Reprise du message précédent :
tu peux bien citer mon message, mais j'ai sous le nez une interview d'Alain Lambert qui explique que

la France est un des pays les plus condamnés par la CEDH pour les atteintes à la liberté d'expression, et on a même un député (J. Guedj) qui a appelé au harcèlement fiscal pour "faire taire" dieudonné, donc tu peux bien continuer de croire que nos valeurs sont tellement supérieures aux autres

Jusqu'à 5 ans d'emprisonnement en Russie pour une manif non autorisée, quand même  

Mais là, c'est pas de la censure, c'est juste que Poutine veut apprendre à ses opposants que c'est dangereux pour eux de se mobiliser sans être encadrés par les forces de police. C'est pour leur bien

sauf que jamais personne sur ce topic n'a prétendu qu'en russie c'était trop la fête des droits de l'homme   mais c'est vrai que pour comprendre c'est pas manichéen comme situation il est nécessaire d'avoir un minimum de capacités intellectuelles  

Dire que la France c'est moins pire ou même mieux que la Russie ça ne suffit pas, il faut dire que la Russie c'est de la merde et pis c'est tout
 
Sinon t'es un bolchévique stalininen qui s'astique sur les photos de Poutine tous les soirs

 
 
Non, mais affirmer (comme tu l'as fait y'a pas deux pages) qu'en Russie, c'est mieux qu'en France/Europe, ça demande un aveuglement conséquent... Ou une ignorance du sujet?  
 
Combien d'opposants Russes en prison? Combien de Français?  
 
Tu parlais du député qui demandait des sanctions financières contre dieudonné, mais dieudonné n'est-il pas toujours actif? Et Soral? Penses-tu sérieusement qu'ils tiendraient ne serait-ce qu'une semaine en Russie, si leurs critiques visaient Poutine/le gouvernement?
 
Connais-tu simplement Mikhaïl Khodorkovski?  
 
Concentre-toi un peu et évite de ne retenir que ce qui t'arrange, on perdra moins de temps avec ce genre de propos de comptoir...  

 
 
En même temps, choisir Dieudonné comme champion de la liberté d'expression...    Ce ne sont ni les gourous, ni les humoristes reconvertis en gourous qui défendent la liberté d'expression. Pareil pour leur idole Faurisson, le négationnisme et la haine des juifs n'ont rien à voir avec une quelconque liberté. Ta pseudo-liberté d'expression ne profite qu'aux gens hurlant leur haine, jamais aux gens mesurés.

 
Qu'est-ce qu'on en apprend des choses avec toi...  
 
'Faut vraiment t'expliquer la différence entre un pays n'assurant pas le maximum des garanties de droit contrairement à ce qu'il prétend, mais assurant tout de même largement l'essentiel, et un pays n'assurant pas le minimum ?

 

Quand on y pense, ça doit être le meilleur post de ses dernières pages ...  

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-d [...] 55173.html
 
 
La saisie des avoirs financiers occidentaux  va servir à indemniser les russes victimes de nos sanctions , c'est le chat qui se mord la queue côté occident  
L'Ukraine veut plus d'argent des occidentaux pendant que Poutine pique les avoirs à ces derniers  
On est en train de se torpiller , on pourra pas dire qu'on n'y aura pas mis de la bonne volonté  
 
PSA ne doit pas rigoler  
 
Ainsi :  
 
Le groupe PSA, avec son partenaire Mitsubishi, inaugure aujourd'hui une chaîne d'assemblage en cycle complet sur le site de Kalouga, à 180 km de Moscou. Le constructeur devrait embaucher 800 salariés d'ici à fin 2013.
 
PSA a plutôt intérêt de servir la vodka à Poutine vu les sommes investies en Russie

Faut distinguer la poudre aux yeux et les vraies affaires, pour l'instant les sanctions sont un pipeau de compète, ça ne touche pas les vraies affaires, Peugeot(deuxième fournisseur de voitures en Russie) ni Airbus qui s'y fournit en titane.
Pour ça, "business as usual"

 
En tout cas ça en prend le chemin et ce ne serait pas si mal joué de la part de Poutine si on se place du côté stratégique  
Ca lui permettrait d'utiliser les milieux des affaires occidentaux pour faire pression contre les gouv occidentaux  
Comme tu dis , parle monnaie au milieu de la finance et t'auras tout de suite leur attention
 
Dans ce jeu de dupe on a oublié quelques petits détails , ce conflit dépasse de loin les coups de fusils des uns et des autres à l'est
Y'a d'autres enjeux

Il y a suffisamment de bons exemples d'opposants plus ou moins durement persécutés en Russie pour ne pas plaindre cette crevure qui a amplement mérité la taule.

 
Est-ce que tu as la moindre idée de ce qui va se passer si la Russie décide de saisir les avoirs financiers étrangers en Russie ? Les occidentaux vont saisir les avoir financiers russes.  
Y'a aucune chance pour que Poutine saute le pas, ça reviendrait a se coller un flingue sur la tempe.
C'est pour ça que la Russie n'a pas mis a exécution sa menace d'interdire aux vols commerciaux étrangers de survoler la Russie, par exemple.

