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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°66321064
Esiuol
Posté le 10-07-2022 à 16:51:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://twitter.com/elenaneroba/sta [...] 3GePF__ikQ
 

Citation :

Fire markers of the Firms NASA system, which captures large-scale fires. The front line is visible in the outbreaks.
 
Stop Russia
Stay for Ukraine


 
https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] 374cac.jpg

mood
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Posté le 10-07-2022 à 16:51:14  profilanswer
 

n°66321077
GrOVEnor
Posté le 10-07-2022 à 16:52:23  profilanswer
 


Oh purée... Quelqu'un pour m'expliquer quel est le problème du nucléaire pour les écolos? Pourquoi le charbon lui est préférable?  :pt1cable:

n°66321104
Cosmik Rod​jeur
Posté le 10-07-2022 à 16:55:47  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


C'est pas assez, il faut reprendre du terrain aux russes sur le flanc est


[:gary_2022:4]
 
Pourvu qu'ils aient l'idée

n°66321126
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 10-07-2022 à 16:57:52  profilanswer
 

la russie a achevé les préparatifs de mesures de représailles contre la lituanie en réponse au blocus
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] taliatory/
 
 
 
mesures de représailles contre la lituanie [:vave:4]


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°66321130
Cosmik Rod​jeur
Posté le 10-07-2022 à 16:58:12  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/elenaneroba/sta [...] 3GePF__ikQ
 

Citation :

Fire markers of the Firms NASA system, which captures large-scale fires. The front line is visible in the outbreaks.
 
Stop Russia
Stay for Ukraine


 
https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] 374cac.jpg


Mais alors c'est quoi ces feux en Crimée et en Russie? [:ccrider:6]

n°66321147
Esiuol
Posté le 10-07-2022 à 16:59:27  profilanswer
 

https://twitter.com/phillipspobrien [...] 3GePF__ikQ
 

Citation :

Sunday update, a discussion of range/accuracy versus mass. There is a noticeable change in the last 2 weeks in the ranged war (which is the most important in this attritional phase) and that is that Ukraine is now showing the ability to hit back.  
 
https://twitter.com/elintnews/statu [...] 3GePF__ikQ

n°66321148
DANLEJ
Posté le 10-07-2022 à 16:59:33  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Des officiers russes violent et torturent leurs soldats puis brûlent leurs cadavres près de Melitopol
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] _soldiers/
 


 
sur la source :
https://ukrainetoday.org/2022/07/10 [...] pol-media/
 
Sous l'occupation temporaire de Melitopol, les officiers russes violent leurs soldats s'ils refusent de suivre leurs ordres. De plus, les rashistes brûlent les cadavres des militaires qui ont tenté de déserter.
 
C'est ce qu'a rapporté la chaîne Telegram "RIA Melitopol" .play video
 
Selon la publication, à Melitopol même, les officiers russes essaient de se comporter "décemment", mais dans la zone autour de la ville, ils sont atroces et organisent de véritables atrocités. Le fait est que les soldats russes ne veulent plus se battre et exécuter des ordres criminels, mais le commandement essaie de les retenir.  
 
" Les témoignages de témoins oculaires de la région de Melitopol mettent en lumière les véritables raisons de l'exode massif des envahisseurs de leur armée. La véritable " deuxième armée du monde " est un enfer d'horreur et d'atrocités inhumaines. Ainsi, les habitants d'Akimovka rapportent que le 9 juillet, les militaires russes ont procédé à une recherche de leurs propres soldats qui, au nombre de plus de 60, ont quitté arbitrairement l'emplacement des forces d'occupation. En ce qui concerne la recherche des déserteurs, les envahisseurs ont organisé une "fouille" totale : ils ont vérifié les documents des résidents locaux, fouillé les garages et les bâtiments abandonnés", rapporte la publication.
 
Les médecins de la région de Melitopol ont également déclaré qu'au début du mois de juillet, un soldat russe s'est tiré une balle dans la tête afin de ne pas être envoyé au front. Il est décédé des suites de cette blessure.  
 
