Reprise du message précédent :

 
 
 
sont quand meme tres cons ils croivent qu'il vont venir dans le Caucase foutre le bordel  
connaissant la delicatesse de vladou ça va pas etre triste la derniere fois pour quelques terroristes tchétchène il a rase les trois quarts de grozny  

Si' l'Otan s'en mêle, c'est l’économie mondiale qui s’effondre.  Même si le conflit reste très localisé. Les incertitudes  qu'un tel conflit dégénère auront raison des bourses de la planète.  L’économie de la planète est très malade,on sent bien qu'il ne faudrait pas grande chose pour qu'un crash de grande ampleur est lieu...

zmed, expert ès macro-économique.

Bordel mais George, arrête de copier tes pavés sur plusieurs topics, c'est hors charte!
 
-> Topic MH17
-> Topic conspirationnisme
-> Topic Ukraine
 
Lesquels encore? Topic Canada tu l'as fait?

Tu arrêtes de m'attaquer !

Je vous demande...De vous arrêter !  

Ah ouais, l'économie mondiale ne va absolument pas réagir à un conflit mondial entre la Russie et les pays de l'OTAN. Mais alors pas du tout.

On parle d'une implication de l'OTAN uniquement.
 
De plus, s'pas ma faute, j'ai un problème avec les déclarations à l'emporte-pièce sur l'économie.

il y a déjà eu  un vent de panique au début de la crise...

La crise en Ukraine soulève un vent de panique sur les marchés

Je vous dis pas le vent panique si l'Otan rentre dans la danse, et sans l'accord de L'Onu. Je vous rappelle que l'Ukraine ne fait pas partie de l'Otan et est hors de sa zone de défense...

Y'a rien d'mieux qu'une bonne guerre pour relancer l'économie  

 
Après avoir laissé des ruines, pas avant  

 
Quel deux poids deux mesures ? T'es incapable de faire la différence entre un échange de produits de base, dont fournisseur comme clients sont tellement dépendants que s'en passer reviendrait à un suicide économique symétrique,  et un échange d'armements ? T'es au courant que lorsqu'il y a embargo il est rarement total et concerne bien souvent exclusivement l'armement ?
 
Mais quelle vérité particulière sur l'Allemagne, ici ? Le pays ne fait pas partie des plus dépendants au gaz russe en proportion de la totalité de ses importations de gaz. Ce sont:
- Grèce, 53%
- Autriche, 67%
- Hongrie, 70%
- Rép. Tchèque, 88%
- Pologne, 90%
- Roumanie, 98%
- Bulgarie, 100%
- Estonie, 100%
- Lettonie, 100%
- Lituanie, 100%
- Slovaquie, 100%
- Finlande, 100%
 
- Allemagne, 37%
- moyenne UE 27, 26%
- moyenne ZE 17, 24%
 
 

 
Il est peut-être évident pour toi, mais pas pour tous les lecteurs potentiels. Du reste, ce type de carte est publié quasiment au moindre conflit.
 
Ouais ça te le rappelle... alors que tu fantasmes un slogan qui n'existe précisément pas sur la carte du Fig'.

http://www.marianne.net/L-affaire- [...] 40981.html

 
 
Ce ramassis de conneries.
 
L'OTAN post Guerre Froide n'a pas d'ennemi désigné et n'a plus non plus le même fonctionnement politique que durant cette période.
 
L'OTAN ne s'est jamais engagée sans aval de l'ONU. Et si c'est le principal bras armé onusien, c'est simplement parce que:
1. l'ONU n'a pas de forces propres
2. les alliances ponctuelles sous mandat ONU sont très difficiles à construire
3. il n'y a aucun équivalent à l'OTAN en terme de stabilité et de rapidité de mobilisation.
 
L'Ukraine n'est PAS dans l'OTAN, et n'est pas prête de déposer une candidature suite à son retrait en 2010 avec un verrou législatif qui sera difficile à faire sauter.
 
La Géorgie n'est PAS dans l'OTAN, et si elle a choisi d'être candidate c'est... APRES le conflit subi avec la Russie en 2008. Du reste sa candidature n'est toujours pas officiellement validée par l'OTAN, elle devrait justement être déposée lors de ce sommet.

