Reprise du message précédent :

 
Le référendum du 1er décembre 1991 sur l'indépendance de l'Ukraine a été approuvé par... 92,3% des suffrages exprimés, dont ~55% des russophones pour.
Comme quoi, lorsqu'on attise pas les nationalismes et les oppositions ethnico-linguistiques...

 
Je suis pas sur que ce soit tout à fait comparable. T'as des chiffres, en fait?

En 1991 c'était la fin de l'ère soviétique.
En 2010, en pleine ère russe, les russophones ont très largement voté pour le parti pro-russe.
Et en 2014, une partie d'entre eux veut même faire sécession.
 
Tu n'effaces pas des siècles de proximité culturelle comme ça. Récupérer un tel pays au sein d'une défense européenne aurait été complètement débile. A moins d'y intégrer carrément la Russie, ce qui n'aurait plus trop eu de sens.

Pragmatique ou manquant de courage ?  
 
Les allemands, quand ils risquent quelque chose, ils se la jouent petite bite (si vous me passez l'expression pour Merkel). Ici, l'Allemagne craint à cause de ses importations massives de gaz russe et on se souvient de la Libye où l'Allemagne était réticente vu le pétrole libyen qu'elle importait.
 

P-e parce que cette intervention était d'une connerie sans nom, aussi ?

c'est mal chez les autres c'est bien connu    
 
non mais comme si la politique / la diplomatie çà se résumait à "petites bites" . on a assez d'un Poutine lol
sinon pour info le clitoris de Merkel peut être considéré comme une petite bite pour certains ... (je sors)

 
Non US pas de soucis, j'adore le McRancher, Avatar et le coca ça compense tout le reste.

Je vais t'expliquer un truc vu que tu as fait comme hier soir, à savoir débarquer pour balancer une info déjà passée depuis des heures sur le topic : suivre un topic, c'est pratique pour s'informer et pour éviter d'être à coté de la plaque.
 
Et donc, concernant ce que tu dis là, tu aurais alors lu que la Chine a expliqué qu'elle ne suivait justement pas la ligne agressive de la Russie et on a même expliqué pourquoi vu que la Chine est actuellement en préparation de contrats importants avec l'Ukraine pour que celle-ci remplace le gaz russe par du charbon.

J'ai failli dire un mot là-dessus parce que je me doutais bien que ça allait arriver
 
Non, la raison était bien que l'Allemagne voulait continuer à importer tranquillement du pétrole libyen et pour ça, Khadafi en place, c'était mieux pour eux selon l'adage, très appliqué par les chinois également "un pays stable, même si totalitaire, est préférable pour le business qu'un pays en conflit avec un avenir incertain". Ensuite, ils ont fini par cautionner et soutenir l'intervention, une fois surement qu'ils ont vu que ça allait avoir lieu quoiqu'il arrive.
 
D'ailleurs, en Allemagne, beaucoup de politiques critiquent la ligne molle de politique étrangère de Merkel.

 
Enfin quand même!
-> prise du pouvoir d'ultra-nationalistes ukrainiens par coup d'état.
-> Lesdits nationalistes s'empressant de passer des lois anti-russes, et surtout de nommer directement le chef des forces armées et de sécurité de Crimée, ce qui est contraire à leur statut d'autonomie. (et une claire violation de celui-ci).
 
Tout ceci laissait clairement craindre le pire pour le statut des criméens.
 

 
Ah, on ne dit pas que tout soit clair, hein! Dans un camp comme dans l'aure d'ailleurs!
 
Mais j'ai toujours un peu de mal a comprendre pourquoi des gens assez renseignés et intelligents pour savoir qu'il y a 2 faces a une pièce  arrivent à la table en courant et en gueulant "pile! C'est pile!"  
 

 
Elles ne se "calmerons" pas toutes seule: le parlement ukrainien a un peu de boulot, là. Le rappel des réservistes, c'est pas pour repousser les forces spéciales russes jusqu'a Moscou, hein. Ils vont plutôt s'attaquer à des cibles à leur mesure, au moins dans un premier temps.

 
La parfaite unité ethnique le retour ? Conscient des enjeux ?

Le chiffre le plus communément avancé est de 15 milliards de dollars.
http://www.finance-investissement. [...] es/a/55214
Bien sûr, les compteurs vont encore plus s'affoler avec la dégradation automatique des notes par les agences de notation.

Et le rapport c'est que l'UE avait demandé en préalable d'une acceptation de l'entrée de l'Ukraine dans son giron et d'une aide financière circonstanciée des mesures aussi drastiques qu'en Grèce.

Tu proposes quoi concretement qui fasse débander Poutine (pour rester dans le lexique imagé) ?    
 

Nul doute que c'était de la merde en barre, comme toute initiative sakoziste d'ailleurs...
 