"Par ailleurs, selon les médecins, il y a eu 3 cas de viols de soldats russes par leurs commandants. Pour n'avoir pas suivi les ordres de leurs supérieurs, les soldats ont été violés dans les locaux de la police locale. Les habitants d'Akimovka rapportent également que les Russes brûlent les cadavres de leurs soldats dans la cour du poste de police. La plupart d'entre eux ont été torturés ou exécutés pour désertion, vol et refus d'obtempérer aux ordres de leurs supérieurs", ajoute RIA Melitopol.
 :sweat:


---------------
you see ? complete annihilation ! by this means among others we shall overcome any misguided resistance and later reduce your population to scientific limits !
n°66321153
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 10-07-2022 à 17:00:02  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Mais alors c'est quoi ces feux en Crimée et en Russie? [:ccrider:6]


 
 
Des lucioles originaire de Tchernobyl :o


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°66321199
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 10-07-2022 à 17:03:41  profilanswer
 

DANLEJ a écrit :


 
sur la source :
https://ukrainetoday.org/2022/07/10 [...] pol-media/
 
Sous l'occupation temporaire de Melitopol, les officiers russes violent leurs soldats s'ils refusent de suivre leurs ordres. De plus, les rashistes brûlent les cadavres des militaires qui ont tenté de déserter.
 
C'est ce qu'a rapporté la chaîne Telegram "RIA Melitopol" .play video
 
Selon la publication, à Melitopol même, les officiers russes essaient de se comporter "décemment", mais dans la zone autour de la ville, ils sont atroces et organisent de véritables atrocités. Le fait est que les soldats russes ne veulent plus se battre et exécuter des ordres criminels, mais le commandement essaie de les retenir.  
 
" Les témoignages de témoins oculaires de la région de Melitopol mettent en lumière les véritables raisons de l'exode massif des envahisseurs de leur armée. La véritable " deuxième armée du monde " est un enfer d'horreur et d'atrocités inhumaines. Ainsi, les habitants d'Akimovka rapportent que le 9 juillet, les militaires russes ont procédé à une recherche de leurs propres soldats qui, au nombre de plus de 60, ont quitté arbitrairement l'emplacement des forces d'occupation. En ce qui concerne la recherche des déserteurs, les envahisseurs ont organisé une "fouille" totale : ils ont vérifié les documents des résidents locaux, fouillé les garages et les bâtiments abandonnés", rapporte la publication.
 
Les médecins de la région de Melitopol ont également déclaré qu'au début du mois de juillet, un soldat russe s'est tiré une balle dans la tête afin de ne pas être envoyé au front. Il est décédé des suites de cette blessure.  
 
"Par ailleurs, selon les médecins, il y a eu 3 cas de viols de soldats russes par leurs commandants. Pour n'avoir pas suivi les ordres de leurs supérieurs, les soldats ont été violés dans les locaux de la police locale. Les habitants d'Akimovka rapportent également que les Russes brûlent les cadavres de leurs soldats dans la cour du poste de police. La plupart d'entre eux ont été torturés ou exécutés pour désertion, vol et refus d'obtempérer aux ordres de leurs supérieurs", ajoute RIA Melitopol.
 :sweat:


 
 
 :sweat:


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n°66321201
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 10-07-2022 à 17:04:02  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


Oh purée... Quelqu'un pour m'expliquer quel est le problème du nucléaire pour les écolos? Pourquoi le charbon lui est préférable?  :pt1cable:

 

c'est relativement compliqué et principalement culturel, ça vient notamment de la façon dont s'est structurée la production et distribution électrique en Allemagne et de grands mouvement sociaux de la jeunesse allemande dans les années 70, 80...

 

cette vidéo d'ecologie rationelle explique un peut tout ça.
https://www.youtube.com/watch?v=LQQB2nddIoo

 

Pour faire court, le rejet allemand du nucléaire n'est pas nécessairement fondé que sur les risques associés, disons que c'est un argument pratique aujourd'hui, mais sur le fait que c'est le symbole de l'Etat fort et de ces liens avec le complexe militaro industriel. Pour les écolos, c'est une industrie du passé et ils ne comprennent sincèrement pas pourquoi on s'acharne avec ça alors qu'on peut faire pareil avec des ENR...en tout cas, c'est ce qu'ils croient, on a à faire à des militants biaisés pour deux raisons, d'abord parce qu'ils sont militants, et ensuite parce qu'ils sont allemands et donc culturellement habitués à toujours avoir raison, puisque depuis longtemps le moteur économique et politique européen, faisant toujours mieux que les autres pays quelque que soit le sujet....deux raisons qui leur empêchent toute remise en cause sur le sujet. En gros, ils se voient comme les gens qui doivent nettoyer les conneries de la France...

