Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Reprise du message précédent :

Backbone- a écrit :

Je ne savais pas que les USA avaient annexés un bout de l'Irak et de l'Afghanistan, my bad :jap:

C'était tellement prévisible ta réponse... :sarcastic:

Relis ce à quoi j'ai répondu calmement. Tu ne parlais pas du tout d'annexion mais d'invasion. Donc, oui, Bush a envahit deux pays.

Message cité 1 fois

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

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Backbone-

Much to learn, you still have.

Hazumaki a écrit :

Relis ce à quoi j'ai répondu calmement. Tu ne parlais pas du tout d'annexion mais d'invasion. Donc, oui, Bush a envahit deux pays.

Ok.

Combien en as t'il annexés ?

zono

Punisher

shamatoo a écrit :

Mais du changement, il va y en avoir!
L'Ukraine est tellement à la rue militairement, ses troupes en déroute, son ministre de la défense considérant la situation comme "catastrophique", qu'elle en est à mendier un cessez-le-feu.
Elle en a tellement besoin, que Porochenko s'est pris les pieds dans le tapis en annonçant un cessez-le-feu avec la Russie, bobard repris par Obama, avant que Moscou ne les ridiculise tous les deux en rappelant que, n'étant en guerre avec personne, il ne pouvait signer aucun cessez le feu.
Obama a du se raccrocher aux branches en disant qu'il avait toujours soutenu les efforts de Porochenko pour aboutir à un cesser le feu.
En lui envoyant des systèmes de visée nocturne, sans doute.
Mais peu importe, Poutine Le GRAND va encore une fois dénouer la situation en proposant un plan de paix, que l'autre ne pourra qu'accepter, avant que les séparatistes arrivent à Kiev.
Je doute que, vu la situation militaire sur le terrain, les séparatistes acceptent d'arrêter leur offensive sans garantie.
Une évacuation des troupes de Kiev, ou ce qui en reste, des deux "oblast" de Lugansk et de Donetz, ça ne m'étonnerait pas.
Ensuite, on arrive aux négociations, enfin.
Kiev accepterait le fait accompli, oublier la Crimée, et laisser le Dombass devenir une République autonome, que ça ne m'étonnerait pas plus que ça non plus.
Poutine, dans sa grandeur, acceptera sans doute de donner quelque chose à l'Ukraine, qui ne lui coûte pas cher, des livraisons de gaz gratuites, par exemple.
Peut-être même quelques milliards, les autres étant tellement fauchés, ça sera bien reçu.
Et une fois les accords signés, plus de crise, tout rentre dans l'ordre, donc plus de sanctions, on peut leur livrer le mistral et nos fromages..
Et surtout, plus important que tout, on pourra jouer au foot chez les Russes.
Si ça tourne comme ça, il aura encore une fois bien manœuvré, le Poutine.
Et pas la peine de dire que sa popularité atteindra des niveaux stratosphériques, chez lui s'entend, mais le reste il s'en fout.

Excellent résumé. Effectivement ça devrait se passer à peu près comme ça, et même très vite, avec l'hiver.

Profil supprimé

shamatoo a écrit :

Mais du changement, il va y en avoir!
L'Ukraine est tellement à la rue militairement, ses troupes en déroute, son ministre de la défense considérant la situation comme "catastrophique", qu'elle en est à mendier un cessez-le-feu.
Elle en a tellement besoin, que Porochenko s'est pris les pieds dans le tapis en annonçant un cessez-le-feu avec la Russie, bobard repris par Obama, avant que Moscou ne les ridiculise tous les deux en rappelant que, n'étant en guerre avec personne, il ne pouvait signer aucun cessez le feu.
Obama a du se raccrocher aux branches en disant qu'il avait toujours soutenu les efforts de Porochenko pour aboutir à un cesser le feu.
En lui envoyant des systèmes de visée nocturne, sans doute.
Mais peu importe, Poutine Le GRAND va encore une fois dénouer la situation en proposant un plan de paix, que l'autre ne pourra qu'accepter, avant que les séparatistes arrivent à Kiev.
Je doute que, vu la situation militaire sur le terrain, les séparatistes acceptent d'arrêter leur offensive sans garantie.
Une évacuation des troupes de Kiev, ou ce qui en reste, des deux "oblast" de Lugansk et de Donetz, ça ne m'étonnerait pas.
Ensuite, on arrive aux négociations, enfin.
Kiev accepterait le fait accompli, oublier la Crimée, et laisser le Dombass devenir une République autonome, que ça ne m'étonnerait pas plus que ça non plus.
Poutine, dans sa grandeur, acceptera sans doute de donner quelque chose à l'Ukraine, qui ne lui coûte pas cher, des livraisons de gaz gratuites, par exemple.
Peut-être même quelques milliards, les autres étant tellement fauchés, ça sera bien reçu.
Et une fois les accords signés, plus de crise, tout rentre dans l'ordre, donc plus de sanctions, on peut leur livrer le mistral et nos fromages..
Et surtout, plus important que tout, on pourra jouer au foot chez les Russes.
Si ça tourne comme ça, il aura encore une fois bien manœuvré, le Poutine.
Et pas la peine de dire que sa popularité atteindra des niveaux stratosphériques, chez lui s'entend, mais le reste il s'en fout.

