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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°41557268
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 03-04-2015 à 10:36:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yellowstone2 a écrit :

Non, mais quand je vois le remous que provoque cette affaire, qu'est-ce que ça a dû être votre réaction sur l'UMP  :lol: Et ils seront certainement au pouvoir en 2017...


 
J'ai largement critiqué l'UMP à ce sujet y compris dans le post auquel tu répondais et je suis très loin d'être le seul.
 

yellowstone2 a écrit :

Pire ? A moins que je ne me trompe, ce mode de financement n'est nullement interdit. Donc je crois qu'en l'espèce, c'est même pas comparable en fait...  :pt1cable:


 
On parle de politiques, la légalité ça fait parti du minimum syndical (rarement atteint) mais on demande un peu plus que le minimum à des personnes qui prétendent nous diriger. Ne pas dépendre de dictateur étranger par exemple. Ou mettre en accord les paroles (la souveraineté nationale) et les actes (la dépendance au Kremlin).
 
Pour finir, je ne vois pas pourquoi tu précises que tu n'es pas FN. Si tu étais FN, ça t'empêcherait de dire du mal du parti quand ils font n'importe quoi ?

mood
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Posté le 03-04-2015 à 10:36:15  profilanswer
 

n°41557275
Yeagermach​42
Posté le 03-04-2015 à 10:36:36  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le FN était financé par une banque française à une époque où il était encore moins fréquentable qu'aujourd'hui, cette excuse ne tient pas.


Le coup des banques c'est surtout que le fn est pas mal endette, a du mal a rembourser et n'a quasiment plus rien a hypothequer. C'est LE mauvais client par def pour une banque. Et ils jouent sur le cote partie politique pour faire leur calimero.

n°41557283
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 03-04-2015 à 10:37:32  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :

Bof, si un jour le FN arrive au pouvoir et qu'il vend les joyaux français à la Russie, on se posera des questions sur les contreparties. Pour l'heure...


 
Mais +1 quoi. Inutile de prévenir, il suffit de guérir.

n°41557909
yellowston​e2
Posté le 03-04-2015 à 11:28:19  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

On parle de politiques, la légalité ça fait parti du minimum syndical (rarement atteint) mais on demande un peu plus que le minimum à des personnes qui prétendent nous diriger. Ne pas dépendre de dictateur étranger par exemple. Ou mettre en accord les paroles (la souveraineté nationale) et les actes (la dépendance au Kremlin).


Voter pour des gens reconnus pour avoir enfreint les lois, à grande échelle (et là on parle pas d'un flash au radar)...c'est clair qu'on est pas d'accord. Pour moi ce n'est pas "le minimum syndical".
Le FN s'est vu octroyer un prêt (encore une fois, c'est pas un don bordel !!) par une banque Russe...
J'aurais trouvé cela bien plus discutable s'ils n'avaient pas démarché au préalable les banques françaises. Mais ils l'ont fait.
Du coup...
 

epsiloneridani a écrit :


Pour finir, je ne vois pas pourquoi tu précises que tu n'es pas FN. Si tu étais FN, ça t'empêcherait de dire du mal du parti quand ils font n'importe quoi ?


Non, c'est simplement que je sentais (à tort ou à raison), que ça semblait démanger certains...
 

epsiloneridani a écrit :

Mais +1 quoi. Inutile de prévenir, il suffit de guérir.


Oui enfin, à ce niveau là de prévention, on devrait carrément dissoudre l'UMP, tant qu'à faire.
 
Non mais sérieux, tu as peur de quoi ? Que dans le cas très très très  improbable où le FN arrive au pouvoir, ils mettent le russe comme seconde langue obligatoire ?
Qu'ils nous obligent à céder le port de Cherbourg à la marine russe ? Que Marine nous intègre dans le pacte de varsovie ?

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 03-04-2015 à 11:43:45
n°41558154
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 03-04-2015 à 11:52:07  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :

Voter pour des gens reconnus pour avoir enfreint les lois, à grande échelle (et là on parle pas d'un flash au radar)...c'est clair qu'on est pas d'accord. Pour moi ce n'est pas "le minimum syndical".


