Reprise du message précédent :
Pour l'anecdote, c'est assez intéressant de voir ce qu'il y a dans la section "critique" de la page wikipedia sur l'état-nation :
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat-nation
 
Européistes, marxistes, même combat

Pendant ce temps la, les séparatiste violent allègrement le cesser le feu en pilonnant mariupol et l'aeroport de Donetsk.  
 
Ces mecs méritent un bon tapis de bombe.

En prétendant que l'Ukraine n'est pas un "etat-nation" par exemple, en soutenant l'annexion du Donbass et de la Crimée par la Russie qui ne fait après tout que, je te cite, "rebâtir sa sphère d'influence".
Et ceux qui vivent dans ces régions et qui ne veulent pas rejoindre la Russie, on en fait quoi ? selon la méthode russe, ils ferment leur gueule.
Le renversement de Ianoukovitch n'était peut-être pas propre, mais le gouvernement ukrainien a laissé son peuple CHOISIR, lui. Les ukrainiens auraient pu voter pour un candidat pro-russe, ils ne l'ont pas fait.
En face de ca tu as un groupe de gens, dont un bonne partie des leaders sont directement issu des renseignements russes, qui prends le pouvoir dans le Donbass et en Crimée, et qui organise un pseudo referundum pour tenter de se donner une légitimité. Qui a choisi ces leaders ? Qui les a amené a diriger l'insurrection ? Quel CHOIX leurs "référendums" offraient ils a la population locale en dehors de " On se barre? ou on se barre ?" ? Quel CHOIX pour ceux qui n'étaient pas d'accord ?

Fait pas l’ingénu en prétendant que tout ce qui se passe dans l'est de l'Ukraine n'est pas directement alimenté et perpétué par Moscou. L'annexion de la Crimée a elle seule viole de façon flagrante ce traité.

Évidement qu'elle a été importante. Comme les Polonais en leur temps, les Ukrainiens avaient le choix de se rapprocher de la Russie qui ne les considérait guère plus que comme des esclaves, ou de se rapprocher de l'UE ou ils avaient enfin une chance d'essayer d’accéder au rêve européen. Faut pas s’étonner de leur choix.

 
Mouais, je pense qu'on ne peut pas généraliser ces deux paragraphes d'un article peu entretenu du Wiki francophone à tous les pro-européens ou à tous les critiques de l'état-nation. Je suis moi-même très critique de l'idée de nation, mais pas pour les raisons proposées dans ce paragraphe.
 
Accessoirement, la comparaison avec la révolution mondiale des communistes, c'est un peu de la "guilt by association" : tu aimes la bière? Tu sais qui d'autre aime la bière? Hitler!

 
Ils ont déjà eu le droit aux tapis de bombes, tu sais celui qui a emporté au passage des civils.
Mais bon c'était des bombes démocratiques

 
https://twitter.com/shaunwalker7

 
oui oui les séparatistes lancent des obus en chocolats c'est bien connus. Stop le bullshit merci.

comment va ta copine? toujours à Donetsk?

 
Et encore plus amusant de constater que les US, la France, la Norvège, l'Italie et la Pologne livrent des armes à Porochenko dixit un de ses conseillers
Seule la France n'a pas démenti cette annonce  
https://fr.news.yahoo.com/les-pays- [...] 42621.html
 
On notera l'absence de l'Allemagne (qui ne fait pas partie de l'OTAN heureusement pour ce pays) ainsi que de l'Autriche, de la Finlande etc..  
 
Les US ont tout intérêt à faire durer ce conflit, et on n'oublie leur volonté de nous faire prendre d'autres sanctions économiques contre les russes  
Ben oui , les US eux , n'échangent quasiment rien avec les russes, ils ne prennent donc aucun risque à asticoter l'UE pour d'autres sanctions
 
Ca tourne à la farce et ça commence à me faire marrer pour ne pas en pleurer  
La France toujours collée au cul de son mac comme d'hab , même la GB n'est pas aussi zélée  
La Norvège exporte du pétrole  
 

 
Pour ?

 
Je te laisse réflèchir à la réponse  
 
Un indice : les US joue en 2 bandes pour toucher la boule blanche nommée UE
C'est gros comme une maison , on est vraiment gouverné par des crétins

 
Ah oui la fameuse théorie des séparatistes qui s'auto bombardaient

 
Et les US gagneraient quoi à faire tomber l'UE ?

 
Je sais pas, mais ça parait assez idiot de faire tomber un marché qui ne les concurrence pas vraiment.