Poutine a aucun intérêt à prendre l'initiative de l'escalade des sanctions vu qu'il dispose d'une plus grande marge de manoeuvre politique que l'Europe, il n'a qu'à attendre que l'UE mange son chapeau quand viendra le moment de compter les milliards de déficit

 
A ceci près qu'au rythme ou ça va, la Russie aura mangé son chapeau bien avant l'Europe. D'autant plus avec un cours des hydrocarbures à la baisse, ce qui va favoriser les acheteurs (l'UE), au détriment des vendeurs (la Russie).
 
 

 
On verra bien, on en est où du versement des subventions de l'UE

Tu sous-estimes énormément la capacité de résistance de la population russe, qui a connu durant son histoire des temps autrement plus durs que ce que l’Europe de l'ouest a subi.

La Russie, l'un des rares pays ou l'espérance de vie recule ?

Sanction Russie par UE - Qui décide ?

La vache ! D'après Bloomberg toujours, la banque centrale russe a cramé 1,5 Milliards de $ sur la seule journée du 08/10 pour stabiliser le rouble    
 
http://mobile.bloomberg.com/news/2 [...] lides.html

plus le Brent qui passe sous les 90 $... ça va serrer les fesses en Russie.

 
Il me semble que nos sanctions visent à saisir les avoirs financiers en occident des personnalités russes non ?  
Pour le reste, si on décidait de fermer tous les avoirs russes sur la côte d'Azur , ça ferait du vide dans le sud (commerces , casinos seraient moins nombreux)  
Les russes ont pas mal investi dans le sud de la France  
 
Ces fermetures pourraient donc impacter notre propre tourisme  
 
 

ça aurait au moins le mérite s'assainir la situation car leur argent ne sent pas bon.

 
On a déjà l'UE et ses conneries (même l'Allemagne commence à flancher) pour manger notre chapeau  
On va avoir le traité transatlantique pour se faire avoir et en rajouter une louche  
On a aussi le dollar ( les américains veulent préserver leurs propres exportations , c'est pour cela qu'ils ne veulent pas que l'euro descende trop par rapport à leur monnaie , les rapports boursiers de mon quotidien au jour le jour le disent clairement , 1,25 dollar pour 1 euro ça inquiéte les US )  
 
Bref, on se fait bouffer avec le sourire ; à croire qu'on est dirigé par des mecs à la vision de taupe  
Le quidam fait mieux en terme de vision  

 
Vu qu'on s'est grillé avec les russes au profit des multinationales US , c'est pas gagné  
C'est la concurrence de l'offre qui fait les prix bas pour l'acheteur , quand la concurrence est éliminée , on est dans un autre cas de figure  
Les US , en se servant de ce conflit , se sont dégagé le terrain énergétique de l'UE , c'est bien joué de leur part
L'UE n'a rien vu , c'est le jeu que de profiter de la bêtise des uns à son propre profit , c'est tout ce qu'on peut dire  

Il te semble mal, les sanctions concernent un GEL des avoirs et non une saisie.
Ca fait une grosse différence.

 
Ca c'est bien vrai , on est loin de l'argent acquis honnêtement par ces millionnaires  
 

 
Oui une saisie de la part des russes ou des occidentaux serait stupide.
 
Je ne pense pas non plus que la Russie aurait intérêt à geler les avoirs, si ils veulent faire pression, bloquer l'espace aérien serait beaucoup plus efficace vu la taille du territoire russe

 
Exact c'est un gel  
A supposé que les russes n'ont pas fermé leur compte avant les sanctions pour le mettre dans d'autres paradis fiscaux  
Les anglais ont crée des boîtes spécialisées dans l'évasion fiscale pour ceux qui ont du fric mais d'aprés un doc TV là dessus , c'est vraiment pas le plus intéressant pour un millionnaire

 
Pas si stupide que ça  
Ce serait l'escalade et on serait perdant (surtout PSA qui vient d'investir de gros montants l'année dernière pour agrandir son usine en Russie)
PSA ne pourrait pas se le permettre , Hollande et Valls n'auraient pas finis de recevoir des coups de fils et des demandes d'audience
Leur usine en Russie fournit aussi des bagnoles pour l'Europe
 
Pour l'instant , avec ce projet de loi , Poutine fait un avertissement pour moi , il dit "attention"
Avec les veaux qu'on se paye au gouv , je me demande si ce gouv va seulement comprendre que c'est un avertissement , ce gouv en est à un tel stade  qu'on peut se poser la question
Les firmes vont se charger de leur faire piger je pense si leur cerveau est trop lent à la comprenotte
 
Je suis sidéré de voir à quel point on est dirigé par des idiots , entre Sarko et Hollande bouffé par Valls on a vraiment gagné le gros lot  
Combien la France va pouvoir en supporter avant de flancher complétement ?

lol. Combien de comptes russes dans les banques occidentales vs Combien de comptes occidentaux dans les banques russes.