 
Justement, le minimum syndical n'est pas atteint par l'UMP.
 

yellowstone2 a écrit :

Le FN s'est vu octroyé un prêt (encore une fois, c'est pas un don bordel !!) par une banque Russe...
J'aurais trouvé cela bien plus discutable s'ils n'avaient pas démarché au préalable les banques françaises. Mais ils l'ont fait.
Du coup...


 
Ils font comment les autres partis pour se financer ? Si le FN gère mal sa boutique, tant pis pour lui. Et si ça se traduit par des baisses de dépenses lors des campagnes futures c'est leur problème également.  
 

yellowstone2 a écrit :

Oui enfin, à ce niveau là de prévention, on devrait carrément dissoudre l'UMP, tant qu'à faire.


 
Si l'UMP n'a pas d'autre moyens que l'illégalité pour se maintenir à flot, c'est effectivement ce qu'ils méritent.

n°41560989
morb
Posté le 03-04-2015 à 16:20:53  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Justement, le minimum syndical n'est pas atteint par l'UMP.
 


 

epsiloneridani a écrit :


 
Ils font comment les autres partis pour se financer ? Si le FN gère mal sa boutique, tant pis pour lui. Et si ça se traduit par des baisses de dépenses lors des campagnes futures c'est leur problème également.  
 


 

epsiloneridani a écrit :


 
Si l'UMP n'a pas d'autre moyens que l'illégalité pour se maintenir à flot, c'est effectivement ce qu'ils méritent.


 
les francais me font confiance [:sarko_aloy]

n°41565884
mober
Mécréant Notoire
Posté le 04-04-2015 à 14:07:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Euh ... une banque russe lui accorde un prêt sur ordre du Kremlin parce que le FN a été dans le sens de Poutine en reconnaissant le référendum en Crimée, soyons précis  [:teepodavignon]  
 
Après, le FN fait les alliances qu'il veut mais c'est quand même savoureux qu'un parti nationaliste se mette à la botte d'un pays étranger :D


 
Ce qui est surtout savoureux, c'est que les poutiniens s'insurgent de la soi-disante implication des occidentaux dans la révolution du Maidan.
Selon eux, l'Ukraine serait le pré carré de la Russie et elle devrait vivre à la botte de Poutine sans que personne ne puisse s'en offusquer.
 
Par contre quand Poutine finance le FN à coup de millions afin de placer les LePen à la tête de la France ... alors là les poutiniens nous font des bravos !
 
Quelle logique !  [:claque2000]  [:claque2000]  
 
 
 

n°41565973
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2015 à 14:18:46  answer
 

mober a écrit :


 
Ce qui est surtout savoureux, c'est que les poutiniens s'insurgent de la soi-disante implication des occidentaux dans la révolution du Maidan.
Selon eux, l'Ukraine serait le pré carré de la Russie et elle devrait vivre à la botte de Poutine sans que personne ne puisse s'en offusquer.
 
Par contre quand Poutine finance le FN à coup de millions afin de placer les LePen à la tête de la France ... alors là les poutiniens nous font des bravos !
 
Quelle logique !  [:claque2000]  [:claque2000]


 
Ton propos est tellement délirant que...  [:bledi51]  

n°41566007
hisvin
Posté le 04-04-2015 à 14:23:02  profilanswer
 

Délirant, un peu...néanmoins, les médias russes ne négligent pas le Front National et j'oserais même dire qu'il y a des petites tapes dans le dos pour le pousser un peu en avant pas pour le mettre au pouvoir mais pour faire vaciller le reste et forcer le doute pour affaiblir.  
 

n°41566153
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2015 à 14:40:13  answer
 

hisvin a écrit :

Délirant, un peu...néanmoins, les médias russes ne négligent pas le Front National et j'oserais même dire qu'il y a des petites tapes dans le dos pour le pousser un peu en avant pas pour le mettre au pouvoir mais pour faire vaciller le reste et forcer le doute pour affaiblir.