 

Pour avoir discuté avec quelques allemands, pourtant ingénieurs dans le domaine de l'energie, le nucléaire est une hérésie, nous français sommes fous, et meme quand on leur montre les chiffres d'émission de CO2, au mieux ils considèrent que les chiffres sont réels mais mal interprétés, (les chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut) au pire que ce sont des mensonges, relayés auprès du GIEC et des instances internationales par le lobby pro nuc. Eux ne sont pas dupes.

 

pour bien comprendre le problème et pourquoi il leur est difficile d'ouvrir les yeux, il faut se glisser dans les chaussettes/sandales de l'Allemand moyen, qui se fait expliquer par un frouze, un feignant et un cochon de frouze, que tout son modèle énergétique c'est de la merde point de vue écologique. La dissonance cognitive est trop forte.

Message cité 4 fois
Message édité par Kiveu le 10-07-2022 à 17:18:34

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 10-07-2022 à 17:04:02  profilanswer
 

n°66321202
leyo23
Posté le 10-07-2022 à 17:04:06  profilanswer
 


 
 
Mais attendez, c'est pas l'Allemagne qui importe 40-45% de son charbon de Russie ?
 
Ah ben si :
2018
https://euracoal.eu/info/country-profiles/germany/
 

Citation :

At 46.7 million tonnes, Germany was the EU’s largest hard coal importer in 2018 (32.1 million tonnes of steam coal, 12.4 million tonnes of coking coal and 2.3 million tonnes of coke).  The most important sources of imported coal were Russia with a share of 41.1%,


 
 
 
2019
https://www.dw.com/en/carrying-coal [...] a-54022941

Citation :

In the January-October period of 2019, Germany's hard coal imports from Russia (including steam and coking coal) made up 45% of all shipments from abroad.


 
 
Mais j'imagine qu'il est prévu de baisser ça ?
https://www.montelnews.com/news/129 [...] ade-group-
 
Ah, les importations devaient augmenter en 2022...
 
https://tfiglobalnews.com/2022/05/1 [...] om-russia/
 
Jai peur de découvrir d'où vient le charbon pour les 6 prochain mois...

n°66321205
carbon bas​ed
Posté le 10-07-2022 à 17:04:20  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Des officiers russes violent et torturent leurs soldats puis brûlent leurs cadavres près de Melitopol
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] _soldiers/
 


 
opération spéciale  [:m3e30]


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°66321288
totsukaba
Code Quantum
Posté le 10-07-2022 à 17:11:56  profilanswer
 

chipeauteur a écrit :


 
Toutes ces frappes sur leurs munitions, ça bousille quelle quantité de réserve en pourcentage ? Et le temps que ça leur prend maintenant pour refaire le stock parti en fumée ? Ceci pour me faire une idée du temps que ça prendra pour leur saper le moral durablement.


 
Ca explose la logistique de merde de la russie, et du coup pas de possibilité de livrer les obus aux artilleries par exemple


---------------
flickr
n°66321296
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-07-2022 à 17:12:45  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


 
Il y a un article qui est passé il y a une semaine, j'ai pas pensé que c'était utile de le poster mais bon... même en laissant les 3 derniers réacteurs en marche, ca ne ferait qu'économiser que 1% de la consommation de gaz du pays (sachant que le gaz russe est juste une fraction de la conso en gaz allemande).
Compte tenu des problèmes techniques à remettre la filière nucléaire en marche, ca n'en vaut tout simplement pas la peine.
 
Bref pour le coup ils sont rationnels.
La décision d'arrêter le nucléaire il y a 10 ans, ça par contre...
 
La vraie question qu'il y a actuellement en Allemagne, c'est comment accélérer le développer des éolienne tout en évitant que ca ne profite surtout qu'au fabricants chinois.


Calcul rapide.
Un réacteur de 900MW produit ce que pourrait sortir 900MW/60% d’inefficacité pour une CCGT récente soit une puissance thermique continue de 1500MW.
*8760h/an ça donne 13 TWh de gaz.
13 cargos de GNL. 2millions de mètres cubes de GNL. 1,2 milliards de mètres cube de gaz environ.
Vu qu’il y a 3 réacteurs plutôt de 1300 MW chacun qui vont fermer, ça donne plutôt 5 milliards de mètres cubes de gaz.
 
