Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

shamatoo

Reprise du message précédent :
Comme les faits n'arrêtent pas de démentir la propagande atlantiste dont certains ici ont fait leur évangile, il faut bien qu'ils essayent de se rattraper aux branches, et c'est bien rigolo à voir.
S'imaginer pouvoir changer les faits en répétant la même contre-verité 6 fois, puis en majuscule et en rouge (fuck la charte du forum), c'est priceless.

Message édité par shamatoo le 12-10-2014 à 22:39:45

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Alors qu'il suffit de chanter tous en chœur, allez tous avec moi [:b x n]

Мой парень снова влип в дурные дела,
Подрался, наглотался какой-то мути.
Он так меня достал, и я его прогнала.
И я хочу теперь такого, как Путин.

Такого, как Путин, полного сил,
Такого, как Путин, чтобы не пил.
Такого, как Путин чтоб не обижал,
Такого, как Путин, чтоб не убежал.

Я видела его вчера в новостях,
Он говорил о том, что мир на распутье.
С таким, как он, легко и дома, и в гостях,
И я хочу теперь такого, как Путин.

Terminatux

Communiste

Ça va, fini de troller ?

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Oui, c'est vrai ça, faudrait que Shamatoo arrête de troller

A part ça, je constate que personne n'a rien à redire à ma chronologie, mais bon, hein, c'est moi le conspirationniste propagandiste ...

Message cité 2 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Ernestor a écrit :

Oui, c'est vrai ça, faudrait que Shamatoo arrête de troller

A part ça, je constate que personne n'a rien à redire à ma chronologie, mais bon, hein, c'est moi le conspirationniste propagandiste ...

Ce genre de tournure est effectivement assez caractéritique du complotiste

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Voila, je me fais chier à argumenter pour prouver ce que j'avance vu qu'on m'accuse de raconter n'importe quoi, et comme je constate que personne n'a critiqué mon argumentation, je suis un conspirationniste. Ah ben oui, c'est ça, je suis démasqué, fichtre alors, diantre [:petrus75]

Dites c'est le jour du troll sur le topic ou quoi ?

Sérieux le niveau

Message cité 1 fois

eurys

Humour noir en IV

eurys a écrit :

C'est probablement en rapport avec ce qui s'est passé à Illovaisk ....

Selon lemonde.fr , c'est bien pour ca :

Citation :

Le président ukrainien limoge son ministre de la défense
Le ministre aurait négligé un rapport selon lequel des troupes russes avaient pénétré sur le sol ukrainien à la fin août.

[...]
Selon Dzerkalo Tyjnia, M. Gueleteï a pris part à un défilé militaire alors que le commandant des forces militaires de l'est du pays l'avait averti de l'intrusion d'éléments militaires russes sur le territoire ukrainien, le 23 août.

Selon le journal, l'inaction de M. Gueleteï face à ces évènements a conduit au drame d'Illovaïsk, quand des forces ukrainiennes avaient été prises au piège, avec à la clé un bain de sang. Kiev a officiellement reconnu la mort de 108 soldats dans cette bataille qui a duré plus d'une semaine, mais selon des médias le bilan pourrait être deux fois plus élevé.

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Ernestor a écrit :

Je trouve rien à redire à ta chronologie hein

Le seul point critiquable serait ce passage:

Citation :

il va même jusqu'à soutenir d'abord par envoi de matériel puis de ses troupes les séparatistes.

Mais faute de précision on peut pas aller beaucoup plus loin.

Ce que je dis c'est qu'entre ton craquage, ton repost de 5 mois et tes exigences de commentaires dessus, la ressemblace est toublante

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Baggers

Ernestor a écrit :

Si, si, mais je suis un peu décalé horairement parlant par rapport a vouzaut':

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass

15 avril: l'opération anti-terroriste commence par le président par intérim.

Les première négociations ont eu lieu bien après.

Message cité 1 fois

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Baggers a écrit :

Je vois pas ce que ça contredit ce que je dis, au contraire, ça le confirme.

Concernant les négociations, je dis simplement un truc : AVANT que le conflit ne commence, jamais les séparatistes n'ont voulu négocier ni même dialoguer avec Kiev. Kiev a pas non plus mis la plus grande des énergies à aboutir à des négociations, mais au moins, ils n'y étaient pas fermés et elles auraient pu avoir lieu, sans savoir si ça aurait donné quelque chose je ne dis pas le contraire, si les séparatistes l'avaient accepté.

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

trueslash a écrit :

Je trouve rien à redire à ta chronologie hein

Le seul point critiquable serait ce passage:

Citation :

il va même jusqu'à soutenir d'abord par envoi de matériel puis de ses troupes les séparatistes.