 


 

Evidement avec un pret de 11 millions les russes s’achètent un président français.  Mais c'est pas délirant ...  [:debeman]


Message édité par Profil supprimé le 04-04-2015 à 23:48:43
mood
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Posté le 04-04-2015 à 14:40:13  profilanswer
 

n°41566254
hisvin
Posté le 04-04-2015 à 14:52:30  profilanswer
 

A combien places-tu le prix d'un président français ou d'une personnalité "influente"?

n°41566273
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2015 à 14:55:05  answer
 

Ernestor a écrit :


Euh ... une banque russe lui accorde un prêt sur ordre du Kremlin parce que le FN a été dans le sens de Poutine en reconnaissant le référendum en Crimée, soyons précis  [:teepodavignon]  
 
Après, le FN fait les alliances qu'il veut mais c'est quand même savoureux qu'un parti nationaliste se mette à la botte d'un pays étranger :D


 
 
Dont le régime est assez anti-occidental  :lol:  Thorez, le retour !  [:chaman_boc]

n°41566309
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-04-2015 à 15:01:32  profilanswer
 

mober a écrit :


Ce qui est surtout savoureux, c'est que les poutiniens s'insurgent de la soi-disante implication des occidentaux dans la révolution du Maidan.
Selon eux, l'Ukraine serait le pré carré de la Russie et elle devrait vivre à la botte de Poutine sans que personne ne puisse s'en offusquer.
 
Par contre quand Poutine finance le FN à coup de millions afin de placer les LePen à la tête de la France ... alors là les poutiniens nous font des bravos !


Personne n'a spécialement applaudi ici. C'est juste qu'on appelle ça la réponse du berger à la bergère. Les Russes n'allaient pas rester éternellement les bras croisés devant l'ingérence occidentale chez elle et dans son voisinage [:spamafote]

n°41566521
hisvin
Posté le 04-04-2015 à 15:25:11  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Les Russes n'allaient pas rester éternellement les bras croisés devant l'ingérence occidentale chez elle et dans son voisinage [:spamafote]


D'un autre côté, les russes ont eux même dit que cela ne les dérangeaient pas, bien au contraire.
http://eng.kremlin.ru/transcripts/7741
 

Citation :

QUESTION: Do you admit the possibility that the European Union could enlarge further and take in Ukraine? Would this be politically expedient and, going on the historic situation, could you clarify whether you have come to an agreement on the struggle against Islamic terrorism at today’s meeting? Did you discuss the question of possible cooperation with regard to Chechnya?


 

Citation :

VLADIMIR PUTIN: The first question regarding the possibility of Ukraine joining the European Union does not concern us directly, although we do, of course, have our views on this matter. We always took a negative view of NATO expansion because we do not believe that this expansion can help neutralise the modern threats we face. As for enlargement of the EU, we have always seen this as a positive process. Certainly, enlargement gives rise to various issues that have to be resolved, and sometimes they are easy to resolve, sometimes not, but both sides have always shown a desire to find mutually acceptable solutions and we do find them. If Ukraine wants to join the EU and if the EU accepts Ukraine as a member, Russia, I think, would welcome this because we have a special relationship with Ukraine. Our economies are closely linked, including in specific areas of the manufacturing sector where we have a very high level of cooperation, and having this part of indeed our economy become essentially part of the EU would, I hope, have a positive impact on Russia’s economy.


 
Soit dit en passant la dernière phrase a été utilisée dans les négociations de 2013 d'ou le revirement de l'Ukraine...dixit les infos qui ont fuité.

n°41566553
mober
Mécréant Notoire
Posté le 04-04-2015 à 15:29:20  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Personne n'a spécialement applaudi ici. C'est juste qu'on appelle ça la réponse du berger à la bergère. Les Russes n'allaient pas rester éternellement les bras croisés devant l'ingérence occidentale chez elle et dans son voisinage [:spamafote]


 
Est-ce que ça signifie que pour toi la France devrait faire la guerre à la Russie en raison de son ingérence dans la politique nationale par le biais de son soutien au Front National ??  :??:  

n°41566719
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-04-2015 à 15:54:37  profilanswer
 

mober a écrit :

Est-ce que ça signifie que pour toi la France devrait faire la guerre à la Russie en raison de son ingérence dans la politique nationale par le biais de son soutien au Front National ??