Au Cost if disruption in gas ça fait un pognon de dingue, mais surtout sur un marché tendu c’est la molécule marginale qui fait tout, ici c’est se priver de quoi ne pas augmenter la consommation de gaz de 3% (ou devoir la remplacer par du charbon). La consommation de gaz allemande de gaz russe c’est 46 milliards de mètres cubes par an environ.l’importation totale proche des 150 bcm.
C’est énorme sur un marché tendu. Et c’est extrêmement égoïste en termes de stabilité du réseau européen.
 
Et il me semble que la fin de l’an dernier il était encore possible de continuer avec ces centrales vu qu’elles n’avaient pas besoin de permis d’extension et qu’areva aurait été contente de fournir le combustible :o

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 10-07-2022 à 17:17:51

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66321485
Zguvus
Posté le 10-07-2022 à 17:31:18  profilanswer
 

https://www.nytimes.com/live/2022/0 [...] lomat-says
Il y a a minima 18 camps pour déporter les ukrainiens vers la Russie. 250000 enfants auraient été déportés...

n°66321509
bobe
Posté le 10-07-2022 à 17:33:54  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Mais alors c'est quoi ces feux en Crimée et en Russie? [:ccrider:6]


Ben des feux.  [:yiipaa:4]  
Personne a dit que tous les feux étaient en relation avec les opérations militaires, mais le front est clairement visible sur la carte.

n°66321538
tuxerman12
Posté le 10-07-2022 à 17:37:05  profilanswer
 

gsans a écrit :

Putain ces feux d'artifice géants que les Ukrainiens organisent en territoires occupés
 
 https://twitter.com/IntelCrab/statu [...] gpv9g&s=19
 
 
Ça va commencer à leur faire mal au cul aux Russes
 
 [:franceurop-detresse:10]  [:cyclix:2]  [:tonymontana2013:1]  [:apges:5]  [:leg9:1]  [:isofouet]


 
Ils auraient pas pu attendre le 14 juillet ?! [:laetitia plume:3]

n°66321572
Chips
Posté le 10-07-2022 à 17:43:01  profilanswer
 
n°66321595
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 10-07-2022 à 17:45:23  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

https://www.nytimes.com/live/2022/0 [...] lomat-says
Il y a a minima 18 camps pour déporter les ukrainiens vers la Russie. 250000 enfants auraient été déportés...


Faudrait vraiment pouvoir envoyer ces ordures devant le TPI.
 


 [:kewyn:2]


Message édité par Ernestor le 10-07-2022 à 17:46:02

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°66321630
tonymontan​a2013
Posté le 10-07-2022 à 17:50:25  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


Oh purée... Quelqu'un pour m'expliquer quel est le problème du nucléaire pour les écolos? Pourquoi le charbon lui est préférable?  :pt1cable:


Réponse courte : ce sont des imbéciles.


---------------
rou-rou
n°66321632
bobe
Posté le 10-07-2022 à 17:50:39  profilanswer
 


[:mocoa:4]
 
edit : plus complet ici : https://twitter.com/mdmitri91/statu [...] 3304920065


Message édité par bobe le 10-07-2022 à 17:53:57
n°66321633
grozibouil​le
Posté le 10-07-2022 à 17:50:48  profilanswer
 

Lockheed Martin, ils ont de quoi assurer la production des HIMARS et surtout des roquettes ?
 
Entre les Javelin et les Stinger, ça va faire bcp...


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°66321634
cacatomiqu​e
Posté le 10-07-2022 à 17:50:49  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

https://www.nytimes.com/live/2022/0 [...] lomat-says
Il y a a minima 18 camps pour déporter les ukrainiens vers la Russie. 250000 enfants auraient été déportés...


mais si le conflit se termine, vont ils les faire revenir?  [:cacatomique:10]

n°66321655
tonymontan​a2013
Posté le 10-07-2022 à 17:53:58  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
c'est relativement compliqué et principalement culturel, ça vient notamment de la façon dont s'est structurée la production et distribution électrique en Allemagne et de grands mouvement sociaux de la jeunesse allemande dans les années 70, 80...
 
cette vidéo d'ecologie rationelle explique un peut tout ça.
https://www.youtube.com/watch?v=LQQB2nddIoo
 
