Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Brazeinstein

Reprise du message précédent :

LeGrandMatheux a écrit :

J'avoue que lire ce topic quelque mois après me met un peu dans une autre réalité de ce qu'on lit des analystes sérieux Anglo-saxons. Récupérer du terrain c'est extrêment compliqué d'après ce j'ai compris niveau histoire militaire [:somberlain111]

Je ne sais pas à quel point la guerre d'information est présente et à quelle niveau intensité et stratégique mais quand je vois des éditoriaux depuis qq semaines de cnn comme celui ci qui est peut être le plus violent

https://youtu.be/270Ofnziipk

Par contre je vois que les russes avancent et consolident pendant que l'Otan (enfin les US) leur file qq bricoles (2 lance missiles longue portée en plus alors qu'il en faudrait 50/200 ?) [:baron lichteinberg:4]

Bref

Ah oui y'a aussi ce genre de chaîne qui suit le conflit tous les jours depuis le début j'en sait rien de leur agenda personnel mais tain c'est plus sérieux que les différentes map mondes qu'on voit comme live map

https://youtu.be/JY7-fvrJTu4

Tiens c'est quoi cette histoire de bras droit jambe gauche ? [:impactshiny:8]

Vous pouvez remonter un peu arrière dans cette chaîne youtube, c'est très chiant à écouter mais me semble pour l'instant honnête sur la réalité

Ici ça s'enflamme surtout à base de tweets où on voit des explosions ou des chiffres délirants tu sais. [:faman:1]

Les Ukrainiens font de la com', à la fois en direction des occidentaux, de leur propre population et des Russes. Ils avaient annoncé une offensive en été et ils vont sans doute faire quelque chose, ils en sont obligés pour ne pas apparaître trop passifs et sur le recul. C'est classique dans une guerre, le camp le plus en difficulté tente toujours quelque chose au moins pour défendre son honneur et puis car en interne ça pousse pour réagir.

Quant à savoir s'ils en ont vraiment la capacité, ça reste peu probable. Pour le moment toutes les offensives ukrainiennes ont été très limitées et n'ont pas donné grand chose hormis des tweets pendant quelques jours. Mener des offensives d'ampleur, sur plusieurs semaines, ça demande bien plus de savoir-faire et de capacités que des opérations de guérilla. L'armée ukrainienne n'a aucune expérience de ce genre d'opérations interarmes, elle est mal équipée et on ne sait pas vraiment si son commandement est à la hauteur non plus. La résistance des Ukrainiens est remarquable, mais attaquer c'est une autre paire de manche. Leurs offensives se limitent à des coups de com'.

Détruire les stocks de munition et la logistique russe, pour parier sur un effondrement russe comme dans le nord, me paraît beaucoup plus sûr que miser sur une vaste opération de reconquête ukrainienne. Je pense que les déclarations de ces derniers jours rentrent plutôt dans ce cadre-là, faire monter la pression psychologique sur les Russes, les harceler partout, pour pousser à un effondrement russe. Mais une vraie grosse offensive ukrainienne, à part pour l'honneur, il ne faut pas en attendre grand chose.

Message cité 2 fois
Message édité par Brazeinstein le 11-07-2022 à 10:10:09

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

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LibreArbitre

La /root est longue

vylkor a écrit :

Je pense que tu ne fait pas la différence entre une arme nucléaire tactique et stratégique. La MAD se déclenchera pas pour une bombe tactique qui n'explose pas sur le territoire d'une des puissances nucléaires.

Sauf si par "accident" ça pète à côté de Tchernobyl et que coûtera encore des 10aines de milliards aux européens pour nettoyer/dépolluer/sécuriser...

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Hebergement d'images

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

fatal error a écrit :

mais ils y aura toujours les retombées radioactives

Si les russes bazardent une nuke sur l'Ukraine, cons comme ils sont ils feront ça par vent du sud histoire que tout retombe sur Moscou
Et faudra aussi inclure les deux trois rejets radioactifs des CNPE qui se seront pris l'IEM et laissés à l'abandon par l'exploitant

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

mattgiver

joueur de bouse

Brazeinstein a écrit :

Ici ça s'enflamme surtout à base de tweets où on voit des explosions ou des chiffres délirants tu sais. [:faman:1]

Les Ukrainiens font de la com', à la fois en direction des occidentaux, de leur propre population et des Russes. Ils avaient annoncé une offensive en été et ils vont sans doute faire quelque chose, ils en sont obligés pour ne pas apparaître trop passifs et sur le recul. C'est classique dans une guerre, le camp le plus en difficulté tente toujours quelque chose au moins pour défendre son honneur et puis car en interne ça pousse pour réagir.

