont soutenus par l'occident, mais plutôt ces partis "miettes". Genre le fameux Boris Nemtsov, présenté chez nous comme un opposant majeur de Poutine (et à qui MacCain allait régulièrement serrer la paluche), alors que sa popularité en Russie était assez ridicule.

Peut-être mais d'un autre côté, j'ai du mal à voir l'intérêt de se bloquer sur l'influence des occidentaux alors que l'on se rend compte qu'elle est proche de 0.  
Grosso merdo, cela fait article de confort.

Déjà, elle est déjà nettement plus notable chez les alliés des Russes (c.f Ukraine).
Ensuite, cette ingérence n'a été évoquée que parce que certains avaient le culot de reprocher aux Russes la leur en France, via le FN. Et je ne crois pas que l'influence russe en France soit très au-dessus du 0.

 
Cette blague sordide: t'es en train de nous expliquer que de simples ONG, plus ou moins ouvertement pro-occidentales en Russie, auraient plus "d'influences" pour plus "d'ingérences" qu'un pôle politique pro-russe en Ukraine ayant directement gouverné le pays 3/4 du temps depuis l'indépendance, malgré leur minorité culturelle au sein de l'ensemble ukrainien. Le tout en omettant sciemment, et dans la plus absolue vulgarité, l'existence de réseaux russes opérant directement et en permanence dans ce pays.
 
'Faut vraiment que tu songes à te faire recruter par le pôle média du FSB: t'as de l'avenir dans le domaine...

3 mots : apprends à lire.
 

 
 
Poutine accuse souvent les oppositions d'être financés par l'étranger. Or, il s'avère que le FN est financé par une banque russe, ce qui est d'autant plus amusant que ce parti se veut patriote et nationaliste  

 
J'ai bien lu: que ça soit en Russie même, alors que les libéraux sont largement minoritaires et que depuis 2012 le pays se recroqueville carrément sur une orientation très nationaliste, ou que ça soit en Ukraine où le pôle pro-russe a gouverné la majorité du temps, selon toi les réseaux pro-occidentaux auraient plus d'influences pour plus d'ingérences que les réseaux russes.

Plus d'ingérence ne signifie absolument pas plus d'influence ; prends donc qques cours de logique.
D'ailleurs si les pro-Occidentaux avaient eu plus d'influence que les pro-Russes, ils n'auraient pas eu besoin de recourir au putsch pour prendre le pouvoir que les dernier avaient récupéré démocratiquement.

Bof, le FN se plaint depuis longtemps de ne pas être aidé par les établissements français. Si on veut que ça ne se reproduise plus, prêtons leur l'argent dont ils ont besoin.

D'un autre côté quand tu vois le levier qui a été utilisé par la Russie, même en menaçant de raser Kiev à coup de bombes atomiques, Yanoukovitch aurait signé avec la Russie.

 
Ah ben y avait "longtemps": le mouvement de Maïdan n'avait pas de légitimité contre un pouvoir ultra-corrompu démocratiquement élu, ni  n'était l'expression d'une souveraineté populaire, tout ça a été fabriqué par les occidentaux. ©Poutine/FSB

 
C'est pas le KRPF (parti stalinien) qui est soutenu par les États-Unis, ni même le Front de Gauche (alliance d'extrême-gauche extra-parlementaire) mais l'opposition qui se revendique du libéralisme politique.

Ah bah y'avait longtemps : "s'il y a des manifestations avant qu'un gvt élu pas copain avec nous se fasse renverser, on appelle pas ça un putsch mais l'expression de la souveraineté populaire" ©UE/US
 

 
Dans la mesure où la révolte contre un pouvoir corrompu et répressif est totalement du domaine de l'expression de la souveraineté, oui sans aucun doute. Que les occidentaux s'en satisfassent par ailleurs au mieux de leurs intérêts étant totalement entendu, notamment en ayant marqué leur soutien public au dit mouvement, et ne constituant pas la preuve d'une fabrication pure et simple.
 
