Reprise du message précédent :

D'ou le fait qu'elle a été plus ou moins "tolérée". La faiblesse des réactions occidentales le prouve (hormis un blocus economique de la Crimée, qui permet de sauver la face)
 
 

Si les occidentaux avaient pas tergiversé pendant des semaines avant d'appliquer le stade 3 des sanctions, cela aurait prouvé a Poutine que les occidentaux étaient prêt a faire face a toute escalade supplémentaire de la Russie.  
Du coup, si les occidentaux tergiversent, pourquoi se gêner à aller plus loin ?
 

Merkel a voulu tout faire pour préserver les relations avec la Russie, parce que son économie en est très dépendante. Elle a cru jusqu'au bout qu'on pouvait discuter avec Poutine, elle a cru que Poutine pouvait être un partenaire fiable et crédible.
 
Hélas, il n'y a guère de place dans le coeur de Poutine, que pour Poutine.

Quand bien même y aurait une vidéo de Poutine tirant lui même sur des civils juchés sur son ours entre deux T-30 : ça changerait quoi ?
 
Nos médias sont déjà à blocs, et les gens en France ont compris : Poutine est méchant.
 
je vois pas bien où ça nous mène de "savoir" : on peut rien faire. On va pas faire une WWIII juste pour quelques séparatistes ukrainiens, c'est idiot, la fédéralisation du Pays est très bien. On gagne bien mieux contre les russes avec l'économique.

@p'tet'ben:  
 
Des volontaires russes tout simplement, ça ne veut pas dire que la Russie est en guerre contre l'Ukraine. Sinon la France est officiellement en guerre contre la Syrie et l'Irak via les djihadistes français.

 
Nan mais c'est une interpretation culturelle, nous ne comprenons pas La culture slave, c'est normal la-bas d'etre brutal    
 
En fait, Maidan avait raison sur toute la ligne, ils savaient comment Putin a foutu la pression sur yanoukovitch dans le but de re-controller l'Ukraine. Ils avaient raison de se revolter contre cette decision finalement.
 
Mais bon, tous nos petit pro-russe vont continuer a nous servir du neo-nazi a toutes les sauces, a faire comme si la Russie n'envahissait pas l'Ukraine etc etc...

 
SI l'Ukraine est un pays souverain, pourquoi c'est Merkel et Poutine qui "décident" de son avenir ? Et pourquoi et à qui l'Ukraine pose problème au final ?  
J'ai quand même l'impression que l'idée générale c'est de laisser faire ce qu'elle veut à la Russie pour notre confort personnel. Pourquoi pas. Mais que fera t'on si la Russie "s'attaque" (ou met la pression) à un autre pays par la suite ?

 
Et après, a qui le tour ? Aux finlandais? Aux lituaniens?

 
Et depuis est-ce qu'on a arrêté de leur acheter du gaz ?
la seule action intelligente qui a été faite c'est celle de Hollande : aller en Algérie négocier des accord cadre pour plus de gaz algériens.
 
Merde j'en ai marre que tu tournes en ridicule des faits : restes enfermé à Bisounours land si tu veux, je te donne un avis c'est tout..

 
Qui sait.
 
Tu veux vivre dans un monde certain ? mauvaise nouvelle : notre monde est incertain.

 
Exactement. Quel pays acceptera maintenant de renoncer à un arsenal nucléaire en échange d'une promesse de sécurité de la Russie ? Ou d'un autre ?

Reste donc a prouver a la Russie qui est le plus fort, puisque telle est sa loi.

 
T'as raison, tout va bien , tout est normal, La russie qui envoie des militaires en Ukraine, circulez ya rien a voir, c'est la loi du plus fort, vive la jungle !
 
Rahhh les pro-russes, apres avoir plus ou moins nie une implication russe dans tout ca et essayer de faire passer l'idee qu'une majorite d'Ukrainien de l'est veulent se detacher de l'Ukraine, maintenant que le pot au rose est decouvert et que la russie est impliquee jusqu'au cou dans les troubles en Ukraine de l'est, faut pas qu'on soit surpris , c'est normal....
 
On rigole bien sur ce topic en tout cas. J'ai hate de commencer a voir sortir des rapports sur les exactions commises par les mercenaires russes en Ukraine de l'est, ca va pas etre joli joli    

 
Comparaison n'est pas raison. A ma connaissance, nous n'avons pas de militaires Français engagés du côté de djihadistes au Moyen-Orient. Zakhartchenko semble bien reconnaître la présence de soldats Russes dans les rangs des insurgés.

 
Tu n'énonce pas que des faites, tu énonces aussi ton opinion: L’Europe doit baisser son froc. Nul n'est tenu de l'accepter, c'est tout.

 
Qui est assez barge pour tenter la démonstration par l'absurde ???