Quant à savoir s'ils en ont vraiment la capacité, ça reste peu probable. Pour le moment toutes les offensives ukrainiennes ont été très limitées et n'ont pas donné grand chose hormis des tweets pendant quelques jours. Mener des offensives d'ampleur, sur plusieurs semaines, ça demande bien plus de savoir-faire et de capacités que des opérations de guérilla. L'armée ukrainienne n'a aucune expérience de ce genre d'opérations interarmes, elle est mal équipée et on ne sait pas vraiment si son commandement est à la hauteur non plus. La résistance des Ukrainiens est remarquable, mais attaquer c'est une autre paire de manche. Leurs offensives se limitent à des coups de com'.

Détruire les stocks de munition et la logistique russe, pour parier sur un effondrement russe comme dans le nord, me paraît beaucoup plus sûr que miser sur une vaste opération de reconquête ukrainienne.

Les Ukr attendaient simplement d'être véritablement armés avant d'attaquer c'est assez logique, non ? le matos arrive enfin, maintenant qu il y a de l'artillerie et des lance missile avec une logistique derrière, ils peuvent penser à des stratégies d'attaque,et c'est quoi l'expérience des généraux Russes, tu as vu une plus-value dans leur stratégie ? laquelle ?

Message cité 3 fois

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

autocall

Wallah

thurfin a écrit :

Non mais ca c'est l'histoire de 10 min une fois l'armistice signé.
C'est une des raisons pour laquelle Poutine s'entête (ca et perdre la face), au prochain coup de mou du régime, l'ukraine, la géorgie et la moldavie entrent dans l'otan, la georgie ca sera pas simple car enclavée par rapport à l'alliance.

Il y a continuité territoriale avec la Turquie.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Threal

mattgiver a écrit :

laquelle ?

Purge très efficace des minorités ethniques et religieuses. [:galwhen:7]

autocall

Wallah

LibreArbitre a écrit :

D'ailleurs, vous avez vu ce pop massif de vidéo sur la qualité de vie paisible à Moscou qui fleurit sur ToiTuyau ? Ils avaient préparé ça en avance de phase ? Ce sont des acteurs ou c'est juste que la vie a Moscou est pour l'instant peu impactée car composé d'habitants au pouvoir d'achat élevé, contrairement aux provinces ou les gens commenceront à grater le sol pour trouver à manger cet hiver ? C'est un peu surréaliste ces vidéos...

Population totalement apathique, rien d'étonnant.

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Un refugié afghan commandant des troupes ukrainiennes
https://www.youtube.com/watch?v=Fzk2pGsTAJ8

vu sa tète les Russes doivent pas être a l'aise,
tain on dirait un mec sortis tout droit d'une pub pour les Bérets verts

Message édité par fatal error le 11-07-2022 à 10:33:27

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Cobra080

autocall a écrit :

Population totalement apathique, rien d'étonnant.

ouais c'est fou à quel point ils ne réagissent à rien... entre ceux qui disent "ouais ces photos de Marioupol c'est du fake, les négociations sont en cours tout va bien" et les "oauis c'est sûr c'est pas bien, sans doute qu'on va devoir payer les dégâts mais bon on n'y peut rien"

bon d'un autre coté si tu l'ouvres y'a Mr FSB qui vient sonner à ta porte et tu te prends 10 ans de taule pour avoir dit "non"

ils ont l'air d'oublier d'où ils viennent les russes par moment.

Message cité 1 fois

tibo2002

C'est très content.

vylkor a écrit :

Le nuke a toujours été une option [:spamafote]

Dans un cas de reprises des territoires, Poutine pourrait dire qu'il défend ses alliés des DPR et LPR. De la même manière, quand les Ukrainiens commenceront a reprendre la Crimée, il pourrait en faire péter une en prétextant l'attaque du territoire russe.

Une bombe tactique, au centre de l'Ukraine sur un "important complexe militaire Ukrainien". Après ça faudra voir comment réagissent les différents acteurs.

Le monde occidental en sera tétanisé (à raison) et la Russie perdra éternellement ses "partenaires" [:spamafote]

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"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."