Maintenant elle ne peut plus (et pas quelle) "tranquillement" comme tu dis, diversifier ses importations et Poutine ne le sait trop bien... Y a bien l'Algérie mais c'est pas assez avec ce que le pays dessert déjà pour l'Europe du Sud donc c'est bien le pragmatisme qui l'emporte, elle pense à sa tronche et elle a bien raison  

C'est pas une question de parfaite "unicité ethnique", d'autant plus qu'ethniquement, seule la Crimée est en partie russe. Ca n'empêche pas tout l'est (ou presque) de hisser le drapeau russe. Ici, il s'agit plutôt de culture.
Mais bon, voir les gens crier au nazisme dans les contextes sécessionnistes, ça n'est pas nouveau.

Déjà ne pas commencer par baisser son froc comme le fait quand même là un peu Merkel en disant que quoi qu'il arrive, on continuera à discuter avec lui. Poutine, c'est un guerrier et il adore la baston. Si tu veux discuter d'égal à égal avec lui, tu commences par poser les couilles sur la table avant de commencer à discuter de quoi que ce soit
 

Poutine joue un jeu dangereux là avec son instabilité et son agressivité. Tu rassures pas tes clients avec un tempérament agressif et impulsif comme ça. Du coup, on peut espérer qu'il aille pas trop loin en Ukraine, c'est pas dans l'intérêt de la Russie.

blaablaba.....

http://histoireetsociete.wordpress [...] de-crimee/

Le guignol de Morano n'aurait pas dit mieux
 

Comme l'a dit un intervenant, c'est surtout un renard, il sait où sont les limites. Déjà le fait d'accepter une mediation avec Merkel, il joue la montre evidemment mais envoie aussi chier d'une certaine manière les US dont Kerry qui veut la jouer "rentre dedans", il montre que ça l'impressionne pas du tout... Il a déjà testé tout ce petit monde avec la Syrie et en predateur cerné les mentalités des uns et des autres    
 
Pour l'economique il a de quoi voir venir et ne compte pas s'eterniser dans un isolationnisme improductif et l'objectif c'est le 30 mars et la Crimée, le reste sera du bonus...

D'après le live de France Info:
 

Ah mais non, puisque les grands experts de ce topic t'expliquent que la volonté de rattachement de la Crimée à la Russie est une évidence telle qu'il n'y a pas de problème à ce que les russes prennent les devants d'un gouvernement ukrainien qui refuserait d'accepter cette décision ultra-démocratique et pliée d'avance
 
Il y a un lien sur ce sondage sinon, qu'on rigole ?

Situation super intéressante et inquiétante aussi, comme toujours.    
 
Obaxxxxa peut y perdre beaucoup, s'il ne la joue pas finement, la voie étant très étroite pour jouer au poker. Pas mal de pays (dont certains en Asie) observent avec intérêt les limites de l'hégémonie américaine, ce d'autant s'il menace sans vrais biscuits.
 
Il est bien seul, car les allemands pour un tas de raisons ne soutiendront qu'en apparence, sans prendre de risque grave d'affrontement avec poupou et l'Otxxxx n'a pas de mandat évident sur ce sujet.
 
Pouxxxn peut y perdre aussi, mais après son côté dur (je me cite^^), on verra éventuellement son côté pragmatique (idem) quand il faudra négocier la suite, face aux cris du reste du monde et à quelques menaces, mais avec pas mal de cartes en main quand même. Reste la réaction des ukrainiens, mais partagés et faibles comme ils sont, le risque est réduit, hors sursaut d'orgueil.

C'est bien pour ça que le coté mou voire trouillard de Merkel est une connerie. Elle vient de lui offrir une porte de sortie lui permettant à la fois de faire croire qu'il est pas contre le dialogue et de gagner du temps
 
Encore une connerie diplomatique des allemands, en 33, ils tergiversaient moins quand même

Anne de Tinguy (et non Marie, France Info continue la fumette) pour l'avoir déjà entendu, elle transpire pas la neutralité c'est le moins qu'on puisse dire    
 
Et le summum de la débilité c'est de parler d'un sondage et en plus de 2013 où le contexte n'avait strictement aucun rapport et pour en tirer des conclusions foireuses
 
Pourquoi pas s'appuyer sur les elections de 2010 aussi tant qu'à faire    
 
Ca me rappelle le sondage de BFMTV sur Sarko en 2013 vainqueur contre Hollande en 2012, c'est du nawak en barre !

Et hollande dans ce bordel est entrain de jouer au con..  

 
J'ai pas l'impression non plus. Poutine est un nostalgique de la grande URSS de son enfance: une puissance mondiale crainte et respectée. Il veut faire la même chose avec la Russie moderne et effacer l'humiliation des années 1990.

Justement, un sondage dans une période calme, c'est là que tu connais mieux l'avis des gens. On parle là d'une décision radicale, définitive, faut évidemment pas qu'elle soit prise sur un coup de tête ou dans un contexte passage d'instabilité qui fausserait les choses.
 
Quant aux sondages, ils ont leur marge d'erreur, mais si c'est seulement un quart de oui, c'est quand même sacrément représentatif de l'esprit général qui ne fait du coup pas de doute.
 