Euh non. Irak, Serbie aussi il me semble.

-Irak: l'OTAN n'était pas belligérant en tant que tel, les US se sont construits une alliance particulière. Seuls 6 membres OTAN sur 28 ont directement participé aux opérations.

-Serbie: mandat ONU pour embargo contre la Serbie, puis pour la présence au Kosovo, pas pour les frappes directes sur la Serbie c'est vrai.

Une seule fois, donc.

 
Ils des faits en se bas monde que vous pourrez jamais contester.
 
 Et c'est bien de la décision d'un président légitiment élu (aussi pourri et corrompu que ceux qui l'ont remplacé) de ne pas adhérer a l'Otan que la crise est née . Les ricains n'ont accepté ce fait. Et vous avez beau  essayé de masquer ce fait vous ne pourrez jamais l'effacer. Tout le reste  n'est que de la mauvaise foi et de la propagande pro US.  
 
Évidement quand on dit ça, on est de suite taxer de communiste primaire a solde de  Poutine.  

Les (pro-) russes lancent l'offensive sur Mariupol.

C'etait pas la non adhesion a l'UE l'origine de la crise en Ukraine

j'ai une question pour les pro russes
 
c'est quelles populations russes qui sont menacées à Mariupol pour qu'il faille venir les défendre en attaquant la ville ?

 
Quelle différence il y a t-il à faire ici ? Les deux sont des échanges commerciaux et quitte à vouloir faire mal à la Russie, autant taper dans le gaz. Dans ce domaine, au moins, tu aurais une action communautaire européenne. Tout le monde serait perdant mais pour le soutien à l'Ukraine. Alors que dans l'échange d'armement, la seule France est perdante sur tous les plans.
 
Au point de vue efficacité, si c'est cela que vous recherchez, faire miroiter des pertes au niveau gazier serait 100x plus efficace que laisser la France se saborder.
 
 
 
La vérité c'est que l'Allemagne n'est pas le chevalier blanc que l'on essaie de nous faire croire. Elle défend ses intérêts et elle en a parfaitement le droit. Juste qu'elle ne serait pas prête à saborder 40% de ses approvisionnements en gaz pour l'Ukraine. Mais elle demande à la France de le faire dans un domaine extrêmement sensible et, peut être, pour l'avenir.
 
 
Il n'y a pas conflit, c'est exactement ce que je dis. Le Figaro sort une information qui peut s'apparenter à une promotion d'un conflit plus ou moins larvée avec la Russie. "On a 900 millions de personnes contre 141, on a tant de soldats contre tant de soldats russes". Sous couvert d'infographie, on essaie de faire comprendre aux russes "qu'il ne faut pas venir nous chercher".

 
On se demande alors pourquoi elle existe encore, plus de 20 ans après la dissolution du Pacte de Varsovie.  

C'est juste une alliance de pays qui se disent d'accord pour s'entraider mutuellement en cas de conflit ...

 
Mais bien sûr...  
Et concrètement ça s'est manifesté comment ? Il y aurait eu une contestation ukrainienne pilotée par les US spécifiquement pro-OTAN qu'on aurait pas vu ?
 
 

 
En l'état les européens ne peuvent pas se passer du gaz russe, et la Russie ne peut pas se passer de ses exportations de gaz vers l'Europe. Jeu à somme nulle, donc sans objet.
Et il n'y a évidemment pas d'égalité entre ventes d'armes et ventes de produits ordinaires.
 
 

 
Il n'y a surtout aucun risque réel que la Russie coupe le robinet: si elle fait ça, le pays est mécaniquement en récession grave et l'Etat russe file droit vers la faillite. L'Allemagne n'a rien à y voir.
Et l'Allemagne a également annulé des contrats d'armement.
Le fait que la finalisation d'un contrat d'armement important français tombe précisément au moment de l'amplification de sanctions, c'est pour le coup simplement la faute à pas de chance. Et rien ne te dit que la livraison et le paiement ne se fera pas dans l'absolu.
 