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Rhadamenthos

6EQUJ5

fatal error a écrit :

Oui des tchétchènes mais si les mecs sont pas trop cons ils refuseront car leurs survie en taule sera plus grande qu'en Ukraine.

Et ni trop menacé ni trop désinformé aussi. Parce qu'actuellement les conditions d'un consentement libre et éclairé ne sont pas remplies en Russie.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Rhadamenthos

6EQUJ5

thurfin a écrit :

J'ai envie de dire les deux mon général.
1- propagande
2- la capitale est mieux alimentée que la province, ca fait office de vitrine.

Note que le concept de ville Potemkine est assez vieux et bien maitrisé en Russie.

Message édité par Rhadamenthos le 11-07-2022 à 10:26:28

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

ol1v1er

LibreArbitre a écrit :

Sur les vidéos, tout est aseptisé, tout est beau tout est joli...

Pure propagande, qui fait croire à qui veut bien être réceptif... Que les sanctions ne servent à rien, n'atteignent pas la grOnde Russie.

Message cité 2 fois

Pipould's

LibreArbitre a écrit :

J'ai de la famille a Moscou et pour le moment la vie n'est pas pire que chez nous "a leur niveau" au moins ils se demandent pas si ils manqueront de gaz

Par contre plusieures connaissances relatent des manques de medocs dans les hopitaux / clinique #comme_cest_etrange

Message cité 1 fois

grozibouille

ol1v1er a écrit :

C'est du même tonneau que les vidéos POV dans les gdes villes chinoises avec des rues propres, pleines de gens qui font du shopping, des buildings et des néons à perte de vue.

Par contre, le reste de la Chine, on ne le voit jamais alors que c'est un shithole complet. :lol:

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

thurfin

la clarté dans la confusion

Pipould's a écrit :

Le système de santé de toutes façons n'a jamais été une priorité du régime

Message cité 1 fois

thurfin

la clarté dans la confusion

grozibouille a écrit :

C'est du même tonneau que les vidéos POV dans les gdes villes chinoises avec des rues propres, pleines de gens qui font du shopping, des buildings et des néons à perte de vue.

Par contre, le reste de la Chine, on ne le voit jamais alors que c'est un shithole complet. :lol:

Pour la chine j'ai d'ailleurs été assez étonné d'apprendre que c'était l'un des pays ou l'accès aux toilettes était le plus problématique (avec l'inde mais la c'était pas une surprise )

Message édité par thurfin le 11-07-2022 à 10:37:04

Pipould's

thurfin a écrit :

Le système de santé de toutes façons n'a jamais été une priorité du régime

La ou la propagande joue a fond c'est:
- Ils arrivent a cacher qu'ils sont descendus au niveau de pays du "tiers-monde"
- Ils arrivent a faire passer la pillule sur des trucs completement insenses (opposants tues etc...)

Je pense honnetement que la majeure partie de la pop est completement anestesie apres les 90's.

LeGrandMatheux

Animateur

Brazeinstein a écrit :

Ici ça s'enflamme surtout à base de tweets où on voit des explosions ou des chiffres délirants tu sais. [:faman:1]

J'avoue être très limité, c'est une analyse assez intéressante que j'ai pas vu de détruire à la source les dépôts de munitions à la frontière au moins... Mais bon la Russie c'est grand. Comme l'éditorial de cnn le dit, tout n'est pas rose non plus côté russe ils morflent.

mattgiver a écrit :

Ben c'est un peu ce que je reproche aux US, fallait appuyer à fond sur la pédale niveau armement lourd dès le début quitte à avoir qq sueurs froides , je me rappele encore des victoires de l'armée ukrainienne y'a 3 mois faut pas attendre mais bon y'a des généraux / colonels us qui disent que c'est une fois que le village est en feu que ça se met enfin en mouvement au Pentagon, c'est un peu dramatique pour les ukrainiens de l'est...et nous

Y'a plein de choses qui déconne dans l'armée russe mais ils ont toujours un peu démarrer leurs guerres/offensives comme ça , prendre des derouillées avant que le vent tourne dans leur sens... C'est une armée très différente au niveau culturelle et organisation comparé à l'armée US ou même française par exemple, ça explique en partie le nombre incroyable de morts de militaires de haut rangs qu'on peut lire régulièrement sur twitter et CO.

Message cité 1 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 11-07-2022 à 10:52:09

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Sasha2012

Hé mon jeune

LibreArbitre a écrit :

ol1v1er a écrit :

Sur les vidéos, tout est aseptisé, tout est beau tout est joli...

