Reprise du message précédent :
Ce qui est assez marrant, c'est que les médias pro-russes annonçait des renforts venant de kiev pour une opération après le vote séparatiste ... et finalement les renforts viennent de la Russie ...
Méthode classique...

L’Otan confirme l’entrée de convois militaires russes en Ukraine
 

 
http://www.rfi.fr/contenu/ticker/o [...] s-ukraine/
 
 

Maintenant les régions de l'est ne font plus parti de l'Ukraine, donc l'aide russe est légitime.

Alerte BBC : des troupes russes pénètrent en Ukraine (Tanks et artilleries)

Sublime imitation de Shamatoo en mode  

 
C'est un convoi humanitaire, rien de plus  

Le fail des sanctions : Poutine y va quand même

 
 
infos140 @infos140  ·  2 h il y a 2 heures
URGENT UKRAINE Le ministère de la défense indique se préparer au combat face à la "présence accrue" de troupes russes (confirmée  par OTAN)
 

 
 
Fallait s'y attendre c'est tout, on ne vole pas le pouvoir via un putch et bombarde une partie de sa population sans en subir les conséquences.
 
De toute façon la population de Donetsk et de Lugansk ne veulent plus de Kiev, alors tu propose quoi ?

infos140 @infos140  ·  13 min il y a 13 minutes
URGENT UKRAINE Moscou dénonce les accusations sans fondement de l’Otan, concernant une présence militaire russe en Ukraine (AFP)
 

Tu sais que ça marche autant pour les séparatistes ça.
 
Je propose quoi ? Je propose qu'on reste dans l'idée d'un cessez-le-feu et qu'on tente politiquement de résoudre le problème. T'as pas l'air de percuter que ce qu'il se passe là, c'est ni plus ni moins que la relance très prochaine de cette guerre par les séparatistes et l'aide directe et implication de la Russie. C'est quand même surréaliste que tu défendes cela : on était arrivé à un cessez-le-feu qui tenait plus ou moins mais les séparatistes reprennent les armes avec l'aide d'un pays extérieur et tu trouves ça normal.  
 
Qu'on arrête de nous dire que l'Est sont les victimes dans cette affaire, parce que là on est vraiment dans le foutage de gueule ultime. Jamais l'Est ne risquait rien par rapport au putsh de Kiev, juste quelques petits problèmes temporaires, alors de là à cautionner une guerre avec action directe de la part de la Russie, sérieux, faut arrêter à un moment hein.

ça y est tous les clampins à l' "est" forment un bloc homogène maintenant ?

itele ‏@itele  5 minil y a 5 minutes
#Ukraine: réunion d'urgence du Conseil de sécurité de l'#ONU ce mercredi à 19H30 GMT (diplomates)
 
 

Au moins les ukrainiens ne perdent pas leur humour    
 

 
http://www.courrierinternational.c [...] 0e212a.xml

Oui enfin de leur côté les indépendantistes préviennent depuis plus d'une semaine que l'armée de Kiev semble préparer une grande offensive, avec amassement de troupes et matériel près du front.
 
Par exemple ici, daté du 6 novembre:
http://www.vineyardsaker.blogspot. [...] ttack.html
 
Face à ceci des redéployement des moyens de défense au sien des républiques ne sont pas une surprise.
De plus ce qui a été observé, c'est assez peanut comme force: 6 chars, une vingtaine de camions avec quelques canons, des camions-citerne ...
Il en faudrait un peu plus pour une "offensive" novorussienne !

 
mais il  est ou ce soit disant renfort des troupes de kiev ? pour l'instant on la voit pas... alors que le renfort de l'est est criard...
 
La manipulation marche à fond...

Non mais ici on t'explique que les habitants du Donbass sont reconnaissants à Kiev de les bombarder, de détruire leurs infrastructures, et de ne pas payer leurs salaires et retraites.
Et qu'ils seraient ravis de redevenir Ukrainiens.
Faut rester sérieux cinq minutes, après les crimes commis contre les civils par Kiev dans le Donbass, la partition est maintenant acquise.
Reste plus qu'à régler les problèmes de tracé de frontière, ça se règlera à l'amiable, ou, si Kiev continue de jouer au con, par une offensive des séparatistes.