Tu sais que t'aurais du commencer par là dès ton premier post, plutôt que de nous bassiner avec tes pseudo analyses ?

eurys

Humour noir en IV

shamatoo a écrit :

[:one1504:2]

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

ZeMuf91

Marchaÿ c'est bien

kappa a écrit :

[:clooney8]

Je n'avais pas l'intention de discuter tres longtemps avec un fanboy qui n'a aucune idee de comment fonctionne la Russie aujourd'hui de toutes facons :jap:

Ce que je sais, je le sais de personnes qui vivent a Moscou aujourd'hui (et qui sont meme tres critiques vis-a-vis de l'ouest), donc en fait, ton avis je m'en c*arre [:cend]

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epsiloneridani

Modérateur

shamatoo a écrit :

Mais du changement, il va y en avoir!
L'Ukraine est tellement à la rue militairement, ses troupes en déroute, son ministre de la défense considérant la situation comme "catastrophique", qu'elle en est à mendier un cessez-le-feu.
Elle en a tellement besoin, que Porochenko s'est pris les pieds dans le tapis en annonçant un cessez-le-feu avec la Russie, bobard repris par Obama, avant que Moscou ne les ridiculise tous les deux en rappelant que, n'étant en guerre avec personne, il ne pouvait signer aucun cessez le feu.
Obama a du se raccrocher aux branches en disant qu'il avait toujours soutenu les efforts de Porochenko pour aboutir à un cesser le feu.
En lui envoyant des systèmes de visée nocturne, sans doute.
Mais peu importe, Poutine Le GRAND va encore une fois dénouer la situation en proposant un plan de paix, que l'autre ne pourra qu'accepter, avant que les séparatistes arrivent à Kiev.
Je doute que, vu la situation militaire sur le terrain, les séparatistes acceptent d'arrêter leur offensive sans garantie.
Une évacuation des troupes de Kiev, ou ce qui en reste, des deux "oblast" de Lugansk et de Donetz, ça ne m'étonnerait pas.
Ensuite, on arrive aux négociations, enfin.
Kiev accepterait le fait accompli, oublier la Crimée, et laisser le Dombass devenir une République autonome, que ça ne m'étonnerait pas plus que ça non plus.
Poutine, dans sa grandeur, acceptera sans doute de donner quelque chose à l'Ukraine, qui ne lui coûte pas cher, des livraisons de gaz gratuites, par exemple.
Peut-être même quelques milliards, les autres étant tellement fauchés, ça sera bien reçu.
Et une fois les accords signés, plus de crise, tout rentre dans l'ordre, donc plus de sanctions, on peut leur livrer le mistral et nos fromages..
Et surtout, plus important que tout, on pourra jouer au foot chez les Russes.
Si ça tourne comme ça, il aura encore une fois bien manœuvré, le Poutine.
Et pas la peine de dire que sa popularité atteindra des niveaux stratosphériques, chez lui s'entend, mais le reste il s'en fout.

Je pensais que ton soutien était politique mais en fait c'est religieux, je comprends mieux [:ocolor]

kappa

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Kiev (sans doute sur les bons conseilles d'Obama) vient de rejeté l'accord de cessé feu...