Si le Front National organisait un putsch avec le soutien russe (ou même sans soutien), j'aurais tendance à soutenir une révolte armée de tout ou partie de la population, oui. D'autres questions absurdes ?

n°41566918
mober
Mécréant Notoire
Posté le 04-04-2015 à 16:27:35  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Si le Front National organisait un putsch avec le soutien russe (ou même sans soutien), j'aurais tendance à soutenir une révolte armée de tout ou partie de la population, oui. D'autres questions absurdes ?


 
Donc tu serais prêt a participer a une révolte armée qui aurait le soutien des américains et de l'Union européenne contre les russes ?
 
Intéressant :D

n°41567622
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-04-2015 à 18:09:55  profilanswer
 

mober a écrit :

Donc tu serais prêt a participer a une révolte armée qui aurait le soutien des américains et de l'Union européenne contre les russes ?


Moi je suis cohérent, hein, contrairement à certains :o

n°41567958
mober
Mécréant Notoire
Posté le 04-04-2015 à 18:53:40  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Moi je suis cohérent, hein, contrairement à certains :o


 
Donc tu trouves sans doute pas normal que Poutine apporte des financements aux Le Pen ?
 
Moi, je trouve cela cohérent dans le sens ou Poutine cherche a déstabiliser la France et l'Europe.
 
Ça me semblait évident depuis longtemps que les Le Pen et Poutine poursuivent de mêmes objectifs.  

n°41567985
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-04-2015 à 18:58:25  profilanswer
 

mober a écrit :

Donc tu trouves sans doute pas normal que Poutine apporte des financements aux Le Pen ?


C'est de l'ingérence, mais j'ai déjà dit que ce n'était que la réponse du berger à la bergère. Vu le nombre de manifestations, de partis et d'ONG critiques envers le pouvoir russe qui sont financés par les occidentaux, il ne faut pas s'étonner d'un retour de bâton. Si on n'était pas allé faire chier les Russes dans leur voisinage, voire chez eux, le FN pourrait toujours rêver de se faire financer par Poutine [:spamafote]


Message édité par scOulOu le 04-04-2015 à 18:59:48
n°41568405
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 04-04-2015 à 20:06:14  profilanswer
 

Nan mais dans l'absolu, ce n'est pas acceptable, point.  
 
Cela dit, du point de vue du FN, leur rapprochement avec Svoboda me choque beaucoup plus que le financement Russe mais ça doit pas être le bon topic pour en parler :o

n°41568715
hisvin
Posté le 04-04-2015 à 20:56:56  profilanswer
 

Je ne vois pas pourquoi cela te choque...C'est un peu comme si je te disais que la Russie venait d'accueillir un rassemblement de tous les partis d'extrême droite européenne récemment (moins de 2 semaines) à la demande de partis ouvertement néo-nazis surtout quand tu fais depuis 1 an un tintamarre sur les néo-nazis en disant que c'est honteux et que tu avances une loi pour les interdire au conseil de sécurité.
 
Franchement, c'est totalement impossible. :whistle:

n°41568786
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-04-2015 à 21:06:43  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je ne vois pas pourquoi cela te choque...C'est un peu comme si je te disais que la Russie venait d'accueillir un rassemblement de tous les partis d'extrême droite européenne récemment (moins de 2 semaines) à la demande de partis ouvertement néo-nazis surtout quand tu fais depuis 1 an un tintamarre sur les néo-nazis en disant que c'est honteux et que tu avances une loi pour les interdire au conseil de sécurité.
 