Kiev n a aucun intérêt a acter la partition .
Le temps joue pour l'Ukraine .
Poutine n est pas immortel et pas sur que son successeur soit comme lui.
La Russie est une oligarchie. L'appétit pour le fric finira par reprendrdre le dessus.
 
L occident a tout intérêt a fournir du matériel militaire a l Ukraine afin que l agression russe se transforme en chemin de croix.

Ca pourrait être une solution.
Mais une solution loin d'être pacifiste.
Je vois pas pourquoi d'un côté, on a le droit à "6 chars et quelques camions, soit peanuts" (alors qu'en vrai, c'est 4000 hommes qui tournent depuis le début des hostilités, avec évidemment la logistique qui va avec) + la fourniture gratos d'armes (qui a dit BUK ?) et de matériel (bah des camions citernes, ça sert à rien c'est pas comme si c'était la matière première essentielle pour avancer en char/véhicule blindé qui consommes 1000L/100kms)
A défaut d'envoyer un régiment entier, envoyons leur des armes made in OTAN, histoire de vraiment refaire un remake d'un affrontement est/ouest.

Le nationalisme chez les russes est peut-être la seule chose qui a survécu au cataclysme qu'a été la chute de l'union soviétique, donc espérer que ce sentiment disparaisse via une petite crise de régime dû à un manque de liquidité via les sanctions actuelles... Bon y a de la marge.

Et les crimes commis par les séparatistes sur les habitants du Donbass, l'état de non droit total, les exactions en tout genre, les disparations et assassinats en veux tu en voila, les dérives mafieuses et autres rackets c'est désiré aussi par les habitants du Donbass ?
 
Faut arrêter de nous raconter qu'il y a que Kiev qui oppresse les habitants du Donbass, ils vivent d'abord au quotidien la dictature violente des séparatistes. Au final, on peut pas dire que grand monde en est quelque chose à foutre des civils dans cette affaire, et d'abord pas les séparatistes.

On a plein de chars Leclerc qui servent à rien et qui ont même jamais servis
Et nos Rafale n'ont jamais affronté un ennemi aérien digne de ce nom, alors que les russes ont ce qu'il faut pour ça
 
Ouais, il y a moyen de moyenner

Le nationalisme s allume à condition de bien l arroser d essence .
Et puis la Russie est une oligarchie.
Peut être qu a un moment donné les oligarques préfèreront un président qui leur permettent de refaire du business en occident.
Pour ces raisons, l'Ukraine a intérêt à jouer la montre , d autant qu il est possible que le donbass soit dans une situation plus précaire dans 10 ans.
Pas sur que les séparatistes trouvent encore les moyens de lutter .
 

Lien vers le live pour le Conseil de Sécurité :
http://webtv.un.org/live-now/watch [...] 6187116001

La livraison du mistral , c 'est pour demain?

 
Techniquement parlant, j'aurais tendance a contrario a penser qu'une sécurisation militaire en force et en pompe du Donbass par la Russie est la garantie d'un cessez-le-feu efficace et respecté.
 
Voyez la Crimée.

1. cessez le feu
2. démission des gouvernements élus en Ukraine et dans les région séparatiste
3. retour au pouvoir de la clique qui y était avant les putsch
4. 3 ou 6 mois de calme (cad: cessez le feu ET démilitarisation)
5. nouvelles élections présidentielles avec province par province un référundum sur le statut de chaque province et exclusion de tout homme politique ayant participé aux massacres, de part et d'autre
6. pour les provinces ayant opté pour l'autonomie par référundum mis en place d'un processus lent allant vers cette autonomie

Avec des casques bleus si besoin

Ou la Tchetchenie.
La paix par le vide.