 

 
Soit l'argument que tu nous sers pour expliquer que Poutine aurait des droits particuliers sur tous ces voisins/ex-vassaux sov' ?

 
L EI s attaque aux USA donc c est pas la Russie qui leur fait peur.
Faut arrêter avec Poutine, il n impressionne que les faibles.
Je prône l'extermination de EI mais je pense qu ils se foutent de Poutine .

 
On a eu la réponse : géorgie et Ukraine ne font pas partie de l
OTAN .

Je le répète, il y des faits que vous pourrez jamais contester autrement quand mettant la tête dans le sable. Mais ça vous savez très bien faire  

Tu peux me rappeler qui est le premier ministre en Ukraine ?

Un gros naze qui en a rien à cirer des ukrainiens ?

Geletey n'est plus ministre de la Défense en Ukraine. Remplacé par un certain Ivan Rusnak.

 
On parlait de l'OTAN il me semble, l'influence US dans la composition du gouvernement provisoire post Maïdan, 4 ans après le retrait de la candidature ukrainienne, n'a pas grand chose à y voir.

J'ai été voir l'auteur de l'article Alexandre Melnik  sur wiki et le plus affligeant reste que ce genre de gars soit capable de dispenser un tel niveau de bullshit à travers autant d'endroit d'enseignement dans le monde et sans compter toutes les publications et revues auxquelles, il participe evidemment
 
Faisant parti du think tank de Gorbatchev, on comprend mieux pourquoi ce dernier s'est fait mettre bien comme il faut et la résultante de sa Perestroika qui les avait conduit droit dans le mur...

 
Ben si ça a tout à voir.

Pendant que les UE déblatèrent, enlisés dans leurs décadences, faute de projets concrets, lui trace sa route en tous cas... Après avoir signer en mai dernier avec la Chine ce contrat historique, ils sont déjà au travail, sans perdre de temps pour le concrétiser et vise même le Japon comme nouveau débouché...
 
LE JOURNAL DE L'ÉCONOMIE - Le gazoduc "Force de Sibérie" : l'appel de la Chine
 

 
Gaz : Poutine se tourne vers la Chine
 

 
 
"Force de Sibérie" veut mettre l’Europe du gaz sous pression
 

 
 
Gaz de schiste US et le Qatar, déjà c'est pas pour demain, en plus que ça risquerait de sévèrement douiller, car extration, transformation et surtout transport ne sont pas du tout bon marché... Bref y a ceux qui parlent et ceux qui agissent...

 
L'argument étant ?
Quel profit du point de vue d'une hypothétique adhésion OTAN ?

 
Plait-il ? Les seuls qui ont des droits sur les pays de l'Est, ce sont les peuples de ces pays.

 
Ah bon ? Alors pourquoi justifier que la Russie se sentirait légitimement agressée à seule raison que tel ou tel de ses voisins choisirait de se rapprocher des occidentaux, et plus particulièrement des européens ?
Incohérent...

Le F35, toujours autant un sketch, et se faire pwned par les russes en plus, énorme  

Ne soit pas aussi affirmatif...

Vu l'écart de prix ça laisse de la marge pour la liquéfaction et le transport par méthanier.
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
Et un appro par les US peut se réaliser bien avant le super pipe à 40 milliards entre la Russie et la Chine, parce que là il n'y a pas d'aussi important investissements à réaliser.
Après il y a un blocage, c'est que l'administration américaine a toujours refusé les exports massifs de gaz, pour conserver cette ressource stratégique aux USA et garantir un prix intérieur faible pour le consommateur et l'industrie pétrochimique (lire le reste de l'article).
Mais si l'abondance de GDS se confirme et vu les tensions en Europe avec la Russie, les USA risquent de ramasser pas mal de marchés sans même avoir à prospecter, les européens, vu le chantage de Poutine, risquent d'eux mêmes d'aller diversifier leurs sources d'appro en allant taper à la porte des producteurs US.

Et pendant ce temps, l'US Navy envoie un de ses Arleigh Burke en Mer Noire.
 
Et pendant ce temps Royal & Royale envoient des frégates... à Cardiff