Pour faire court, le rejet allemand du nucléaire n'est pas nécessairement fondé que sur les risques associés, disons que c'est un argument pratique aujourd'hui, mais sur le fait que c'est le symbole de l'Etat fort et de ces liens avec le complexe militaro industriel. Pour les écolos, c'est une industrie du passé et ils ne comprennent sincèrement pas pourquoi on s'acharne avec ça alors qu'on peut faire pareil avec des ENR...en tout cas, c'est ce qu'ils croient, on a à faire à des militants biaisés pour deux raisons, d'abord parce qu'ils sont militants, et ensuite parce qu'ils sont allemands et donc culturellement habitués à toujours avoir raison, puisque depuis longtemps le moteur économique et politique européen, faisant toujours mieux que les autres pays quelque que soit le sujet....deux raisons qui leur empêchent toute remise en cause sur le sujet. En gros, ils se voient comme les gens qui doivent nettoyer les conneries de la France...
 
Pour avoir discuté avec quelques allemands, pourtant ingénieurs dans le domaine de l'energie, le nucléaire est une hérésie, nous français sommes fous, et meme quand on leur montre les chiffres d'émission de CO2, au mieux ils considèrent que les chiffres sont réels mais mal interprétés, (les chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut) au pire que ce sont des mensonges, relayés auprès du GIEC et des instances internationales par le lobby pro nuc. Eux ne sont pas dupes.
 
pour bien comprendre le problème et pourquoi il leur est difficile d'ouvrir les yeux, il faut se glisser dans les chaussettes/sandales de l'Allemand moyen, qui se fait expliquer par un frouze, un feignant et un cochon de frouze, que tout son modèle énergétique c'est de la merde point de vue écologique. La dissonance cognitive est trop forte.

ce sont juste des abrutis, et je vis en Allemagne. Ces soi-disant militants écologistes n'ont pour la plupart aucune formation scientifique solide et ne savent pas de quoi ils parlent


---------------
rou-rou
n°66321716
tuxerman12
Posté le 10-07-2022 à 18:03:59  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


mais si le conflit se termine, vont ils les faire revenir?  [:cacatomique:10]


 
Ils prévoient un conflit long, dans 10 ans ils seront dans des T-62 au Donbass :o  
 
Je plaisante. C'est vraiment moche ce qui se passe à l'est !

n°66321793
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 10-07-2022 à 18:14:01  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Ces cheminées avec cette fumée noire et épaisse, ca leur rappelle le bon vieux temps.  [:frog sad:4]  


 
Honnêtement, t'as pas honte de telles stupidités ?

n°66321832
matlpbg
!
Posté le 10-07-2022 à 18:18:36  profilanswer
 

gsans a écrit :

Putain ces feux d'artifice géants que les Ukrainiens organisent en territoires occupés
 
 https://twitter.com/IntelCrab/statu [...] gpv9g&s=19
 
 
Ça va commencer à leur faire mal au cul aux Russes
 
 [:franceurop-detresse:10]  [:cyclix:2]  [:tonymontana2013:1]  [:apges:5]  [:leg9:1]  [:isofouet]


Woow  [:chacal_one333]

n°66321848
lef
100% Footix !
Posté le 10-07-2022 à 18:20:53  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
c'est relativement compliqué et principalement culturel, ça vient notamment de la façon dont s'est structurée la production et distribution électrique en Allemagne et de grands mouvement sociaux de la jeunesse allemande dans les années 70, 80...
 
cette vidéo d'ecologie rationelle explique un peut tout ça.
https://www.youtube.com/watch?v=LQQB2nddIoo
 
Pour faire court, le rejet allemand du nucléaire n'est pas nécessairement fondé que sur les risques associés, disons que c'est un argument pratique aujourd'hui, mais sur le fait que c'est le symbole de l'Etat fort et de ces liens avec le complexe militaro industriel. Pour les écolos, c'est une industrie du passé et ils ne comprennent sincèrement pas pourquoi on s'acharne avec ça alors qu'on peut faire pareil avec des ENR...en tout cas, c'est ce qu'ils croient, on a à faire à des militants biaisés pour deux raisons, d'abord parce qu'ils sont militants, et ensuite parce qu'ils sont allemands et donc culturellement habitués à toujours avoir raison, puisque depuis longtemps le moteur économique et politique européen, faisant toujours mieux que les autres pays quelque que soit le sujet....deux raisons qui leur empêchent toute remise en cause sur le sujet. En gros, ils se voient comme les gens qui doivent nettoyer les conneries de la France...
 