Alors ça c'est plus ou moins déjà dans les tuyaux. Le Ministre de la Défense russe a indiqué que s'il y avait rapprochement de ce pays vers l'OTAN tel que c'est en discussion actuellement, la neutralité finlandaise serait de fait caduque. La Carélie ça vous dit quelque chose ? Ou alors je suis parano...
 
Je suis de ceux qui pensent qu'avoir baissé notre froc en 2008 fut une erreur gravissime.
 
Nous n'avons plus comme alternative que laisser faire ou faire la guerre (économique à minima). Toute solution intermédiaire est amha une perte de temps.

 
Et allez ... on est pro russe .. ben voyons.
 
Dis donc Mickey : moi j'ai simplement une vision de ce qu'est une guerre qu'a fortiori on va pas gagner. C'est pas de la panique hein, simplement du bon sens.

Merci de cette précision que j'avais zappé Point en effet fondamental dans la prise en compte du refus d'accepter des élections présidentielles anticipées en laissant Ianoukovithch au pouvoir
 

C'est ce que je rappelais l'autre jour. C'est bien joli de présenter le choix de Ianoukovitch comme ayant fait monter les enchères entre l'UE et la Russie pour finalement choisir le deal le plus avantageux pour l'Ukraine parce que la réalité des choses c'est aussi voire surtout Poutine qui a clairement violemment menacé l'Ukraine si elle signait cet accord d'association avec l'UE.

 
La Russie ne fait que réagir à la provocation de Washington dans son voisinage direct. Et la Russie n'est pas l'ennemi de l'Europe c'est juste les illuminés de la maison blanche qui le pensent avec leur mégalomanie.(à notre détriment)
 
Je te retourne la question, qui pour arrêter la folie des USA ? C'est à nous les amis des USA de leur dire stop, comme l'avait dit Chirac, les vrai amis c'est ceux qui vous disent stop quand vous voulez commettre une grosse bêtise, pas ceux qui disent amen à tout ou encourage à faire la bêtise(n'est ce pas monsieur Hollande et monsieur Fabius ?).
 
Merkel a cette vision réaliste et raisonnable de la situation, celui de calmer le jeu comme avait tenté Chirac et Shroeder à l'époque face aux USA.
 
Quand au gouvernement l'Ukrainien il est dirigé par les USA et le peuple ukrainien est le dindon de la farce tout comme nous dans cette histoire. Mais heureusement qu'on a des dirigeants qui pensent à nous comme Merkel(qui connaît très bien les russes) on devrait saisir cette chance au lieu d'envenimer la situation.
 
Sinon bonjour la le bordel comme en Libye/Irak et Syrie à nos portes.

 
Oh mais ce sont des faits : ou sortez moi les faits qui montrent l'envie des européens que VOUS, nouveaux va-t-en guerre, vous voudriez faire avec la Russie au motif qu'elle reprend pied sur des territoire qu'elle a occupés pendant des dizaines d'années au siècle dernier.

ok en gros Poutine reconstruit l'URSS et le rideau de fer, après tout c pas grave

 
 
Détrompe toi, pas mal de djihadistes ont eu une formation militaire dans l'armée française, et puis ça ne veut rien dire puisque le service militaire en Russie est obligatoire.

HELSINKI, 28 août 2014 (AFP)
 
  La Finlande a annoncé jeudi que son armée de l'Air allait accroître la fréquence de ses "vols de reconnaissance" après trois violations de son espace aérien par des avions russes en moins d'une semaine.

on parle pas d'anciens militaires, on parle de militaires en service.
C'est sur ça que porte l'accusation.

 
Bordel de merde.
 
Où ai-je dit que c'était pas grave ?
C'est un fait que nous n'avons pas les moyens d'infléchir avec la guerre.
 
 
Parce que je le dis sans être un acharné pleurnichard sur les pauvres Ukrainiens, je suis un salaud ?
Vous me faites rires : les humanistes du dimanche qui veulent la paix à coup de guerre : pour les sentiments allez voir BHL, moi je me préoccupes de mon pays.

 
http://www.opex360.com/2013/04/26/ [...] suedoises/
 
Circulez il n'ya rien à voir

 
ça fait partie de la stratégie de la tension de Poutine que j'ai déjà énoncé sur ce fil. (et à propos de laquelle nombreux ont été ceux qui ont ri, et qui écarté l'hypothèse d'un revers de la main)

 
Il y'a une différence entre baisser son froc et déclarer la guerre à la Russie. De même que lors du blocus de Cuba il y'a eut une différence entre ne rien faire et déclarer la guerre à l'URSS.