Revenons aux faits...
Qui a le plus bombardé les civils ukrainiens ? Kiev, les Russes ou les pro-Russes ?
La réponse est bien évidemment Kiev. Et aux bombes à sous-munitions, qui plus est.
 
Alors avant d'arriver à nous faire passer le Donbass pour la Tchétchénie, du point de vue russe, il faudra se lever tôt.

Attends quelqu'un va bien, débarquer pour nous parler de la chute du rouble qui ne cesse de chuter en chutant

Y a l'Inde qui est tout ouïe d'ailleurs et zieute cette affaire de très près

Sans le faire exprès tu tiens des propos intelligents.
Je m'explique, l'Inde rencontre de gros problème avec les russes en particulier sur les produits d'armement. La flotte de MIG tombe en ruine, même les derniers Mig35 ont des problèmes et le futur avion furtif (T50 PAK-FA) a du plomb dans l'aile (enfin c'est de moins en moins clair). Le rapprochement avec la France et la sélection du rafale pour la phase finale de négociation sur l'achat de plus de 100 chasseurs moyens est un signe clair, les avions proposés par la Russie ayant été disqualifiés d'office (ou presque) lors de la phase de sélection initiale.

Nan mais tu peux d’office, retirer le "sans le faire exprès" hein , y a pas que toi ici qui suit l'actu internationale  
 
Le souci pour l'Inde c'est qu'ils n'ont pas envie après commande et livraison partielle et/ou de se retrouver avec des navions sans maintenance et pièces détachées du jour au lendemain parce que le fournisseur, un jour, mal luné, aurait l'idée saugrenue de ne pas vouloir poursuivre la "coopération" sous prétexte que l'acheteur entre en guerre disons "regionale" avec un autre pays dont il pourrait juger que ses intérêts sont menacés ou "amis"... Il faut acheter des armes mais pas faire la guerre avec en fait    
 
Bref, on en revient à la parole d'un pays qui est en jeu...

 
Non. La parole d'un pays ne tiens heureusement pas à la fourniture d'un seul contrat. La France, les USA, la Russie, ont déjà annulé des contrats d'armements quand la situation l’exigeait et continuent à vendre des armes.
 
Quand au contrat indien, le meilleur moyens d'être indépendant c'est de construire ses propres armes. L'inde l'a bien compris... puisque si le contrat est finalisé, un transfert de technologie sera effectué vers l'inde qui produira la quasi totalité de ses rafales.

Justement la parole de la France est concrète pour l'Inde.

Plus que les concurrents c'est ce genre de clause qui risque de poser problème.

C'est pas à moi qu'il faut le préciser mais aux clients potentiels... Et de ce qu'on peut en lire, c'est tout sauf gagner de ce côté là... Car justement rien n'est coulé dans le marbre c'est d'ailleurs, la raison principale qui explique que l'Inde suit le sujet de manière concrète.
 
Et si on va dans ce sens, le transfert de techno a aussi été réalisé (les plans, en plus d'avoir associé leurs ingé dans le processus bien en amont) pour les russes au sujet des Mistral.
 

Euh... Comment dire...

 
Comment dire rien du tout.... ça confirme ce que je disais plus haut quand au hasard de ta réflexion, tu parles sans savoir.
Lors du dernier conflit avec le Pakistan l'Inde a subi plusieurs embargo y compris des ricains. La France a honoré son statut de fournisseur loyal.

Avant le conflit les M2000 indiens étaient incapables de larguer ce type de bombes (tout comme les 2000 français) c'est parce que Dassault (avec l'accord du GVT de l'époque) a accepté d'ouvrir le code source de l'appareil pour permettre de gérer les munitions que l'attaque fut possible et ce alors que l'inde subissait un embargo du coté américain qui avait fait du Pakistan son nouvel allié.
Donc oui l'Inde est reconnaissante envers la France et ça pèse dans les relations (en particulier militaires), reprend tes cours d'histoire.
 

Déjà tu vas baisser d'un ton...
 

Re,
 
 
Euh... Comment dire...
 

Mais tu as raison l'Histoire a toujours été immuable
 

Argumentation zéro...