Franchement, c'est totalement impossible. :whistle:


 [:simchevelu:5]

n°41569647
Chips
Posté le 04-04-2015 à 22:37:18  profilanswer
 

Le Rapport que boris nemtsov avait en cours de rédaction commence à fuiter...
 
http://www.lepoint.fr/monde/russie [...] 543_24.php
 

Citation :

L'été dernier, au moment où l'armée ukrainienne regagne du terrain face aux séparatistes, Moscou envoie ses hommes pour y mener une contre-offensive. Le ministère de la Défense promet alors aux familles une indemnité de 3 millions de roubles (50 000 dollars) si leurs fils tombent au champ de bataille. Les combattants sont officiellement placés en "congé" et traversent la frontière. Cent cinquante Russes auraient alors été tués. Les indemnités sont versées. Les familles signent un document et s'engagent à ne rien révéler sous peine de poursuites pénales.  
 
Six mois plus tard, même scénario. Cette fois, des renforts russes affluent à Debaltseve, une ville proche de Donetsk où les combats s'intensifient. Seule nuance : l'armée propose à ses hommes de démissionner et d'agir sous le statut de "volontaires". Soixante-dix corps reviendront en Russie.  


 
Mais bon, tout ça c'est que de la bonne ingérence afin de réagir à la nazification de kiev [:macvince:5] ainsi qu'a l'ignoble putsch de maidan [:hishonss:4].

Message cité 2 fois
Message édité par Chips le 04-04-2015 à 22:40:51
n°41569730
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 04-04-2015 à 22:44:22  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je ne vois pas pourquoi cela te choque...C'est un peu comme si je te disais que la Russie venait d'accueillir un rassemblement de tous les partis d'extrême droite européenne récemment (moins de 2 semaines) à la demande de partis ouvertement néo-nazis surtout quand tu fais depuis 1 an un tintamarre sur les néo-nazis en disant que c'est honteux et que tu avances une loi pour les interdire au conseil de sécurité.
 
Franchement, c'est totalement impossible. :whistle:


 
Si c'était le topic Russie, j'aurais plus de chances d'intervenir mais dans l'absolu cela me choque tout autant :jap:

n°41570314
mober
Mécréant Notoire
Posté le 04-04-2015 à 23:43:01  profilanswer
 

Chips a écrit :

Le Rapport que boris nemtsov avait en cours de rédaction commence à fuiter...
 
http://www.lepoint.fr/monde/russie [...] 543_24.php
 


 
A propos de l’épidémie de morts violentes à Moscow
 
Les familles du personnel de bord de l'avion de Christophe de Margerie (PDG de Total) qui s’était écrasé au décollage à Moscow se portent parties civiles dans l'affaire.
 
Les conditions de l'accident sont assez édifiantes  
 
Je pensais sincèrement qu'ils auraient trouvé mieux que de mettre une déneigeuse en plein chemin de l'avion au décollage (un jour sans neige)  :ouch:  
 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] le_1234922
 

Citation :

L’enquête comprend selon lui plusieurs éléments troublants : «que faisait non loin des pistes un convoi de trois déneigeuses alors qu’il n’y avait pas de neige ?», s’interroge-t-il dans le Parisien. Le mari de l’hôtesse de l’air se demande également pourquoi Vladimir Martynenko, le conducteur de l’engin qui a causé le crash, a quitté le convoi pour se diriger vers la piste. Autre incohérence : les explications de la police pour expliquer ce comportement pour le moins surprenant.  «La police a affirmé qu’il était ivre alors qu’il n’avait que 0,6 g d’alcool dans le sang», s’étonne-t-il. Difficile également pour lui de croire que le conducteur se soit perdu, étant donné qu’il travaillait depuis dix ans dans cet aéroport.
 
Après avoir arreté son engin «pile dans la trajectoire de l’avion», le conducteur a «coupé le contact, éteint les phares et est descendu», laissant la cheminée télescopique du chasse-neige relevée, raconte le proche de la victime.