 
Non
 

 
Tu vas te calmer mon grand on n'est pas tes chiens  

 
Tu as lu l'article ? Le comité des mères Russes évoque des enterrements de paras dans la plus grande discrétion et des dizaines de soldats soignés dans des hôpitaux. Dans ce cas, ce n'est plus de la propagande des autorités ukrainiennes. Manifestement, dans l'opinion en Russie (et dans quelques médias), ça commence aussi à se poser pas mal de questions sur le rôle réel tenu par l'armée russe en Ukraine.

 
haha ... les fameuses étapes intermédiaires qui consistent grosso modo à livrer des armes à des mecs incontrôlables à Kiev.
Merci non merci : quitte à faire la guerre autant la faire carrément.

 
Voilà.

 
Merkel est réaliste  
N'importe quel quidam peut faire le même constat qu'elle , elle n'a pas le monopole sur le créneau du réalisme

 
c'est pourtant simple  

 
tu crois que Kiev même avec nos armes va gagner contre la Russie ? La RUSSIE ? vous voulez la guerre froide à nouveau ?
 

 
Non : j'en ai marre de votre condescendance, surtout de la part de gens qui parlent promptement de guerre, assez tranquille devant leur pc.

 
Il faut une partition, les 2 parties ne peuvent plus vivre ensemble  
La paix sera ainsi instaurée à l'ouest où Porochenko arrêtera d'aller chercher des réservistes dans sa population ; les réformes du FMI pourront s'appliquer  
La paix sera préservée à l'est

Clair ....
 
Et la dessus, la position de Merkel est la plus sensée

 
 
Oui je n'ai pas lu l'article, je pensais à des volontaires russes(et ça existe personne ne peut le contester).
 
Eh bien si c'est vrai ça montre simplement que le pourrissement de la situation va dans une direction dangereuse.
Et ce n'est pas en encourageant les dirigeants de Kiev à continuer la guerre en les finançant militairement que ça va s'arranger.
 
Quel est notre intérêt dans cette politique de confrontation ?  
Posez vous les bonnes questions au lieu de critiquer Merkel.

 
La guerre froide est déjà la. Quand la Russie simule des attaques contre des bases aériennes, multiplie les violations de frontières, alimente des conflits...  
 

 
Bah on verra ce qu'en dit la modération.

la guerre froide déjà là ? n'importe quoi ...  
 
Ce qu'on fait là avec les Russes n'a rien à voir avec la guerre froide comme on l'a eu à l'époque, avec les gens qui avaient peur d'un conflit nucléaire etc...

Le bordel que c'est en train de devenir ce conflit
 
La Russie n'arrive même plus à cacher qu'elle participe activement avec sa propre armée aux combats en Ukraine, entre les 3 colonnes de blindés que tout le monde a vu entrer en Ukraine l'autre jour, ce chef séparatiste annonçant fièrement avoir reçu une aide conséquence en armes et soldats de la Russie, cette section de paras qui se perd étrangement sur le territoire ukrainien et maintenant tous ces cadavres de soldats russes enterrés au pays qu'il n'est plus possible de cacher ...
 
Malgré cela, Merkel baisse son froc devant Poutine. Comme elle le fait tout le temps, c'est une habitude chez elle de baisser son froc. Je veux bien qu'elle prenne en compte les intérêts premiers de l'Allemagne et vu que tout le gaz allemand vient de Russie, on peut comprendre. Mais là, quand même, c'est du délire : demander à l'Ukraine d'abandonner les deux provinces de l'Est, après la Crimée, on est en plein délire. Ok, pour la Crimée, tout le monde a bien compris que c'est mort. Mais déjà la Crimée c'était une annexion militaire de la part de la Russie, et là, ça continue : la Russie participe militairement activement à ce qui était avant une guerre civile ukrainienne et qui maintenant devient une guerre russo-ukrainienne réelle avec la Russie qui cherche à faire perdre deux provinces à l'Ukraine, pour les punir (et surement les récupérer plus tard).  
 
On est dans une guerre d'invasion de l'Ukraine par la Russie, faut dire les choses clairement. Sans la moindre justification. Poutine ne se contente pas de taper diplomatiquement et économiquement sur l'Ukraine, ce qui se comprendrait totalement, mais envoie son armée déstabiliser militairement le pays et lui faire perdre son intégrité territoriale. Et Merkel baisse son froc devant ça, quelle lâcheté ...
 
Le pire c'est que c'est ouvrir la boite de Pandore ce qu'elle fait là. Parce que dans combien de pays de l'Est de l'Europe on entend depuis la crise ukrainienne parler de minorités pro-russes qui cherchent à obtenir leur indépendance ? 2 ? 3 ? Alors déjà que c'est la prise de la Crimée s'étant passée sans réaction contre la Russie qui a poussé les séparatistes de l'Est à prendre les armes en se disant que ça pourrait marcher pareil pour eux, si maintenant, un pays aussi influent que l'Allemagne déclare que la Russie peut intervenir militairement n'importe où pour soutenir ou voler des régions pro-russes, paye ton merdier à venir dans ces pays là.
 
Merci Merkel pour ces futures guerres en Europe Putain, mais sérieux là