Mais faute de précision on peut pas aller beaucoup plus loin.

Ce que je dis c'est qu'entre ton craquage, ton repost de 5 mois et tes exigences de commentaires dessus, la ressemblace est toublante

Ouais, enfin, la participation active des russes à ce conflit ces dernières semaines/mois, à moins d'être un propagandiste pro-russe, difficile à nier quand même

Quant au reste, je suis suffisamment expert en rhétorique conspirationniste que, si je voulais en faire à mon tour, je saurais comment m'assurer pour que ça n'en est pas l'air [:d@emon_666]

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Ernestor a écrit :

Oui mais du coup, comme tu es expert en la matière et que tout le monde le sait, la méthode la plus efficace ne serait-elle pas de grossir le trait pour que tout le monde pense que tu exagère à dessein [:edhelas]

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

trueslash a écrit :

Mouais ... pas con

Mais faire des trucs compliqué comme ça, on sait que ça marche pas, beaucoup fonctionnent au premier degré car comme le disait ce vieux Joseph : "plus c'est gros, plus ça passe" [:dlm75]

Message édité par Ernestor le 12-10-2014 à 23:59:56

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

---------------
I am kApPa and I approve this message.

Dantiste

Ernestor a écrit :

Le rapport avec mon post :??:

Enfin, je vois pas ce qu'il y a de compliqué dans tout ça, c'est même simple et limpide :

Phase 1 : la Crimée s'énerve, Poutine y envoie ses troupes, un référendum foireux et hop, la Crimée devient russe avec il est vrai un fort assentiment local. Ca passe presque comme une lettre à la Poste.

Phase 2 : à l'Est, ça s'échauffe et voyant que la Russie est venue en Crimée, des types se disent que c'est le moment de se séparer de l'Ukraine parce que la Russie les soutiendra aussi. Les séparatistes prennent les armes et le pouvoir dans le Donbass.

Phase 3 : Poutine comprend que soutenir ce mouvement est pas une bonne chose. Après l'épisode de la Crimée, ça va vraiment faire trop de s'en prendre à 2 autres provinces ukrainiennes et il va internationalement s'en prendre plein la tronche. Ensuite, le sentiment pro-russe ou même l'idée de l'appartenance à la Russie est pas aussi vif qu'en Crimée qui était une aberration d'être en Ukraine. Du coup, il la joue en mode conciliateur en demandant aux séparatistes de calmer le jeu et de discuter avec Kiev.

Phase 4 : les séparatistes, bien que Poutine ne les soutiennent pas tant que ça, pas assez en tout cas, restent sur un mode justeboutiste, ne veulent rien négocier ni même simplement discuter avec Kiev. Kiev de son coté ne pas perdre 2 provinces supplémentaires, trop c'est trop et la guerre devient alors inévitable.

Phase 5 : une fois la guerre éclatée, c'est parti. Poutine voulait éviter de se retrouver responsable d'un embrasement à l'Est, mais là, c'est pas vraiment de sa faute. Par contre, ce sont des pro-russes qui se font attaquer par l'armée ukrainienne, donc il se retrouve pour son image en Russie à devoir soutenir ce mouvement. Par la suite, voyant que ça s'embourbe, il va même jusqu'à soutenir d'abord par envoi de matériel puis de ses troupes les séparatistes. Tout ça se fait sous le manteau, pour maintenir une épine dans le pied de Kiev en évitant de trop passer pour un responsable dans ce bordel. Pas de bol, l'affaire de l'avion de la Malaysian va pas arranger ses affaires.

Je vois vraiment pas ce qu'il y a d'aberrant dans cette vision des choses. Poutine est pas le dernier des crétins, il sent le sens du vent, souvent avant tout le monde. Si dans un premier temps il était politiquement difficile pour lui de soutenir les séparatistes pour éviter de se retrouver responsable, une fois que la guerre a éclaté, ça l'empêche pas alors de soutenir sous le manteau les séparatistes puisque le bordel qu'il voulait éviter est arrivé quand même.

Le hic, c'est ta phase 5 : Poutine a bel et bien armé les séparatistes, y compris ceux qui venaient direct de Moscou et étaient massés à la frontière bien avant que la Crimée soit envahie par les chars, c'est la raison des sanctions décidées par l'occident. Reprends les vues de colonnes franchissant la frontière, postées en son temps par katia67...

Sinon globalement d'accord avec le reste, bien que j'ai une autre approche, celle du réveil de la guerre froide orchestré par Poutine... et c'est pas le sens du vent au doigt mouillé qui l'a poussé sur la voie de cette entreprise purement stratégique...