Pour avoir discuté avec quelques allemands, pourtant ingénieurs dans le domaine de l'energie, le nucléaire est une hérésie, nous français sommes fous, et meme quand on leur montre les chiffres d'émission de CO2, au mieux ils considèrent que les chiffres sont réels mais mal interprétés, (les chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut) au pire que ce sont des mensonges, relayés auprès du GIEC et des instances internationales par le lobby pro nuc. Eux ne sont pas dupes.
 
pour bien comprendre le problème et pourquoi il leur est difficile d'ouvrir les yeux, il faut se glisser dans les chaussettes/sandales de l'Allemand moyen, qui se fait expliquer par un frouze, un feignant et un cochon de frouze, que tout son modèle énergétique c'est de la merde point de vue écologique. La dissonance cognitive est trop forte.


 
Je croyais que les Allemands avaient stop le nucléaire suite à l incident de Fukushima

n°66321853
kropotchni​kov
Posté le 10-07-2022 à 18:21:48  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
c'est relativement compliqué et principalement culturel, ça vient notamment de la façon dont s'est structurée la production et distribution électrique en Allemagne et de grands mouvement sociaux de la jeunesse allemande dans les années 70, 80...
 
cette vidéo d'ecologie rationelle explique un peut tout ça.
https://www.youtube.com/watch?v=LQQB2nddIoo
 
Pour faire court, le rejet allemand du nucléaire n'est pas nécessairement fondé que sur les risques associés, disons que c'est un argument pratique aujourd'hui, mais sur le fait que c'est le symbole de l'Etat fort et de ces liens avec le complexe militaro industriel. Pour les écolos, c'est une industrie du passé et ils ne comprennent sincèrement pas pourquoi on s'acharne avec ça alors qu'on peut faire pareil avec des ENR...en tout cas, c'est ce qu'ils croient, on a à faire à des militants biaisés pour deux raisons, d'abord parce qu'ils sont militants, et ensuite parce qu'ils sont allemands et donc culturellement habitués à toujours avoir raison, puisque depuis longtemps le moteur économique et politique européen, faisant toujours mieux que les autres pays quelque que soit le sujet....deux raisons qui leur empêchent toute remise en cause sur le sujet. En gros, ils se voient comme les gens qui doivent nettoyer les conneries de la France...
 
Pour avoir discuté avec quelques allemands, pourtant ingénieurs dans le domaine de l'energie, le nucléaire est une hérésie, nous français sommes fous, et meme quand on leur montre les chiffres d'émission de CO2, au mieux ils considèrent que les chiffres sont réels mais mal interprétés, (les chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut) au pire que ce sont des mensonges, relayés auprès du GIEC et des instances internationales par le lobby pro nuc. Eux ne sont pas dupes.
 
pour bien comprendre le problème et pourquoi il leur est difficile d'ouvrir les yeux, il faut se glisser dans les chaussettes/sandales de l'Allemand moyen, qui se fait expliquer par un frouze, un feignant et un cochon de frouze, que tout son modèle énergétique c'est de la merde point de vue écologique. La dissonance cognitive est trop forte.


 
Je tombe de haut, j'ai toujours pansé que c t justement leur argument, le risque d'accident
 
Donc encore des militants qui ne comprennent rien à ce qu'ils dénoncent....
 
 
HS mais ca fait penser à Greenpeace contre les OGM, ils sont pas contre sur la base d'arguments scientifiques ou sanitaires, mais parce qu'ils rejettent ce modèle de société !


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°66321861
fredo3
Posté le 10-07-2022 à 18:22:59  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Calcul rapide.
Un réacteur de 900MW produit ce que pourrait sortir 900MW/60% d’inefficacité pour une CCGT récente soit une puissance thermique continue de 1500MW.
*8760h/an ça donne 13 TWh de gaz.
13 cargos de GNL. 2millions de mètres cubes de GNL. 1,2 milliards de mètres cube de gaz environ.
Vu qu’il y a 3 réacteurs plutôt de 1300 MW chacun qui vont fermer, ça donne plutôt 5 milliards de mètres cubes de gaz.

 

Au Cost if disruption in gas ça fait un pognon de dingue, mais surtout sur un marché tendu c’est la molécule marginale qui fait tout, ici c’est se priver de quoi ne pas augmenter la consommation de gaz de 3% (ou devoir la remplacer par du charbon). La consommation de gaz allemande de gaz russe c’est 46 milliards de mètres cubes par an environ.l’importation totale proche des 150 bcm.
C’est énorme sur un marché tendu. Et c’est extrêmement égoïste en termes de stabilité du réseau européen.