Ernestor

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modo-coco :o

billgatesanonym a écrit :

http://reho.st/self/45524ffac27e7c [...] a60cd9.jpg
A Stepanovka, il n'y a que 2 survivants sur les 1500 habitants.

Il y a pas à dire, l'OTAN, c'est vraiment des enculés. Non seulement ils massacrent des gens avec leur armée sans être officiellement sur place, contrairement aux soldats russes qui viennent se battre sur leur temps libre, mais en plus, en plus, les fourbes, ils rasent un village à partir de ... la Russie. On voit bien l'opération souffle au drapeau : faire croire que ce sont les russes qui ont fait le coup alors que c'est l'OTAN

http://www.theguardian.com/world/2 [...] oy-ukraine

Citation :

Photographs published on Sunday by anti-terrorist officials purported to show the aftermath of a Grad attack from Russian territory that destroyed the village of Stepanovka near the border. "This once flourishing settlement where more than 1,000 people lived, where children's laughter could be heard, where weddings were celebrated, has now been completely destroyed by BM-21 Grad volleys," the press servicea spokesperson said.

Mais la question est : où t'as trouvé ce troll propagandiste ?

Message édité par Ernestor le 03-09-2014 à 19:53:32

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kappa

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Yog Sothoth

Conchie les religions

Je n'ai pas regardé la TV mais "on" me dit que Hollande aurait baissé son pantalon au sujet des Mistral. Si c'est vrai ça va faire beaucoup de tort à la France. Vôtre principal arguement c'était que vôtre matériel n'était pas sous contrôle de Washington. Si vous montrez que vous être sensibles à leur pressions politiques, acheter du rafale devient risqué pour New Dheli. Et sans contrat à l'export l'autonomie Française en matière de techno aérienne...

Note si c'est pour être aux ordres ses US, l'autonomie vous n'en avez plus besoin.

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Ernestor

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shamatoo a écrit :

Mais du changement, il va y en avoir!
L'Ukraine est tellement à la rue militairement, ses troupes en déroute, son ministre de la défense considérant la situation comme "catastrophique", qu'elle en est à mendier un cessez-le-feu.
Elle en a tellement besoin, que Porochenko s'est pris les pieds dans le tapis en annonçant un cessez-le-feu avec la Russie, bobard repris par Obama, avant que Moscou ne les ridiculise tous les deux en rappelant que, n'étant en guerre avec personne, il ne pouvait signer aucun cessez le feu.
Obama a du se raccrocher aux branches en disant qu'il avait toujours soutenu les efforts de Porochenko pour aboutir à un cesser le feu.
En lui envoyant des systèmes de visée nocturne, sans doute.
Mais peu importe, Poutine Le GRAND va encore une fois dénouer la situation en proposant un plan de paix, que l'autre ne pourra qu'accepter, avant que les séparatistes arrivent à Kiev.
Je doute que, vu la situation militaire sur le terrain, les séparatistes acceptent d'arrêter leur offensive sans garantie.
Une évacuation des troupes de Kiev, ou ce qui en reste, des deux "oblast" de Lugansk et de Donetz, ça ne m'étonnerait pas.
Ensuite, on arrive aux négociations, enfin.
Kiev accepterait le fait accompli, oublier la Crimée, et laisser le Dombass devenir une République autonome, que ça ne m'étonnerait pas plus que ça non plus.
Poutine, dans sa grandeur, acceptera sans doute de donner quelque chose à l'Ukraine, qui ne lui coûte pas cher, des livraisons de gaz gratuites, par exemple.
Peut-être même quelques milliards, les autres étant tellement fauchés, ça sera bien reçu.
Et une fois les accords signés, plus de crise, tout rentre dans l'ordre, donc plus de sanctions, on peut leur livrer le mistral et nos fromages..
Et surtout, plus important que tout, on pourra jouer au foot chez les Russes.
Si ça tourne comme ça, il aura encore une fois bien manœuvré, le Poutine.
Et pas la peine de dire que sa popularité atteindra des niveaux stratosphériques, chez lui s'entend, mais le reste il s'en fout.

Ce craquage en règle du mec qui essaie même pas de cacher ses [:vinceboulet]
[:clooney24]

Yeagermach42

Yog Sothoth a écrit :

Vous avez arretez pas l'export de vos fusils d'assaut en Belgique ?