Et encore plus un marche ou ils vendent plutot pas mal.

 
Mais à chacun de des postes y'a un truc du genre.
C'est hallucinant cette fermeture d'esprit et ces oeillères de cheval que t'as sur les yeux.
Barre toi, va faire la guerre en Ukraine pour l'un ou l'autre des camp, et on te filera peut être une autre nationalité.
Parce que tes paroles assénées en boucle, c'est du niveau des islamistes qui brulent ou piétinent le drapeau français.
T'as de la chance de vivre dans ce pays ou t'as relativement pas la guerre (si on exclue les "volontaires" en trellis qui se battent au Mali ou qui ont bombardé la Libye). Réjouis-toi de pas être dans le dombass, ou en Russie où ton internet serait censuré, ou aux état-unis où tu aurait encore plus été endoctriné par les illuminati pro-atlantistes.    
Bref, arrête de cracher sur ce pays qui vaut 10x fois plus ta Russie de Poutine STP.

Pareil j alerte aussi
Il y a une sorte de frustration sexuelle assez malsaine dans ses posts

 
Ce qu'il dit c'est que c'est la guerre.
Et que les obus tombent des 2 cotés. Si vous pensez que 100% des civils tués dans ce conflit le sont uniquement par les militaires ukrainiens qui sont tous des néo-nazis à la solde de l'UE et qui mitraillent aveuglément les civils. Vous vous fourrez le doigt dans l'oeil.  
A moins que les missiles filés par les russes aient un mode très perfectionné de "nope je tue pas celui là il est pas armé" qu'on a pas encore.

 
Tas pété un câble ?  

 
on est que dimanche soir et tu nous sors déjà un post digne d'un pilier de bar PMU ?  
 

 
Mais oui, les séparatistes sont les gentils, on sait  

 
On peut se lâcher.
C'est le scénario le plus crétin qui soit... économiquement parlant.
Et ce serait une catastrophe pour les US de ce point de vue: les US sont très dépendants des investissements en provenance de l'UE (~160 Md € en 2013) et très dépendants de leurs exports vers l'UE (~206 Md € en 2012), les économies US et UE sont également très complémentaires.
Un retour à la myriade d'Etats-Nation signifierait d'énooormes pertes de marchés et de sources d'investissements.
 
Du reste, même d'un point de vue géo-stratégique ça ne vaut rien: dans ce contexte là, l'OTAN ne vaudrait probablement plus rien, et pour cause, puisque l'OTAN a justement muté vers une organisation à architecture principalement européenne d'un point de vue politique et diplomatique, au-delà de la puissance militaire US qui ne fait plus qu'office de garantie "au cas où".

On est pas obligé de supporter le vocabulaire outrancier et teinté de frustration sexuelle de domi164

 
venant d'un troll comme toi avec un post sur deux xenophobe, c'est assez savoureux

 
Mais oui vous me faites péter un câble      
A chacun de mes potes je vais dire de la merde aussi :
 
Poutine c'est la grosse pute à Castro.
La Russie elle passe son temps à se faire enculer par les sionistes. Et vous voyez rien.
Encore un coup du lobby de l'armement russe controlé par Castro et sa clique, tout ça cautionné par Poutine qui ouvre bien sa grosse chatte.
 
Bref.

Tu ne joues pas souvent au billard, n'est-ce-pas ?

 
Toi tu vas prendre un manpad de la modération.

le conflit ukrainien affaiblit l'Europe et la Russie.
au profit des USA peut etre pas mais surtout au profit de la Chine.
Le truc c'est que USA ou pas, l'UE ne peut laisser faire un pays voisin faire la guerre à un autre pays voisin.
et ça, ca n'a rien à voir avec les USA.

cela dit, il ne fait que reprendre la réthorique et le vocabulaire de Domipseudoànuméro qui n'a jamais été sanctionné.

je propose un combat à mort entre les deux pour déterminer qui a raison.
 
ça ne me dérange pas qu'on instrumentalise le FN pour déconsidérer l'un ou l'autre mais ce serait mieux de n'en choisir qu'un
 

hu? où ça des germains?
la galicie n'a jamais été allemande, austro-hongroise au pire. le reste de l'ukraine est passé entre les mains de tous les voisins, ottomans, russes, polonais, hongrois... personne n'en a voulu faut croire  
ha si, les nazallemands sont passés, pendant quelques années, d'ailleurs z'ont déporté tous les juifs d'ukraine. et ils se sont fait méchamment jeter en '44.