 

Et il me semble que la fin de l’an dernier il était encore possible de continuer avec ces centrales vu qu’elles n’avaient pas besoin de permis d’extension et qu’areva aurait été contente de fournir le combustible :o

 

Golden [:gary_2022:4]

 

M'enfin bref, j'avais déjà fait un long poste avec les sources sur la contrainte de la prolongation de leur 3 réacteurs ou remis en service des réacteurs mis à l'arrêt, ... pas envie de réécire ça.
Et pour les 1% au lieu des 3 que tu annonces, je préfère croire les autorités compétentes que ta démonstration sur 3 lignes...

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 10-07-2022 à 18:23:36
n°66321883
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 10-07-2022 à 18:26:20  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


Oh purée... Quelqu'un pour m'expliquer quel est le problème du nucléaire pour les écolos? Pourquoi le charbon lui est préférable?  :pt1cable:


Une fois que tu considère l'écologiste comme un agent soviétique sous couverture, tout s'explique: son objectif est, sous couvert d'"écologie", de saborder la filière nucléaire de l'occident, afin de l’empêcher de pouvoir produire en masse de la bombe nuke, tout en le rendant dépendant aux énergies fossiles russes, ce qui permet aux oligarques de s'offrir des putes et des yacht de luxe.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°66321903
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 10-07-2022 à 18:29:05  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Golden [:gary_2022:4]
 
M'enfin bref, j'avais déjà fait un long poste avec les sources sur la contrainte de la prolongation de leur 3 réacteurs ou remis en service des réacteurs mis à l'arrêt, ... pas envie de réécire ça.
Et pour les 1% au lieu des 3 que tu annonces, je préfère croire les autorités compétentes que ta démonstration sur 3 lignes...


Au niveau politique, leur décision reviens à faire des courbettes aux écolos.
Ils auraient voulus montrer un signal dans l'autre sens, rien n'empêche de permettre la prolongation sur papier, sachant que derrière c'est effectivement trop tard pour renverser la vapeur quitte à verser des pots de vins à l'autorité de sureté nucléaire locale pour qu'elle dise nein.


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ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°66321947
tonymontan​a2013
Posté le 10-07-2022 à 18:34:47  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


 
Golden [:gary_2022:4]
 
M'enfin bref, j'avais déjà fait un long poste avec les sources sur la contrainte de la prolongation de leur 3 réacteurs ou remis en service des réacteurs mis à l'arrêt, ... pas envie de réécire ça.
Et pour les 1% au lieu des 3 que tu annonces, je préfère croire les autorités compétentes que ta démonstration sur 3 lignes...


je sais pas c'est quoi tes sources mais je pense qu'il sait un peu plus de quoi il parle que le random journaliste ou le random militant/influenceur écologiste :o


---------------
rou-rou
n°66321987
terkae
Posté le 10-07-2022 à 18:39:51  profilanswer
 

gsans a écrit :

Putain ces feux d'artifice géants que les Ukrainiens organisent en territoires occupés
 
 https://twitter.com/IntelCrab/statu [...] gpv9g&s=19
 
 
Ça va commencer à leur faire mal au cul aux Russes
 
 [:franceurop-detresse:10]  [:cyclix:2]  [:tonymontana2013:1]  [:apges:5]  [:leg9:1]  [:isofouet]


Wow ! Celle là doit être dans le top 3 des plus grosses explosions vues sur le topic [:ticento:4]

n°66322058
fredo3
Posté le 10-07-2022 à 18:49:17  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :


je sais pas c'est quoi tes sources mais je pense qu'il sait un peu plus de quoi il parle que le random journaliste ou le random militant/influenceur écologiste :o


Consommation de gaz en 2019: 892TWh
Production électrique effective (prise en compte des arrêts pour maintenance p.ex)  estimée des 3 réacteurs restant sur toute l'année 2023: 8.7TWh
Ca fait moins d'un pourcent.

 

Ca fait beaucoup d'emmerde et de milliards, juste pour épargner à peine 1% de gaz, autant relancer le charbon...