Pure propagande, qui fait croire à qui veut bien être réceptif... Que les sanctions ne servent à rien, n'atteignent pas la grOnde Russie.

c'est pour ca que j'aimerais bien voir quelques missiles tomber malencontreusement sur Moscou.

Message cité 3 fois
Message édité par Sasha2012 le 11-07-2022 à 10:55:30

ol1v1er

LeGrandMatheux a écrit :

........

Y'a plein de choses qui déconne dans l'armée russe mais ils ont toujouC'est une armée très différente au niveau culturelle et organisation de l'armée US ou même française par exemple, ça explique en partie le nombre incroyable de morts de militaires de haut rangs

Exact, la Russie ne respecte rien, viols, pillages, meurtres de civils, pillonages d'habitations etc...

Ils ne respectent pas leurs soldats, ni même leurs morts et encore moins leurs citoyens

Message cité 1 fois
Message édité par ol1v1er le 11-07-2022 à 10:55:16

verdoux

And I'm still waiting

ol1v1er a écrit :

Exact, la Russie ne respecte rien, viols, pillages, meurtres de civils, pillonages d'habitations etc...

Ils ne respectent pas leurs soldats, ni même leurs morts et encore moins leurs citoyens

Mais ils sont contre le wokisme [:oh l4erreur:5] et l'impérialisme américain [:apsit]

the real nerdz

Il y a le bon informaticien

Sasha2012 a écrit :

Et puis même si il y avait quelques passages un peu moins flatteurs ils seront coupé au montage.

Pipould's

Sasha2012 a écrit :

non c'est pas de la propagande / des acteurs, j'ai une amie à Moscou elle me dit la même chose, tout est "normal" chez eux, les bars et les terrasses sont pleines, bref ils se bouchent les oreilles en regardant ailleurs

c'est pour ca que j'aimerais bien voir quelques missiles tomber malencontreusement sur Moscou.

Consequence reelle: Un membre de la belle famille ne peux plus payer des jeux sur le PSN pour sa PS5. Ca le fait chier, clairement, mais ca va pas boulverser sa vie. C'est du "confort" qui disparait.

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

mattgiver a écrit :

En vrai clairement ils économisent pas mal leurs ressources, en tout cas dans cette seconde phase de la guerre (c'était pas le cas quand Kiev était menacée).
Les gens qui on combattu et combattent dans le Donbass ce sont des soldats de métier qui sont là depuis peu ou prou 2014, bien implantés, qui tiennent des poches et qui essayent de détruire le max de russes avec le nombre minimal d'hommes. Il y a peu d'hommes inexpérimentés, en général des locaux de la garde territoriale.

On retrouve un peu, entre les russes et les ukrainiens, ce qu'on avait dans la guerre du Pacifique entre les japonais et les américains : les uns étaient nettement supérieurs au début, puis ont fini par dégrader leur matériel et la formation de leurs hommes par épuisement constant, tandis que les autres n'ont jamais transigé sur les heures de formation et les roulements, et ont fini par avoir une supériorité technologique et humaine qui leur a permis de gagner la guerre face à la masse aussi nombreuse que novice japonaise. Au Japon, un officier expérimenté était utilisé jusqu'à ce qu'il meure et soit remplacé par deux moins expérimentés ; aux USA il était renvoyé dans les arrières pour former les nouvelles recrues et renvoyé au front au moment opportun.

C'est un peu moins tranché côté ukrainien/russe mais on en prend la direction.

Message édité par Rhadamenthos le 11-07-2022 à 11:16:44

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

gsans

Slow food... slow....

A Kherson , ça sent la débandade des russes, les Ukrainiens avancent...

https://twitter.com/KyivIndependent [...] OYDyA&s=19

Message cité 5 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

_umadjw_

Fin août !!!

до побачення рускофс

Rhadamenthos

6EQUJ5

gsans a écrit :

A Kherson , ça sent la débandade des russes, les Ukrainiens avancent...

https://twitter.com/KyivIndependent [...] OYDyA&s=19

[:coroners]

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

the real nerdz

Il y a le bon informaticien

Pipould's a écrit :

Consequence reelle: Un membre de la belle famille ne peux plus payer des jeux sur le PSN pour sa PS5. Ca le fait chier, clairement, mais ca va pas boulverser sa vie. C'est du "confort" qui disparait.