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Ernestor

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modo-coco :o

kappa a écrit :

Probablement des soldats ukrainiens en vacances en russie qui ont tirés sur le village.

Pas con ça [:verdascobvious:4]

Ernestor

Modérateur
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Yog Sothoth a écrit :

Je n'ai pas regardé la TV mais "on" me dit que Hollande aurait baissé son pantalon au sujet des Mistral. Si c'est vrai ça va faire beaucoup de tort à la France. Vôtre principal arguement c'était que vôtre matériel n'était pas sous contrôle de Washington. Si vous montrez que vous être sensibles à leur pressions politiques, acheter du rafale devient risqué pour New Dheli. Et sans contrat à l'export l'autonomie Française en matière de techno aérienne...

Note si c'est pour être aux ordres ses US, l'autonomie vous n'en avez plus besoin.

Ca c'est l'argument que j'ai jamais trop compris. La Russie, on est en conflit plus ou moins larvé avec, de moins en moins larvé, ce qui est absolument pas le cas de l'Inde avec qui on n'a aucun problème. Et puis le coup du fait qu'on obéisse aux américains, sérieusement, pourquoi rejeter par principe que ça pourrait une décision de la France elle-même ? Hollande est pas capable de prendre des décisions tout seul ?

Message cité 4 fois

Yeagermach42

Ernestor a écrit :

Ca c'est l'argument que j'ai jamais trop compris. La Russie, on est en conflit plus ou moins larvé avec, de moins en moins larvé, ce qui est absolument pas le cas de l'Inde avec qui on n'a aucun problème. Et puis le coup du fait qu'on obéisse aux américains, sérieusement, pourquoi rejeter par principe que ça pourrait une décision de la France elle-même ? Hollande est pas capable de prendre des décisions tout seul ?

C'est pas crédible ca.

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Ernestor

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modo-coco :o

Yeagermach42 a écrit :

C'est pas crédible ca.

Ah. Donc quand on va seul au Mali et en Centrafrique c'est parce qu'Obama nous avait demandé d'y aller avant ?

shamatoo

En tout cas, on n'y va pas sans eux, qui fournissent pas mal de logistique.
Savoir qui décide là dedans...

meuhman

Pour la popularité de Poutine. Parce que comme le dit le commentaire, les détails de l'histoire se font parfois dans des endroits improbables.

http://www.bbc.com/news/world-europe-15869047

http://www.dailymotion.com/video/x [...] oscou_news

(ah Fédor :love: :love: )

J'ai beau retourner ça dans tous les sens (je vais vous donner l'autre version de l'histoire comme quoi le public sifflerait le comportement de son adversaire, qui comme on peut le voir à la fin a un comportement très... euh... serpillière après s'être fait fait défoncer pendant 10 minutes) je trouve que siffler et huer pendant que notre grand leader adoré parle [:betcour:1] c'est pas très respectueux ni une marque de popularité.
Cherchez des sources du combat en entier si vous voulez vous faire votre propre idée, pour avoir le tout en entier et sous d'autres angles.

En fait, je crois qu'il faut remettre ça dans le contexte.
Fedor c'était une star avant. Son âge d'or c'était aux environs de 2000-2005 (donc à l'arrivée de Poutine, quand il était encore gentil ou qu'il cachait encore un peu son jeu). Il broyait tout sur son passage (littéralement, si vous connaissez pas le MMA mettez vous y). Il voyageait pour les entrainements, pour les combats aux 4 coins du monde, avec sa gueule de bisounours et son comportement irréprochable (ça peut paraitre débile dans ce sport mais il avait parfois de la peine pour ses adversaires... [:paydaybear:3] )
Et puis Poutine a commencé à s’intéresser à ce mec pour l'image de la glorieuse Russie qu'il donne. Et à partir de là ça a commencer à déraper. Fedor s'est converti à l'Eglise Orthodoxe et ramener son prêtre sur le ring (bon pourquoi pas). Il a commencé à moins s’entraîner, (bon on peut mettre ça aussi sur le fait de l'âge et l'usure qui dans un sport de combat sont des facteurs importants) et perdre ses combats. Il (enfin lui et ses managers pourris qui voyaient une poule aux oeufs d'or) a alors fondé sa propre organisation. Celle-là même de la vidéo, ou il combat un adversaire http://www.afboard.com/forum/showt [...] e-Standoff qui a cette époque devait même pas être dans le top 100.
En bref je vous décris la descente aux enfers d'un champion qui allait probablement de pair avec la montée en puissance de Poutine.
Et c'est (mon interprétation) la raison des huées qu'essuie votre Poutine adoré. [:7eleven:1]
A ce qu'il parait elles ont été coupées au montage sur les versions "russes" du combat. Faudrait que je verifie.
Bon c'est encore un énorme HS mais pas tant que ça.
Car ce Fedor, au début il combattait sous couleur ukrainienne... Car il est né à Louhansk... pas très loin de là où il y la guerre. Et que vers son apogée, il a changé de drapeau pour devenir "from russia".
Bon je vous expose quelques faits et mon interprétation qui va avec. Faites en ce que vous voulez.
/Cross topic mma.