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 10-07-2022 à 18:52:38
n°66322065
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 10-07-2022 à 18:50:28  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Je tombe de haut, j'ai toujours pansé que c t justement leur argument, le risque d'accident
 
Donc encore des militants qui ne comprennent rien à ce qu'ils dénoncent....
 
 
HS mais ca fait penser à Greenpeace contre les OGM, ils sont pas contre sur la base d'arguments scientifiques ou sanitaires, mais parce qu'ils rejettent ce modèle de société !


 
exactement. Du coup, les attaquer à coup d'études, de meta review, de rendements, de risque de famine si on arrete de s'en servir...etc, ils s'en foutent, le problème c'est cette société capitaliste consumériste*, et il faut en revenir au temps de chasseurs cueilleurs** (mais sans la chasse) où ne faisions corps et harmonie avec la nature.
 
*note que je leur donne pas nécessairement tort, les externalités négatives de notre modèle socio économique sont nombreuses, mais paradoxalement c'est aussi le système qui nous amené à quasiment vaincre les famines, éradiquer bon nombre de maladies, à éléver le niveau de vie, l'éducation et le confort des gens sur l'ensemble de la planète...
 
**j'exagère à peine, l'engouement pour un retour à des modes de vie plus "respectueux de la nature" est avéré https://www.liberation.fr/idees-et- [...] G3Z7J6HVQ/
Bien sûr, le temps d'un weekend ou sur une semaine ça passe et on trouve ça formidable.365 jours par an, j'ai des doutes...


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°66322093
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-07-2022 à 18:54:39  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Consommation de gaz en 2019: 892TWh
Production électrique effective (prise en compte des arrêts pour maintenance p.ex)  estimée des 3 réacteurs restant sur toute l'année 2023: 8.7TWh  
 
Ca fait moins d'un pourcent.


1. Il n’y a pas d’arrêt pour maintenance toutes les années.
2. 8,7TWh de production électrique ça fait un équivalent en consommation de gaz de 15 TWh environ en étant gentil.
3. La consommation de gaz comprend la production l’écale, si on veut pinailler :o
 
Et ce ne sont pas des emmerdes marginales. Relancer le charbon ET conserver le nuke existant.


Message édité par radioactif le 10-07-2022 à 18:56:23

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66322109
fredo3
Posté le 10-07-2022 à 18:58:09  profilanswer
 

Pour des réacteurs qui étaient sensés s'arrêter fin de cette année, tu peux te douter qu'il va falloir deux trois coup de chiffon à passer...

 

Sans parler de la filière nucléaire qui est en démantèlement qui ne peut plus fournir les barre de combustibles.
Gaspillé des centaines de millions juste pour ca ça n'a pas de sens, autant prendre le charbon.

 

Maintenant vous allez dire que c'est sale, polluant. Oui.
Mais c'est pas parce qu'en France vous produisez votre électricité au nuke que ca en fait un pays écologique.
Même Jancovici dit qu'un smicard français vie comme un nabab, bref, tout ça c'est de l’hypocrite en masse, rien de plus. C'est moins cher et plus simple de relancer quelque centrale au charbon, et bien qu'il le fasse, de toute façon, c'est temporaire.

Message cité 6 fois
Message édité par fredo3 le 10-07-2022 à 19:09:16
n°66322137
gloinfred
Posté le 10-07-2022 à 19:03:13  profilanswer
 

six_cretes_story a écrit :


 
 
Et après une semaine tu fais quoi ?  
 
A part boire de l'eau contaminée ou tenter de chasser du lapin radioactif a coup de fourchette...
 
Tu vas finir comme tout le monde si tu survis. Tu finira en camp de réfugiés après t'être fait dépouiller ton sac de geek survivaliste la première journée.


 
This

n°66322140
hisvin
Posté le 10-07-2022 à 19:03:45  profilanswer
 

L'Ukraine et l'artillerie...Vidéo. \o-
https://youtu.be/EMEpxX7rS5I

n°66322142
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-07-2022 à 19:04:12  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Pour des réacteurs qui étaient sensés s'arrêter fin de cette année, tu peux te douter qu'il va falloir deux trois coup de chiffon à passer...
 


Oui, mais ça restait faisable. La seule difficulté aurait été de se procurer du combustible express.
Ça aurait eu plus d’effet et de gueule que de supplier son peuple de prendre des douches plus courtes.
 
Bon après en France on va espérer que les contrôles des soudures ne plantent pas le parc, on a nos propres soucis :o


---------------
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mood
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