[:dodo]

Message cité 2 fois

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Baggers

Ernestor a écrit :

Mais ça amène une question: ou fais-tu commencer le conflit?

Parce qu'avant l'opération anti-terroriste, Kiev n'a pas ouvert ou tenté de négociations, il me semble.

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Dantiste a écrit :

Tu peux développer stp (notamment pourquoi? objectif à terme, autre que mobiliser le "front intérieur" pour assoir son pouvoir?)

Message cité 1 fois

dreamer18

CDLM

Dantiste a écrit :

Reprends les vues de colonnes franchissant la frontière, postées en son temps par katia67...

Il n'y a jamais eu aucune vidéo de colonne de chars franchissant la frontière.

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

eurys

Humour noir en IV

Une carte pour mieux comprendre qui contrôle quoi au sein des "DNR/LNR"
http://scythica.fr/dok/#page/5489

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

shamatoo

C'est un peu ça le plus drôle:
Les USA se vantent de produire des vues satellites si détaillées qu'on peut lire les plaques d'immatriculation, et là, pas le plus petit commencement de la queue d'une preuve de l'intervention Russe.
Tout ce qu'on nous a fourni, c'est trois photos pourries ou on ne distinguerait même pas un char d'une machine à laver, alors de là à pretendre qu'il s'agit de blindés russes.
On rappellera encore une fois, parce que c'est drôle, le fameux bobard de la colonne blindée fantôme que Porochenko se vantait d'avoir détruite, et que personne n'a jamais vue.
Ils devaient être en beurre et ils ont fondu au soleil, ses chars.
Une colonne blindée qui s'évapore, c'est du jamais vu, sauf dans les bobards atlantistes.
Donc, que les Russes aient envoyé quelques conseillers, voire quelques volontaires,qu'ils aient fini par fournir du matériel récent aux habitants du Donbass pour qu'ils puissent se défendre contre l'agression de Kiev,sans doute, mais venir nous prétendre qu'ils sont intervenus massivement sans que personne ne soit foutu d'en apprter un semblant de preuve, c'est pour le moins peu crédible.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 13-10-2014 à 13:49:13

eurys

Humour noir en IV

[:nekromanttik:5]

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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eurys

Humour noir en IV

kappa a écrit :

Pourtant ton lien confirme que les russes ne controlent quasiment rien et qu'ils ont pas/peu de troupes.

Le lien en question parle des différents groupes et de qui est a leur tête. Il ne parle pas de la composition des troupes, lesquelles sont, d'après les séparatistes eux mêmes, fortement composées de "volontaires" venus de Russie.

Ta conclusion comme quoi les russes n'ont pas/peu de troupes est donc sans fondement. Après, il semble effectivement que les russes n'ont pas un contrôle total sur les différents groupes, mais c'est pas vraiment nouveau ....

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symaski62

Idé @agenceIDE · 3 h il y a 3 heures
Russian Troops in Ukraine. @ru_rbc #Map #Nato #Ukraine #Russia #Donetsk #Donets #Kiev #Moscow #tanks

:jap:

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah

kappa

No pasaran

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Dantiste

ex post a écrit :

Tu peux développer stp (notamment pourquoi? objectif à terme, autre que mobiliser le "front intérieur" pour assoir son pouvoir?)

Parce que c'est déjà fait à l'intérieur, l'accès au pouvoir est verrouillé et les élections en tous genres ne sont qu'une mascarade pour le peuple russe. Remplacer un apparatchik vermoulu par un nouveau bébé coopté par la nomenklatur, on a le droit d'y croire. Même en France...

Reste l'extérieur. Ca consiste - pour un dirigeant d'un pays plombé par des décennies de planification idiosyncrétique, qui a éduqué pendant quatre générations ses masses à adorer le politburo plutôt que la sainte trinité au lieu d'en faire une force de production selon un modèle proche de celui des chinois - à montrer son potentiel de coercition sur le plan international. En ayant conscience que le poids de la Russie sur la planète finance, même avec les ressources énergétiques, ne lui permettra jamais jamais d'affronter la suprématie de la dynamique occidentale sur ce marché.