Message édité par mober le 04-04-2015 à 23:46:20
n°41570937
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 05-04-2015 à 02:23:49  profilanswer
 

Faudrait in topic "complot au Kremlin, l'homme qui valait 200 miiliards" parce que ça devient fatiguant quand même :/

n°41570951
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 05-04-2015 à 02:34:10  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Nan mais dans l'absolu, ce n'est pas acceptable, point.


Que ce ne soit pas acceptable est une chose. L'ingérence n'est jamais "acceptable".
Mais reprocher aux Russes de faire chez nous ce qu'on fait chez eux depuis 20 ans est assez hypocrite.
 

n°41570982
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 05-04-2015 à 03:13:36  profilanswer
 

Perso je trouve que c'est plus révélateur qu'hypocrite :o

n°41571109
zad38
Posté le 05-04-2015 à 07:31:54  profilanswer
 

On a déjà refilé du pognon à des partis russes ?

n°41571359
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2015 à 10:02:10  answer
 

scOulOu a écrit :


Que ce ne soit pas acceptable est une chose. L'ingérence n'est jamais "acceptable".
Mais reprocher aux Russes de faire chez nous ce qu'on fait chez eux depuis 20 ans est assez hypocrite.
 


j'aimerais bien que tu m'expliques notre ingérence chez eux...
tu te relis des fois ???

n°41571858
Chips
Posté le 05-04-2015 à 11:50:03  profilanswer
 

La liberté de la presse que tu veux pas  [:am72:5] :
 
http://www.lesechos.fr/journal2015 [...] 107346.php
 

Citation :

Moscou ferme la télévision tatare de Crimée


 

Citation :

On s'est certes pliés aux réglementations russes, comme l'interdiction d'utiliser à l'antenne le mot "annexion".


 
 [:mac_lane:2]  

n°41572135
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 05-04-2015 à 12:45:33  profilanswer
 

zad38 a écrit :

On a déjà refilé du pognon à des partis russes ?


 
 
Les français, je ne sais pas, mais le bloc occidental (comprendre, les US) finance depuis des années des "ONG" opposées à Poutine, et des manifestations antigouvernementales (comme les deux dernières "révolutions" ukrainiennes) chez les alliés de la Russie. Je doute qu'il finance directement des partis d'opposition, ce qui serait contre-productif.
C'est qd même pas nouveau, hein ; arrêtez de planer à 40.000.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 05-04-2015 à 12:50:51
n°41572337
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 05-04-2015 à 13:21:24  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Non tout va bien, c'est 100% normal pour un parti français d'être financé par une dictature. D'ailleurs j'imagine que tu as applaudi Sarkozy et ses magouilles libyennes.


C'est fort de café sachant que tous les gros partis français sont déjà financés via les mallettes de la Françafrique...


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°41572465
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2015 à 13:47:12  answer
 

Hazumaki a écrit :


C'est fort de café sachant que tous les gros partis français sont déjà financés via les mallettes de la Françafrique...


 
Tu ne manques pas d'air de sortir cet argument en tant que fan absolu de mon général, celui-là même qui a installé la "franceafrique" et ses pratiques mafieuses.

n°41573096
zad38
Posté le 05-04-2015 à 15:38:15  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

 

Les français, je ne sais pas, mais le bloc occidental (comprendre, les US) finance depuis des années des "ONG" opposées à Poutine, et des manifestations antigouvernementales (comme les deux dernières "révolutions" ukrainiennes) chez les alliés de la Russie. Je doute qu'il finance directement des partis d'opposition, ce qui serait contre-productif.
C'est qd même pas nouveau, hein ; arrêtez de planer à 40.000.


Le jour où une ONG aura le poids d'un parti tu nous préviendra (surtout en Russie).
Content sinon de te voir parler de l'Ukraine alors que ton propos c'était "on fait pareil chez eux" (les russes). Au moins ça a le mérite d'être clair.

n°41574533
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 05-04-2015 à 19:54:02  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Le jour où une ONG aura le poids d'un parti tu nous préviendra (surtout en Russie).
Content sinon de te voir parler de l'Ukraine alors que ton propos c'était "on fait pareil chez eux" (les russes). Au moins ça a le mérite d'être clair.