Moscou est à la Russie ce que Pyongyang est à la Corée du Nord : C'est la capitale du pays et là on se concentre tous les VIP du pays.
Alors ce sont les derniers endroits ou des conséquences néfastes se feront sentir, bien après le reste du pays.
Il ne faut absolument pas les prendre comme des références du niveau de vie général.

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

gsans a écrit :

A Kherson , ça sent la débandade des russes, les Ukrainiens avancent...

https://twitter.com/KyivIndependent [...] OYDyA&s=19

[:agkklr]

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

bellemousse

que du bonheur

Bonjour, après quelques jours de repos me revoilà . Pas de ban
C était le dombas sur le forum pendant un moment

Du coup j ai passé la trentaine de pages de retard.
Peut on me donner les dernières nouvelles ?
Merci

Message cité 2 fois

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

moreno911

bellemousse a écrit :

Bonjour, après quelques jours de repos me revoilà . Pas de ban
C était le dombas sur le forum pendant un moment

Du coup j ai passé la trentaine de pages de retard.
Peut on me donner les dernières nouvelles ?
Merci

les HIMARS renversent la situation en Ukraine. Pleins de dépôts de minutions côté Russe explosent.

Rhadamenthos

6EQUJ5

bellemousse a écrit :

Bonjour, après quelques jours de repos me revoilà . Pas de ban
C était le dombas sur le forum pendant un moment

Du coup j ai passé la trentaine de pages de retard.
Peut on me donner les dernières nouvelles ?
Merci

Les Russes sont en "pause" (en deux mots : ils sont rincés). Zelensky ordonne la reprise du sud de l'Ukraine. Le front ne change pas énormément sur le terrain mais la position russe se ramollit bien sous l'artillerie Ukrainienne avec la logistique attaquée loin en profondeur. Les américains promettent plus et mieux.

Bref, c'est pas encore gagné mais regain de confiance côté ukrainien ; y a des raisons d'espérer.

Message édité par Rhadamenthos le 11-07-2022 à 11:24:37

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

ol1v1er

gsans a écrit :

A Kherson , ça sent la débandade des russes, les Ukrainiens avancent...

https://twitter.com/KyivIndependent [...] OYDyA&s=19

[:moonblood6:3]

Chips

gsans a écrit :

A Kherson , ça sent la débandade des russes, les Ukrainiens avancent...

https://twitter.com/KyivIndependent [...] OYDyA&s=19

[:binary finary:6]

mxpx

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J'ai pas trop suivi.

Les russes n'avancent plus ? Ils sont passés de pilonneur a pilonné ? c'est bien ca ?

Ca ne bouge pas dans l'est mais le sud les ukrainiens poussent ?

Message cité 2 fois

olioops

Si jeune et déjà mabuse.

gsans a écrit :

A Kherson , ça sent la débandade des russes, les Ukrainiens avancent...

https://twitter.com/KyivIndependent [...] OYDyA&s=19

[:vashkitash:2] excellent...

Message cité 1 fois

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Ne pas confondre gisement épuisé et mine de rien !

Rhadamenthos

6EQUJ5

mxpx a écrit :

J'ai pas trop suivi.

Les russes n'avancent plus ? Ils sont passés de pilonneur a pilonné ? c'est bien ca ?

Ca ne bouge pas dans l'est mais le sud les ukrainiens poussent ?

Ah non ça continue à pilonner. Avant ils pilonnaient pour avancer dans les ruines, maintenant ils pilonnent tout court.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

mxpx

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olioops a écrit :

[:vashkitash:2] excellent...

https://pbs.twimg.com/media/FXUu8EN [...] me=900x900

[:mooonblood:2]

Zguvus

mxpx a écrit :

J'ai pas trop suivi.

Les russes n'avancent plus ? Ils sont passés de pilonneur a pilonné ? c'est bien ca ?

Ca ne bouge pas dans l'est mais le sud les ukrainiens poussent ?

Un tweet montrait que désormais les ukrainiens tapent davantage que les russes.
Mais ça me parait prématuré de dire que la situation se renverse.

Chips

J'ai quand même l'impression qu'en allemagne ça claque des fesses aux sujet du gaz russe ... leur com en mode tout va bien me parait hors sol (ou alors ils capitalisent sur un changement radical de la situation en ukraine)...

https://www.la-croix.com/Economie/L [...] 1201224393

Message cité 4 fois
Message édité par Chips le 11-07-2022 à 11:31:26

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