Yog Sothoth

Conchie les religions

J'ai lu dans un canard que la vente est suspendue. Comment si tirer une rafale de point cinquante dans le pied. Je ne croyais pas ça possible de vous. Vôtre administration et vos industriels doivent hurler. Et Obama doit éjaculer dans son bureau. De Gaulle doit se retourner dans sa tombe.

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Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Ernestor a écrit :

C'est une question de crédibilité. Dans le domaine miliaire, domaine sensible s'il en est, on baisse pas son froc lorsqu'un engagement est pris. Après on va s'étonner du non succès du Rafale à l'export.

Ca me saoule le sentimentalisme français.

Message cité 2 fois

kappa

No pasaran

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Yog Sothoth

Conchie les religions

Porte hélicos seulement. Y'a pas d'avions VSTOL validés pour les mistral. De toutes façons les russes n'en utilisent plus. C'est triste pour vous cette pantalonade mais c'est aussi mauvais pour l'Europe.

shamatoo

hollande n'a pas dit qu'il ne les livrerait pas, mais en quelque sorte que c'était pas le moment.
Faut attendre un peu que ça se tasse, les Russes n'en ont pas un besoin urgent non plus.

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valentinvtl

Yeagermach42 a écrit :

Vous avez arretez pas l'export de vos fusils d'assaut en Belgique ?

Je ne pense pas que la Russie importe des fusils d'assaut.

---------------
Carpe Diem.

lokilefourbe

Ernestor a écrit :

Depuis quand un président prend t-il des décisions seul dans le domaine militaire (et d'autres d'ailleurs)?
C'est pas Obama qui voulait aller en Syrie et qui finalement s'est calmé parce qu'il devait avoir l'aval du congrès qu'il n'aurait jamais?

---------------

alien64

you touch my tralala

Yog Sothoth a écrit :

Hazumaki a écrit :

+1

En plus ce n'est pas la première fois que la France fait défaut à ses clients en matériel militaire.
On avait par exemple refusé de livrer des Exocet aux Argentins lors de la guerre de Malouines.

Message cité 1 fois

domi164

Yeagermach42 a écrit :

Une coupe du monde sans les équipes européennes on se ferait bien chier.

Autant qu'à Sotchi
C'est le boycott avec toutes les équipes de foot présentes comme au JO
Tu ne crois qu'en même pas que les chaînes TV du monde vont faire l'impasse et se priver de l'audience
2018 , ça ne mange pas de pain

Message cité 1 fois

valentinvtl

alien64 a écrit :

Les Anglais ont en pris quand même sept ou huit dans les dents.
On avait aussi bloqué des frégates destinées à Israël à Cherbourg, finalement il y avait eu une opé du Mossad pour les récupérer à notre insu.

Message cité 1 fois

---------------
Carpe Diem.

domi164

Backbone- a écrit :

Ah ? Y'a un gazoduc sous l’Atlantique ?
On ne nous dit pas tout...