 

il ne valait même pas la peine que je le mentionne, il ne joue pas dans la même cour. C'est qui son conseiller diplo déjà?

Alors la je veux bien voir le sondage. J'ai un ami de Crimée et bon? Selon lui, t'es quasiment en Russie dans l'atmosphère au sein de la région.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Douguine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurasisme

http://www.voxnr.com/cc/d_douguine [...] FlQD.shtml

Je te laisse découvrir le "reste" des idées associées
http://www.voxnr.com/rubriques/dt_douguine.shtml

EDIT: l'idéologie eurasiste est évidemment d'extrême droite, largement reprise par les mouvements néo-nationaux et néo-fascistes de toute l'Europe.
Check Google "Poutine eurasisme"...

 
C'est tiré de cet article mais il n'y a pas de lien pour le sondage.

Tu veux dire une période où les nationalistes de l'ouest ne prennent pas une partie du pouvoir à Kiev ? Bah c'est con, mais on n'est pas dans la période. Et si ces derniers s'éternisent à la tête de l'Ukraine, ça ne va pas arranger les choses
Comme disais je sais plus qui, même les russophones avaient voté pour l'indépendance en 91. Depuis, l'eau a coulé sous les ponts, ils ont vu la Russie commencer à renaître des cendres soviétiques pendant que l'Ukraine s'enfonçait dans la corruption et que les autorités tentaient de dérussifier certaines régions...

Ca expliquerait pourquoi la Russie s'est précipitée en Crimée pour occuper les bâtiments publics plutôt qu'attendre tranquillement un référendum qui lui serait acquis.

   
Donc en fait il s'est passé un sacré paquet de trucs depuis, qui pourraient remettre énormément en cause l'avis des gens, mais ce sondage de début 2013 il vaut encore parce que bon les évènements actuels "faussent les choses" et des saligauds pourraient changer d'avis "sur un coup de tête" ?  
C'est un peu gros là Ernestor  

Crosstopic image.
 

http://www.lefigaro.fr/internation [...] kraine.php

08/06/2012 --> le début de la mobilisation ukrainienne...

Parce qu'un vote aussi radical sur l'avenir de millions de gens, vous pensez qu'il est pertinent en pleine période d'instabilité ?
 
Actuellement, le gouvernement est TRANSITOIRE. Des élections arrivent bientôt. Du coup, décider de se rattacher à la Russie parce que là, pendant quelques courtes semaines, il y a des gens qu'on aime pas qui ont pris le pouvoir et qu'on ne sait pas qui gouvernera l'Ukraine dans 1 mois, c'est quand même une connerie.
 
Une décision comme ça, ça se réfléchit, ça se mûrit, ça se débat. Faire un vote dans un mois, c'est être certain de faire un vote en partie faussé par l'état courant de l'Ukraine qui n'est que transitoire.

Justement c'est pas calme du tout et ça a débuté à Kiev où Svoboda qui est minoritaire arrive à imposer ses idées et des gars comme sur la video de "l'ami Sachko" j'espère que tu l'as visionné, font de l'entrisme dans ce gouvernement... Arrivant à supprimer le russe langue maternelle d'un grand nombre d'ukrainien et russe, c'est un choc pour eux et un signal que ce gouvernement ne fait rien de bons déjà dès le début... Même Fafa ce matin, a reconnu que c'était une erreur et un signal negatif envoyé à une partie de la population dans une periode où le nouveau pouvoir doit rassurer et garantir toutes les diversités culturelles du pays.
 
Son sondage mentionne le niveau de Ianoukovitch en Crimée ? Evidemment non, comme déjà dit, c'est assez malhonnête intellectuellement ce qu'elle raconte, elle nous fait du sous BFMTV avec son Sarko de 2013 vainqueur    
 
Comme déjà dit un Hollande de 2012 et aujourd'hui ça n'a aucune commune mesure et pourtant ce n'est pas l'Ukraine, loin de là...

C'est tout aussi faussé de considérer qu'un sondage d'il y a un an a la même valeur aujourd'hui.  
 
Et oui, il y a des décisions qui vont évidemment devoir être prises très bientôt, que ça te plaise ou non Puis aux dernières nouvelles on ne vivait pas dans un monde où tous les partis s'assoient tranquillement autour d'une table quand toutes les choses sont bien tassées et calmes pour décider paisiblement et raisonnablement de la direction à prendre

Ah ben voilà, c'est Jeanxx-Orxxxxz, un sinologue qui n'a pas l'air d'avoir eu beaucoup affaire aux russes dans son boulot. Tout va bien.    
 
Sinon, je ne vois pas pourquoi vous êtes encore à vous étriper sur cette histoire de sondage indicatif à un moment donné du passé     , on a basculé dans un contexte différent, dominé par le rapport de forces et la négo à venir.

@Ernestor,
 
Apparemment l'OTAN la joue aussi petite teub et ouais tout se perd même les codes de la Guerre Froide    
 
 

 
http://huff.to/1fTHaTU