Quant à des diatribes façon perroquet de la politique et de la com' de Poutine, en parallèle de ta prétention à l'exemplarité démocratique et de la défense de la souveraineté des peuples, c'est toujours aussi pathétique, oui.

Mais oui
Malheureusement, cette révolte n'est en aucun cas l'expression de la souveraineté de l'ensemble de la population ukrainienne, dont la moitié est l'a rejetée, pour la énième fois. Donc ta rhétorique pourrie est toujours aussi nulle et non avenue. Elle pourrait presque être crédible, si dans le même temps tu ne t'indignais pas de la révolte à l'est, tel un bon larbin de la politique étrangère US, ne tolérant les révoltes que lorsqu'elles vont dans le sens occidental  

 
Ah ? Et ça s'est manifesté comment ? Par... le rejet de Ianoukovitch au sein même des russophones après son départ, au point où son parti s'est littéralement désintégré en quelques semaines et ne s'en est toujours pas remis, sans doute ?
 
Allez, je te laisse ressasser...

Fais pas comme si t'étais pas au courant ; il y a eu au moins deux sondages postés ici et conduits par des organismes internationaux corroborant le rejet massif par l'est du mvt de Maïdan... Sondages un peu plus pertinents qu'une élection où ce n'était pas la question, et où une bonne moitié des gens de l'est se sont abstenus (seule la moitié de votants ayant donné leur voix à Kiev). Sans parler des manifestations pro-russes ou pro-séparatistes à l'est (dont une s'est tragiquement terminée à Marioupol - sans qu'aucune enquête des gentils démocrates de Kiev n'ait été menée), du désarmement par la population des premières troupes ukrainiennes envoyées au Donbass, etc.
 
Mais j'imagine qu'on n'a aucune preuve que ces gens soient représentatifs de l'avis général. Comme pour les manifestants de Maïdan, mais on sait, ça n'est pas pareil parce que

C'est faux.

 
Par ailleurs c'est étrange de voir quelqu'un comme toi qui accord tant d'importance a l’expression de la volonté des peuples accorder plus de foi a des sondages et a des impressions plutôt qu'a des résultats électoraux.
Enfin.... sauf quand il sont aussi outrageusement truandés comme en Crimée ou dans le Donbass....

Déjà ce n'est pas la moitié est de l'Ukraine qui l'a rejeté.
Je rappelle que l'Ukraine est un pays reconnu et il n'y a pas à intervenir pour soutenir un mouvement séparatiste.

 
Voilà, maintenant tu fais glisser ça sur le seul accord avec l'UE, sujet qui n'était pas du tout la revendication unique du Maïdan.
 
Du reste, concernant la majorité hyper ponctuelle mesurée pour un accord commercial avec la Russie il faudrait surtout arrêter de biaiser en omettant que sur cette question les sondages ont donné des résultats changeants au fil du temps, la majorité ayant été très longtemps pro-UE avant 2013, et l'étant à nouveau depuis courant 2014. Avec certains d'entre eux à très courtes majorités, de sorte qu'avec la marge d'erreur l'opinion réelle pouvait aussi bien être inverse.
L'état en mars 2015:
- sur tout le pays, 47,2% pro-UE, 12,3% pro-UD
- dans le Donbass, 20% pro-UE, 30% pro-UD (score étonnamment faible, pour le coup).
http://fr.sputniknews.com/presse/2 [...] 62700.html
 
 
Sinon, je note aussi que pour toi un sondage ponctuel sur un sujet particulier serait suffisant pour déterminer la légitimité d'un pouvoir, ce qui est non seulement absurde mais n'a rien à voir avec l'expression de la souveraineté.