 :sleep:  

n°41574665
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 05-04-2015 à 20:10:41  profilanswer
 

Sinon pour revenir au sujet :
http://www.courrierinternational.c [...] oligarques

Citation :


L'agence créée par BHL et financée par des oligarques n'a pas bonne réputation


 

Citation :


L'Agence de modernisation de l'Ukraine (AMU), initiée par un trio de personnalités européennes dont le Français Bernard-Henri Lévy et soutenue par trois oligarques ukrainiens à la réputation douteuse, suscite critiques et scepticisme.


 

Citation :


"L'Ukraine a besoin d'un plan Marshall s'élevant peut-être à quelques centaines de milliards d'euros", expliquait le 3 mars le député chrétien-démocrate allemand Karl-Georg Wellmann (CDU) dans un entretien au quotidien Frankfurter Allgemeine Zeitung. L'homme est cofondateur, avec Bernard-Henri Lévy et le député conservateur britannique Lord Risby of Havervill, de l'Agence de modernisation de l'Ukraine (AMU).


 

Citation :


Recherché par le FBI, assigné à résidence dans la capitale autrichienne, Firtach serait, avec les deux autres milliardaires ukrainiens Rinat Achmetov et Victor Pintchouk, l'un des principaux financiers du lancement de l'AMU.


 

Citation :


Si, comme l'affirme Der Spiegel, le gouvernement allemand se dit sceptique, des députés ukrainiens ont déjà résolument pris position contre cette initiative qui n'aurait pas été coordonnée avec les autorités de Kiev et pour laquelle "les politiques européens se seraient laissé abuser" et serviraient de "cache-sexe", résume Stern.

n°41574666
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2015 à 20:10:55  answer
 

hisvin a écrit :

A combien places-tu le prix d'un président français ou d'une personnalité "influente"?


demande à sarko, il connait ces chiffres

n°41574711
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 05-04-2015 à 20:16:06  profilanswer
 


 
Tu m'as pris pour une groupie ?


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°41574804
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2015 à 20:26:49  answer
 

 
Citation :

Russie : une opposition sous influence

Le mouvement de contestation à l’œuvre était né à l’issue des élections législatives à la Douma de décembre 2011. Porté par des ONG, les leaders des partis d’opposition et des figures de la société civile, il contestait les conditions d’organisations du scrutin jugées opaques et malhonnêtes, à l’avantage du parti Russie Unie. Le relatif affaiblissement de la majorité (49% contre 64% en 2007) était le signal déclencheur pour ses opposants. Durant les trois mois séparant les deux votes, l’on a vu se greffer à la légitime aspiration de certains citoyens russes à une autre société, à une autre classe politique, les voix d’ONG et d’officiels américains leur apportant leur soutien et dénonçant la répression menée à leur encontre. Les médias américains et européens se sont dans le même temps intéressés à ce mouvement et cette répression avec beaucoup d’intérêt. La « Marche des millions » du 5 mai 2012 à Moscou, qui devait marquer la poursuite de la critique du pouvoir après les élections n’a réuni que 20000 personnes selon les organisateurs et 8000 pour la police. En février, 120000 personnes défilaient dans la capitale russe d’après l’opposition (14000 pour la police). Cet échec, symbolique de l’essoufflement du mouvement, a révélé ses failles et ses lacunes, que la surexposition médiatique avait mises au second plan. La présente étude a pour objectif de mettre en lumière des éléments ayant jusqu’ici été minorés ou seulement effleurés...