Je ne te le fais pas dire ....
L'acheminement va coûter un max mais t'es si prêt au sacrifice que je te filerai ma facture de gaz quand ce seront les US qui livreront
Pour l'Ukraine tu me paieras la différence

FO est vent debout depuis l'annonce du gouv de la suspension de la livraison du 1er bateau
300 personnes bossent sur ces bateaux et c'est le temps partiel qui les attend parait-il
Une rencontre a été demandée avec l'Elysée

Aprés les exploitants agricoles, voilà les employés des chantiers navals , c'est Le Pen qui rigole
Hollande et son mentor sont des couillons de première classe

Les US sont trés contents , plus ils nous font se griller avec les russes, plus ça leur rapportera pour leur propre croissance (c'est moins vrai pour la notre)
La France, se couche dés que son mac claque des doigts , j'ai honte pour ce gouv
Sarko faisait pareil

Message cité 1 fois
Message édité par domi164 le 03-09-2014 à 21:08:00

Yog Sothoth

Conchie les religions

shamatoo a écrit :

hollande n'a pas dit qu'il ne les livrerait pas, mais en quelque sorte que c'était pas le moment.
Faut attendre un peu que ça se tasse, les Russes n'en ont pas un besoin urgent non plus.

Cela n'a pas beaucoup d'importance si ils les livrent plus tard. Le mal est fait. Si la France plie sous les pressions, ta logistique miltaire de provenance française est vulnérable. Imagine un conflit Inde/Pakistan et un président Français qui baisse son pantalon de la sorte et que les Indiens sont privés de pièces détachées et de missiles pour leurs beaux rafales cloués au sol "jusquà la fin de la guerre".

Trrrès mauvais. D'autant que comme il est hors de question pour l'opinion publique française de financer les technos aéros touts seul, si vous n'avez pas de contrat export, le rafale risque bien d'être le dernier avion de combat français. Et les technos aéros débordent sur plein d'autres domaines stratégiques. Et vous êtes le seul pays européen à être encore autonome dans ce domaine. Difficilement et plus pour longtemps. Et ailleurs en europe la volonté d'autonomie stratégique n'existe pratiquement pas...

Message cité 2 fois

Starman333

kappa a écrit :

Surtout que des portes hélico (avion?) non opérationnelles ne vont rien changer à ce conflit. C'est pas comme si les séparatistes attaquaient seulement au sol et qu'il y avait une frontière commune entre les deux pays.
Juste de la com' pour enfoncer encore plus le pays.

Suspension ou comment camoufler un retard en position de principe [:cerveau du chaos]

Mistral: le contrat est suspendu «jusqu’en novembre»

Citation :

«La décision a été prise en début de semaine. Le contrat est suspendu jusqu’en novembre. C’est à cette date que l’on verra s’il y a des conséquences financières», a précisé cette source, ajoutant que celles-ci «pourraient nous coûter 1 milliard d’euros».

Citation :

A Moscou, un vice-ministre russe de la Défense, Iouri Borissov, a assuré à l’agence officielle Itar-Tass que «le refus à ce contrat ne sera pas une tragédie pour nous en matière de plan de réarmement».

«Même si c’est bien évidemment désagréable et apporte certaines tensions dans les relations avec nos collègues français», a-t-il ajouté.

Il faut savoir que non seulement ça donnerait une image de vassal infeodée à la politique US donc tous pays ayant maille à partir plus ou moins avec eux (diplomatiquement parlant), y regarderait à deux ou trois fois avant d'envisager de prendre contact avec la France, vu comme moins fiable... Et cela en plus de la loi sur ce genre de contrat qui oblige le fournisseur à dédommager à quasi hauteur du montant initial, cette double carotte avec les chomeurs au chantier naval... C'est pourquoi tout cela est juste de l’esbroufe (AMHA) ou alors Hollande en plus de se faire troller par son ex, serait totalement con

Et de plus je reposte l'article de France 24 qui explique déjà que tout ça est peine perdu et correspond à la "décontraction" de la reaction russe, tellement la techno, ils l'ont déjà acquise et archivé, prêt à refaire les mêmes en plusieurs exemplaires...

Starman333 a écrit :

Mistral : "Les technologies de pointe ont déjà été transmises aux Russes"

Citation :

La livraison prochaine de porte-hélicoptères de classe Mistral à la Russie continue de susciter des débats parmi les experts militaires français, notamment sur la question du transfert de technologies.

Citation :

En pratique, quels transferts de technologie sensibles seront effectués ?

Mais les transferts de technologie ont déjà été effectués ! C’est évident sur les questions de construction navale puisque des éléments de la coque du "Sebastopol" [le second Mistral vendu à la Russie, actuellement en construction à Saint-Nazaire, NDLR] construits à Saint-Pétersbourg sont déjà arrivés en France.