Les résultats vont de 30% des suffrages exprimés en faveur des pro-UE à 70%. J'ai fait la moyenne. Si tu tiens à enculer des mouches, je te laisse faire le calcul précis... P-e que tu arriveras à 55% des suffrages exprimés pour les pro-UE, ce qui changera tout : 27.5% de l'électorat (et non des votants) aura voté pour, au lieu de 25% ; un vrai soutien massif
 

J'accorde plus d'importance au résultat d'un sondage sur une question particulière qu'à celui d'un vote dont ce n'est pas l'objet, et où la moitié de la population s'est abstenue.
 
 

Si. Relis les sondages en question. 80% des gens de l'est l'ont rejeté, contre 20% à l'ouest.
 

Pas plus qu'il n'y avait à soutenir un putsch.
 
 
Va vraiment, vraiment falloir que tu apprennes à lire, car je n'ai pas du tout écrit ça.

 
Les sondages? Depuis quand la légitimité d'un pays se fait par sondage? Il faut rester sérieux.  
Je ne savais pas que "l'ouest" avait tant soutenu cette révolution, combien de soldats, combien d'armes?

Les sondages ne sont pas très légitimes, mais que dire d'une élection sous les bombes du pouvoir en place ou sous la menace des milicies séparatistes
 
Il faut bien prendre l'opinion du peuple quelque part

Ils ont soutenu ce putsch au moins financièrement et politiquement. Ca a déjà été expliqué environ 250 fois ici, donc je t'invite à lire le topic.

C'est malheureusement le cas lors de révolutions suivies de troubles ou guerres civiles, après 1789 difficile de faire des élection, pareil après la révolution russe.

En 1789, les aristos se sont fait tabasser dans à peu près tout le pays.
En Ukraine, les manifestations massives contre le gvt n'ont lieu qu'à l'ouest. Et il y a eu un certain nombre de manifestations pro-Russes à l'est, qui n'ont pas l'air de mériter le qualificatif de "volonté populaire" attribué à celles de Maïdan, elles. Faut dire qu'elles allaient contre la volonté des gentils pro-Occidentaux.

 
Qu'à l'Ouest ? et comment tu expliques que des manifestants pro maidan se soient fait tabasser à Donetsk et en Crimée au printemps dernier ?

Effectivement cette ingérence n'est pas normale mais j'ai quand même du mal à la mettre au même niveau que l'envoi d'armes et de "volontaires" pour soutenir des rebelles séparatistes.

Je parle de manifestations massives, hein. Celles avec 3 pelés et un tondu n'en font pas partie.
 

Bah une fois que le bordel était lancé et que Kiev bombardait joyeusement les villes séparatistes aux bombes à sous-munitions... Et puis c'est pas comme si l'Occident n'avait jamais soutenu de rebelles séparatistes, hein.

Et puis difficile de manifester au milieu des nervis prorusses.

Mais bien sûr... En attendant, le seul massacre de manifestants fut l'oeuvre des gentils démocrates pro-Occidentaux à Marioupol. Mais bon, on va dire que c'étaient qd même les pro-Russes qui ont fait les salopards contre les manifestants adverses.

 
    Leuuu meeeec sans complexe.WOOOOHAAAOUUU  
 



 
Je vous épargne les vidéos qui sont facilement trouvable sur le web...

Putain j'ai parfois vraiment l'impression d'être à la maternelle, ici. On parlait de ce qui se passait à l'est.
 
(Sinon t'aurais pu choisir d'autres photos que celles des nazis en armure de pravy sektor, parce qu'il y a qd même de vrais civils qui se sont fait dézinguer, à Maïdan. Et par les deux camps.)

Tu peux te branler tout ce que tu veux, ça n’empêche que y'a au moins 4 fois plus de gens en Ukraine qui ont choisi un parti pro-européen au détriment d'un parti pro-russe, dans des élections libres, légitimes et légales, et considérées comme telles par la communauté internationale, Russie y comprise.
Et tu ne peux certainement pas t'arroger le droit de classer les non-votants comme rejetant automatiquement telle ou telle politique au gré de tes convenances.
 

Un sondage est une tendance. Une élection est un choix.
Deal with it.