Tu sais, y'en a bien qui s'asseyent avec Poutine, voire qui se saoulent avec et finissent par lui vendre des ferries ...  

La question du fascisme ukrainien est particulier, parce que contrairement à la France, les fascistes ukrainiens (Bandéristes) étaient des patriotes, et ont donc résisté à l'occupation allemande puis soviétique. En fait, c'est plus nuancé que ça puisqu'ils ont soutenu l'allemagne nazie jusqu'à l'invasion allemande et la tentative de proclamation d'un état indépendant.
 
C'est ce qui explique en grande partie que des poches fascistes demeurent encore aujourd'hui en Ukraine, parce qu'inconsciemment des ukrainiens ont associé le fascisme à la résistance à l'oppression étrangère.
 
C'est pas étonnant qu'ils soient aussi féroces envers les russes, qui ont pourtant quelques proximités idéologiques... Mais ils le seraient tout autant envers les allemands si ceux-ci se montraient envahissants.

 
Non j'ai pu lui obtenir un visa elle est en France mais sa famille oui.

 
 
 
 
Visiblement, t'es pas au courant, ton nainternet doit perdre des paquets ...
 
Ou enlèves tes œillères, plus simplement    
 
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-p [...] sie-228012
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] vienne.php

 
Faut le dire à zmed, il a du mal à comprendre ça, visiblement

oui ce serait bien, et aussi "européen".
 

un cessez-le-feu n'est pas une solution, c'est juste un cessez-le-feu, ce qui doit suivre ensuite est une solution politique, et il est important qu'elle vienne vite.
en principe, on voit mal pourquoi les usa et les européens se précipiteraient pour armer kiev s'ils pensaient vraiment plan de paix et pas répit.
 

tiens, je croyais que t'aimais bien les ukrainiens.
mais t'as le droit de dire que tu préfère les exterminer, pas de souci.
 

je devine une excitation sexuelle malsaine dans ce goût pour la délation...
 

ok, t'es juste félé, fallait le dire tout de suite.

Ce serait bien que tu te taises au lieu d'aligner des conneries, ca relèverait pas mal le niveau que tu contribues à creuser...
 

 
Les principaux contributeurs au budget de l'Otan L'Allemagne tient le deuxième rang des pays contributeurs de l'Otan    
 
Mais vu le niveau que tu cherches a atteindre ca suffit pas, donc voilà la carte des pays membres de l'Otan, un dessin ca me paraît être l'idéal vu le contexte...
 

 
   
 

Et le phénomène nazi dans le nationalisme ukrainien ?

 

 
C'est la pleine lune ce soir    
 

Tiens y'a de l'écho ... ça raisonne un peu partout ...

Non, il y a surtout des conditions d'instabilité (pour la plupart ce sont des éléments étrangers) qui perdurent et empêchent l'Ukraine de vivre normalement et démocratiquement en tant que nation

On peut dire la même chose de l'Italie, et de bon nombre de pays (y compris Etats-Unis et la Russie).
Tout dépend où tu places le curseur temporel pour déterminer la période de référence à prendre en compte pour déterminer la durée d'existence d'une nation.

Erreur. Les Russes sont comme les Américains, et comme bien d'autres, ils roulent pour eux, point barre.

C'est un truc que tu reproches aux Américains et pas aux Russes, bizarrement ...

Excellente remarque.    
 
Ca fait longtemps que je pense l'Ukraine aurait pu tenir ce rôle de pivot/trait d'union entre deux zones d'influences majeures
On aurait pu s'appuyer sur l'Ukraine pour bâtir une vaste zone économique allant de l'Atlantique à la Mer du Japon ...
 
Là c'est juste un énorme gâchis, pas seulement pour l'Ukraine, mais pour la Russie aussi ...
Et une énorme occasion manquée pour l'Europe de prendre un peu le large p/r à un tas d'influences qui vont à l'encontre de sa construction et de son unité

Faux, jusqu'à il y a qq années (jusque vers 2000-2005), l'oligarchie Ukrainienne était tournée vers la Russie, notamment pour des raisons économiques
Mais la façon dont Poutine a assis son pouvoir en Russie ont fait changer d'opinion ces oligarques et les ont amener à penser que l'expansion de leurs activités se feraient plutôt à l'ouest qu'à l'est.
C'est en observant ce changement des mentalités en Ukraine que certains pays occidentaux ont commencer à sérieusement se rapprocher de ces oligarques ukrainiens pour nouer des liens plus étroits, notamment au niveau économique