Il y a un écran de fumée terrible sur ce contrat mais il est clair qu'au niveau électronique, les Russes savent déjà parfaitement comment fonctionne le système. Les ingénieurs des deux pays ont travaillé ensemble à tous les échelons. Les spécialistes russes ont analysé le mode de fonctionnement du système, ne serait-ce que pour passer tous les programmes en langue russe pour le "Vladivostok".

Citation :

Si les technologies de pointe ont déjà été transmises aux Russes, quel intérêt de bloquer la livraison des Mistral ?

Vous pouvez être sûrs que tout a déjà été photographié, tracé, millimétré, mis sur des plans, mais [...] avoir le bâtiment et le manœuvrer permet de tester de manière concrète toutes les possibilités du navire. Vous découvrez ses capacités en l’utilisant, même si vous savez ce qu’il peut faire en théorie.

De plus, les Russes donnent une importance énorme au "reverse-engineering", qui leur permettra à terme de maîtriser l’ensemble du processus de construction.

Citation :

On s’aperçoit aussi que les Russes ont prévu de monter sur leurs Mistral des armements qui vont bien au-delà des moyens d’auto-défense à courte portée équipant les Mistral français. La version française est équipée de système anti-aérien de courte portée permettant de tirer à vue des missiles d’une portée de 5 000 à 6 000 mètres. Les Mistral russes seront équipés, entre autres, de missiles mer-air, l'équivalent maritime du système Buk qui a descendu l’avion de la Malaysia Airlines. [...] Ce sont des armes capables de détruire un avion à plus de 10 000 mètres d’altitude.

---------------
Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

Yog Sothoth

Conchie les religions

valentinvtl a écrit :

On avait aussi bloqué des frégates destinées à Israël à Cherbourg, finalement il y avait eu une opé du Mossad pour les récupérer à notre insu.

Pas vraiment à vôtre insu.

Pour les exocets c'est quand même un peu différent, allié direct de la France attaqué...

Message cité 1 fois

shamatoo

Pour les chantiers navals, on pourrait les calmer en leur faisant miroiter la construction de l'énorme flotte de methaniers qu'il faudrait pour ramener des USA la quantité de gaz fournie actuellement par les Russes.
Mais je doute qu'on ait réellement pensé même à construire cette flotte, preuve que cette crise est bidon et qu'elle va se régler sous peu.

meuhman

On a qu'à les garder pour nous ces navires. Ca nous en fait 4, on fout des tanks français dedans et on va envahir la crimée avec !
C'est peut être con à dire mais je préfère qu'il y ait 1000 chômeurs de plus (surtout des fabriquants d'arme) en France si ça peut éviter à un mégalo expansionniste d'avoir 2 joujous où mettre des tanks et intervenir par delà les mers genre pour nous envahir (avouez que ça la foutrait mal) et tuer des gens.
Ca rejoint un peu la course à l'armement IDS, cette force de projection, c'est une technologie qu'il n'a pas (encore). Avec ces 2 bateaux, il pourrait intervenir en Afrique ou au Moyen-Orient si ça le chante. Bref tous les pays côtiers en exceptant l'Amérique. Ca le mettrait aux même niveau que nous, que les américains (oui se gêne pas pour le faire), et vu ce que Poutine fait ces derniers temps, ça revient juste à filer tendre un flingue chargé pour se faire tirer dessus.
Les lobbys de l'armement ça va hein... [:ploumm:3]

Message cité 2 fois

alien64

you touch my tralala

Yog Sothoth a écrit :

Cela n'a pas beaucoup d'importance si ils les livrent plus tard. Le mal est fait. Si la France plie sous les pressions, ta logistique miltaire de provenance française est vulnérable. Imagine un conflit Inde/Pakistan et un président Français qui baisse son pantalon de la sorte et que les Indiens sont privés de pièces détachées et de missiles pour leurs beaux rafales cloués au sol "jusquà la fin de la guerre".