 
Y'a plus d'avoirs occidentaux en Russie en comptant tous les pays européens que d'avoirs russes en europe  
C'est mathématique: d'un côté tu as un seul pays à investir (la Russie) en Europe ,de l'autre tu  as plusieurs pays à investir en Russie  
Fais les comptes

Mais pas économique. Les avoirs ils sont la ou les gens ont confiance dans les banques. Les oligarques russes, ils ont leur pognon en Suisse (ou autre paradis fiscal) ou il est en sécurité. Les riches européens pourquoi ils iraient mettre leur argent en Russie ou les banques ne sont pas vraiment sur.

edit : même les investissements, c'est pas sur. La Russie ne propose pas vraiment de marchés a gagner. Et surtout ne proposent pas un investissement serein.

lol
 
les grandes banques sont exposées (société générale qui possède un des plus gros réseaux russes) ainsi que tout un tas de secteurs industriels dont le secteur pétrolier (total)

 
Rien que l'Allemagne  
 
En pleine crise diplomatique avec la Russie sur l'Ukraine, l'industrie allemande a connu une chute importante de ses exportations vers la Russie au premier semestre 2014.
La crise ukrainienne fait tirer la langue aux exportations allemandes vers la Russie. Elles ont en effet chuté de 15%, à hauteur de 12,9 milliards d'euros, sur les cinq premiers mois de l'année, selon l'Office fédéral des statistiques allemand.
 
C'est pas bon pour la croissance en Allemagne ça  
 
Rien que nos 2 mistrals c'est 1;2 milliards de perdus et je ne parle pas des investissements de PSA  
 
Les pays baltes c'est combien ?  
 
bref, c'est mathématiques  
Pour les US c'est quasiment zéro , ils peuvent donc appeler à des sanctions sans aucun risques pour eux et ils ne s'en privent pas ,  c'est leur jeu  
L'UE hurle aussi et joue contre ses propres intérêts , c'est beaucoup moins compréhensible, c'est même idiot
 
 
Les russes se tournent vers la Chine , c'est visible  
Je m'inquiète moins pour les russes que pour notre propre croissance

L'Allemagne a exporté moins de 4% de l'ensemble de son export avec la Russie en 2004. Et importé moins de 4% de l'ensemble de leur import de la Russie.
 
Par contre pour la Russie, c'est deja plus important. Elle importe pour 12.2 % d'Allemagne et exporte pour 6.8.
 
L'Allemagne a donc moins a perdre que la Russie d'un embargo Russe.

 
C'est pas les infos que j'ai  
 

 
Le tiers des exportations européennes filait en Russie en 2013
 
Allemagne  
 
Le secteur le plus touché au cours des cinq premier mois de cette année est celui de l'automobile, avec une chute de 22% des ventes de véhicules automobiles, caravanes et semi-remorques. Ce secteur est le deuxième plus gros exportateur de produits allemands (20% des exportations vers la Russie), derrière les machines et l'équipement (22%), et devant l'industrie chimique (10%).
 
C'est pas une paille  
 
Je te file le lien http://www.latribune.fr/actualites [...] -2014.html
 
 
Bref, entre la soupe de hurlements qu'on nous a servie et la réalité économique y'a un certain fossé  
C'est pour cela que je suis étonné que l'UE suive les US qui n'ont rien à perdre eux et tout à gagné à nous griller avec la concurrence russe , c'est vraiment jouer contre son camps alors que les US n'ont jamais perdu de vue le leur  
L'Ukraine ne les intéresse pas beaucoup , d'ailleurs à part hurler et pousser les européens à se griller avec les russes , ils ne font rien pour aider Kiev  
Si on se place au niveau de leur stratégie de départ , ça se comprend fort bien  
 

Pour l'Allemagne :
 

 
Chiffre de 2013 dans les deux cas.
 
Pour la Russie :

Chiffre de 2012.
 
L'Allemagne a pour moi clairement moins a perdre que la Russie dans un embargo.

 
Oui mais le problème c'est que dans le futur, la Russie sera considérée comme un pays à haut risque pour implanter une usine. L'espace aérien est beaucoup plus difficile à remplacer donc constitue une sanction plus efficace

 
On a pas les mêmes sources  
 

 
En prime je lis :  

 
Les européens en suivant les US , jouent contre leur propre camps  
N'importe quel quidam aurait pu le leur dire depuis le début  
Si Poutine fait cet avertissement , c'est qu'il a déjà d'autres perspectives , faut jamais prendre l'adversaire pour un demeuré , ce serait une grossière erreur  
Une coalition sera toujours moins pertinente qu'un homme seul qui doit rendre des comptes à sa pop
Niveau action/réaction une coalition c'est zéro , les décisions de groupe sont toujours moins efficaces car y'a rarement l'unanimité
Plus le groupe est grand , plus y'a de risques que la décision soit lente et peu pertinente

 
Oui, mais y'aurait la réciproque sur l'espace aérien , c'est pas judicieux pour les russes comme pour les occidentaux