Mais quel potentiel ? Pour un lieutenant du KGB qui n'est pas passé par la merveilleuse académie des sciences morales et politiques de Moscou, ca consiste à approfondir l'art de gouverner selon les principes imposés à tous les dirigeants d'opérette téléguidés depuis le Kremlin. Impossible donc d'espérer qu'il investisse dans les forces qui font le thermomètre des marchés financiers, impossible de transformer une machine industrielle héritière des scléroses du soviétisme, impossible de générer une osmose collective sinon patriotique parce qu'"elle s'accompagne de façon rhédibitoire d'une extension de l'espace de liberté, chose parfaitement incongrue depuis la GPU jusqu'au FSB. Donc en avant pour l'exhibition du potentiel coercitif, i.e. des armes. Quoi de mieux que d'effrayer les pays qui se sont soustraits à Moscou alors qu'il se fissurait sur ses bases... Après une relative accalmie qui lui a permis d'engranger et de nettoyer quelques gravats, reste quand même les miasmes staliniens. Dont ces pays se dépêchent justement de se débarrasser dès qu'ils le peuvent...

Pour réussir l’expansionnisme, il faut une adhésion des populations concernées, sinon à l'ouest comme à l'est, les preuves des échecs pullulent, du Vietnam à l'Irak en passant par l'Afghanistan. A ce jour, Poutine a démontré l'adhésion des peuples qu'il cherche à soumettre en allant les buter jusqu'au fond des chiottes.

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

herekose

The Donetsk people republic, par Vice, après 6 semaines d'immersion avec eux. Ca dure 30 minutes.
Ou comment bien confirmer que les supporters et les gens qui les composent sont majoritairement des alcoolos sous éduqués ou des mercenaires juste bon a racketter ou bosser pour celui qui paiera la plus.
Pauvre Donbass...

http://youtu.be/woD44CsR4jg?list=P [...] wbOCDO472B

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Message édité par herekose le 13-10-2014 à 19:29:35

dreamer18

CDLM

ha ben faudrait savoir, ce ne sont plus des soldats russes ?

Message cité 2 fois

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

farib

herekose a écrit :

c'est tellement prévisible et caricatural... que ça en est drôle. :sweat:

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Chips

dreamer18 a écrit :

ha ben faudrait savoir, ce ne sont plus des soldats russes ?

Et en quoi ça démontre qu'il ne pourrait y avoir les deux [:clooney11]
Je pose juste la question comme ça... [:clooney29]

farib

dreamer18 a écrit :

ha ben faudrait savoir, ce ne sont plus des soldats russes ?

au début, quand y'avait pas de soldats russes, l'armée ukrainienne a effectivement repris le dessus contre les ivognes.
La suite, on la connait :jap:

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Chips

Oui mais selon dreamer18 il y a soit des soldats Russes, soit des mercenaires alcooliques, mais pas les deux... mais j'ai pas compris son cheminement de pensé qui l'a amené à cette conclusion [:clooney27]

Message édité par Chips le 13-10-2014 à 20:01:59

dreamer18

CDLM

ben je croyais que les soldats russes étaient là bas pour encadrer les "mercenaires alcooliques", c'est pas le cas ?

Message édité par dreamer18 le 13-10-2014 à 20:22:57

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Chips

C'est herekose qui a dit ça ? [:clooney11]
Après j'ai toujours pas compris votre raisonnement, Vice n'a jamais prétendu avoir rencontré tous les intervenants du conflit...

Message édité par Chips le 13-10-2014 à 20:26:32

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

J'imagine qu'ils ont pas vu non plus les colonnes de chars qui disparaissent une fois mises hors d'état de nuire

Putain de malchance

Chips

Et encore, t'as oublié les sniper de maidan [:pad78]

dreamer18

CDLM

ils n'ont pas vu non plus les fameuses bombes nucléaires utilisées par les russes à Lougansk ( http://www.dedefensa.org/article-a [...] _2014.html entre autres)

là c'était trop ridicule, la presse occidentale n'a pas repris cette info un tantinet grotesque

Message cité 1 fois

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Chips

dreamer18 a écrit :

là c'était trop ridicule, la presse occidentale n'a pas repris cette info un tantinet grotesque

L'hopital qui se moque de la charité ... [:aulas]
Sinon j'ai toujours pas compris votre raisonnement mais c'était vraiment très intéressants vos participations, merci à vous [:perceval_de_galles:5]

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Message édité par Chips le 13-10-2014 à 20:40:07

eurys

Humour noir en IV

Chips a écrit :

J'adore aussi le trolling forcé en mode "Dans la vie, ya deux genres de personnes : les poivrots ou les soldats russes"
[:judgedredd]

Message édité par eurys le 13-10-2014 à 20:52:28

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

scOulOu

Born Under Saturn

herekose a écrit :

Moi aussi je jouerais bien à ce jeu-là : ou comment bien confirmer que les pro-européens sont des ados débiles gavés aux télé-réalités américaines [:dawa]

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