Trrrès mauvais. D'autant que comme il est hors de question pour l'opinion publique française de financer les technos aéros touts seul, si vous n'avez pas de contrat export, le rafale risque bien d'être le dernier avion de combat français. Et les technos aéros débordent sur plein d'autres domaines stratégiques. Et vous êtes le seul pays européen à être encore autonome dans ce domaine. Difficilement et plus pour longtemps. Et ailleurs en europe la volonté d'autonomie stratégique n'existe pratiquement pas...

On achètera des super F35 à 300 millions d'€ l'unité à nos copains US

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domi164

shamatoo a écrit :

Mais du changement, il va y en avoir!
L'Ukraine est tellement à la rue militairement, ses troupes en déroute, son ministre de la défense considérant la situation comme "catastrophique", qu'elle en est à mendier un cessez-le-feu.
Elle en a tellement besoin, que Porochenko s'est pris les pieds dans le tapis en annonçant un cessez-le-feu avec la Russie, bobard repris par Obama, avant que Moscou ne les ridiculise tous les deux en rappelant que, n'étant en guerre avec personne, il ne pouvait signer aucun cessez le feu.
Obama a du se raccrocher aux branches en disant qu'il avait toujours soutenu les efforts de Porochenko pour aboutir à un cesser le feu.
En lui envoyant des systèmes de visée nocturne, sans doute.
Mais peu importe, Poutine Le GRAND va encore une fois dénouer la situation en proposant un plan de paix, que l'autre ne pourra qu'accepter, avant que les séparatistes arrivent à Kiev.
Je doute que, vu la situation militaire sur le terrain, les séparatistes acceptent d'arrêter leur offensive sans garantie.
Une évacuation des troupes de Kiev, ou ce qui en reste, des deux "oblast" de Lugansk et de Donetz, ça ne m'étonnerait pas.
Ensuite, on arrive aux négociations, enfin.
Kiev accepterait le fait accompli, oublier la Crimée, et laisser le Dombass devenir une République autonome, que ça ne m'étonnerait pas plus que ça non plus.
Poutine, dans sa grandeur, acceptera sans doute de donner quelque chose à l'Ukraine, qui ne lui coûte pas cher, des livraisons de gaz gratuites, par exemple.
Peut-être même quelques milliards, les autres étant tellement fauchés, ça sera bien reçu.
Et une fois les accords signés, plus de crise, tout rentre dans l'ordre, donc plus de sanctions, on peut leur livrer le mistral et nos fromages..
Et surtout, plus important que tout, on pourra jouer au foot chez les Russes.
Si ça tourne comme ça, il aura encore une fois bien manœuvré, le Poutine.

Et pas la peine de dire que sa popularité atteindra des niveaux stratosphériques, chez lui s'entend, mais le reste il s'en fout.

Bref, tout le monde sait que ça finira comme la Georgie
La variante c'est juste que les US veulent évincer les russes sur le marché du gaz européen d'où le duel et le conflit qui n'en finit plus
L'UE est juste en train de se mettre sous la dépendance totale des US ce qui est dangereux
Ca me fait marrer les gens qui disent que des pays sont sous la coupe des russes , alors qu'on est juste en train de faire la même chose avec les US, on va s'en mordre les doigts et pour longtemps

meuhman

alien64 a écrit :

On achètera des super F35 à 300 millions d'€ l'unité à nos copains US

Ou on rejoindra les programmes inter européens genre eurofighter ou tigre, ce qui facilitera encore plus la création d'une force de défense européenne unie.

Message cité 2 fois

Starman333

domi164 a écrit :

Nan mais le "boycott" d'une Coupe du Monde c'est juste du bullshit en barre lancé par des journaleux qui ne connaissent pas grand chose dans le domaine footballistique

Le boss en matière de foot, l'ONU du bouzin, c'est uniquement la FIFA et son parrain à savoir Sepp Blatter, c'est uniquement lui qui a les prerogative dans ce domaine et des Federations qui ont voulu la jouer perso, il en a déjà sanctionné un paquet... Et comme on sait le gars est au taquet dès que les enjeux financiers prennent le pas même sur le sportif

Coupe du monde 2018 : Sepp Blatter défend le choix de la Russie

---------------
Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

shamatoo

Il y a deux gros fournisseurs d'armes dans le monde, Les USA et la Russie, la chine s'y met aussi.
La France gardait une place ,justement à cause de son non alignement.
c'est Sûr que là, si ça dure, ça va faire mauvais effet auprès de la clientèle.

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