 
Citation :

I . M A N Œ U V R E S A M É R I C A I N E S C O N T R E L A R U S S I E ***

 

ZB r z e z i n s k i , t h é o r i c i e n d u r a p p o r t d e W a s h i n g t o n à M o s c o u

 

Pour comprendre la posture des États-Unis vis-à-vis de la Russie,Le 1 Grand échiquier, de Zbigniew Brzezinski , est d’une grande aide. En 1997, son auteur plaide pour l’établissement de l’hégémonie américaine sur le monde, seule à même d’assurer sa stabilité. Dans cette optique, aucune puissance ne doit pouvoir venir contester cette dernière. Au sortir de la Guerre froide, la menace russe est affaiblie, mais pas éteinte et il résume dans ce livre ce qu’a été la position des États-Unis et ce qu’elle devra être afin d’éviter le renouveau d’une Russie antagoniste, puissante, impérialiste et concurrent...

 
Citation :

Les écrits de Zbigniew Brzezinski ne sont pas anecdotiques. Ayant été conseiller à la sécurité nationale de Jimmy Carter (puis de la campagne de George H. Bush), actuel soutien de Barack Obama, il fait partie des artisans de la politique étrangère américaine et a toujours joui d’une aura importante auprès de ses décideurs jusqu’à maintenant. S’il est ardu de mesurer le poids effectif de ses théories sur les décisions de politique étrangère américaine depuis la chute du mur de Berlin, force est de constater qu’elles s’y reflètent largement...


Citation :

...L ’ i n g é r e n c e d a n s l e s é l e c t i o n s r u s s e s , u n e s t r a t é g i e s a n s p r é c é d e n t

 

Les révolutions arabes ont fourni la matière à de nouvelles crispations entre les États-Unis et la Russie. La bannière étoilée s’est à nouveau immiscée dans des processus démocratiques, au risque de ternir à nouveau son image auprès de la Russie, de la Chine, et des autres « émergents », inquiétés par cette tendance à provoquer des changements. L’intervention de l’OTAN en Libye et sa manière n’a pas davantage suscité l’adhésion. Mais c’est surtout la campagne des Occidentaux contre le régime de Bachar el Assad, qui cristallise l’opposition entre les États-Unis et la Russie.

 

Est-ce ce contexte qui a poussé les Américains à passer à un stade inédit jusqu’alors, le soutien à une tentative de révolution de couleur en Russie même ? Les élections législatives de décembre 2011 et celles présidentielles de mars 2012 ont été l’occasion de l’émergence d’un mouvement contestataire, inédit en Russie par son ampleur, calqué sur le modèle des révolutions de couleur, selon le triptyque : dénonciation du processus électoral — manifestations riches de 13 contenu symbolique — financements et soutiens américains .

 

Très ouvertement, les officiels américains ont remis en cause l’honnêteté des élections et les méthodes employées par Moscou pour mettre un terme aux agissements d’ONG soucieuses de vérifier la validité du scrutin, malgré la présence d’observateurs internationaux de l’OSCE. Le jour des élections, au cours d’une visite à Bruxelles, la secrétaire d’État Hillary Clinton exprimait sans ambages les graves inquiétudes de son pays quant aux événements entourant les élections législatives russes. Étaient visées des fraudes enregistrées par les militants de l’ONGGolosvictime d’un piratage informatique laVoix »), (« La veille du scrutin et dont certains membres avaient été arrêtés le soir même au cours de manifestations non autorisées. Les éléments de discours de Clinton étaient ce jour-là caractéristiques de l’orientation prise par la diplomatie américaine depuis l’élection de Barack Obama : la défense de la démocratie et du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes érigée en doctrine. La secrétaire d’État, en parlant deGolos, s’estime très fière « de ces citoyens russes ayant participé de manière constructive au processus électoral pour assurer qu’il soit fort, juste, libre et crédible ». Ajoutant que « le peuple russe, comme tous les peuples, mérite le droit de voir leurs voix et leurs votes pris en compte ».
13 Ces événements font l’objet d’un développement approfondi plus loin....
12


https://www.youscribe.com/BookReade [...] llscreen=0

 

C'est passionnant a lire, et montre bien comment les ricains via des ONG et certains partis russes essais déstabiliser le pouvoir en place...

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Message édité par Profil supprimé le 06-04-2015 à 10:54:47
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