Reprise du message précédent :

Ce regard de tueur ...

 
Il y a énormément d'intox de part et d'autre mais quand tu fais le bilan, il semble bien que les séparatistes ont avancé ces derniers jours.

 
Je ne sais pas si tu parles de Poutine et de Porochenko mais l'un comme l'autre, tu sens qu'ils se seraient bien expliqués à coup de poings si il n'y avait pas les caméras

Leur attaque principale se situe apparemment au sud de Donetsk, ou ils tentent d'encercler une grosse partie de l'armée autour située Amvrosiivka. Le statut de Strabobesheve est incertain pour le moment.
Ils avaient déjà prétendu avoir capturé la ville de Strabobesheve il y a 3 jours, mais a ce moment je suis a peu près sur que c’était pas le cas.
 
Par contre, la fameuse grosse percée le long de la frontière par les séparatistes, c’était un vaste enfumage pour y expliquer a posteriori la présence de troupes pro-russes, alors qu'il s'agit carrément de soldats russes qui auraient franchi la frontière par "accident". Il y aurait aussi des combats vers Novoazovsk, sur la côte sud, mais c'est surement du a quelques russes qui demandent leur chemin

je trouve plus jolie la couleur du costume de Poutine et en plus il est beaucoup mieux coupé que celui de Porochenko

 
Sans vouloir faire de la peine à quiconque, tout le monde est légitime dans cette affaire, aussi bien les putschistes que les séparatistes. En Ukraine, il y a des gens qui ont des vues opposées. Une grande partie de l'Ukraine veut rejoindre l'UE, et c'est ce qui finira par se passer. Il se trouve qu'une autre partie de l'Ukraine, non négligeable, n'en veut pas. On parle de plus en plus de fédéralisation du pays et c'est probablement comme ça que ça va finir.

 
On en parle depuis le début tu veux dire!    
 
C'est juste qu'on avait pas encore atteint le quota de morts et de chars pour aborder la question sérieusement  

Ukraine : des blindés et des soldats russes auraient investi une ville de l'Est

 
La Crimée a appelé Poutine , souviens-toi  
Si Porochenko veut arrêter Poutine , il faut qu'il demande la partition , une chose qu'il aurait dû faire immédiatement après son élection  
Y'aurait pas eu ce conflit et il aurait pu gouverner en se tournant vers l'ouest à 100% en accord avec sa population , actuellement il lutte contre le vent parce que l'est , en majorité, ne le suit pas, ne l'a pas élu , s'est radicalisée  
On ne peut pas gouverner contre un peuple , c'est pas viable

 
+1 et en prime ils se sont rencontrés , probablement en juin pour parler de l'Ukraine , ils ne s'entendent donc pas si mal lorsque leurs intérêts respectifs sont en jeu
 

http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ne_1087706
 
Porochenko compte pour du beurre  
Je suis OK avec toi sur  "les 2 acteurs majeurs qui tirent les ficelles" (Russie/USA)

 
sauf que ça tout le monde le sait depuis le début  
Il y a juste une différence entre le savoir et le dire avec des preuves, les diplomates des pays dans ce dernier cas , ne peuvent plus feindre d'ignorer ce qu'ils savaient déjà

[quotemsg=39289703,20973,324622]
 
 

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Aide non létale , là c'est moins sûr vu qu'ils ont déjà l'intention de les armer et que ce conflit les arrangerait plutôt

Tu fais de pire en pire dans le révisionnisme à ce que je vois    
 
Les faits qui manquent :
- devant le refus absolu et total des séparatistes de dialoguer avec Kiev, aucune solution politique n'était possible dans l'Est malgré les efforts de Kiev et de Moscou dans ce sens
- ne pouvant pas décemment abandonner les territoires de l'Est à des milices armées sans la moindre légitimité, le gouvernement de Kiev n'avait plus d'autres choix que la voie militaire imposée par les séparatistes refusant toujours et encore le moindre dialogue avec Kiev
 
Voila

 
Merci, ça fait du bien, ça commençais à me gaver.  
 
Ouais nan oubliez, j'ai merdé dans les pages  

cette fois, les russes attaquent:
https://twitter.com/shelomovskiy
 

 
 
http://uk.reuters.com/article/2014 [...] X720140826
 

 
 
S'ils conquierent Kramatorsk, il y en aura encore pour dire que la ville est "100% acquise à la cause russe":
https://www.facebook.com/video.php?v=794929453860584

Ianoukovitch n'a pas insisté pour l'ouest , il s'est barré sans y mettre l'armée d'où le gros bain de sang évité , on se serait retrouvé avec des rôles inversés  
L'ouest prenant les armes et les US pour jouer les barbouzes et les livrer en armes
Porochenko avec une abstention de 60% aux présidentielles met l'armée à l'est quand ça rue dans les brancards  
S'il était malin il déclarerait la partition lui même , ça couperait l'herbe sous le pied des russes et des US  
Tout ces morts pour du gaz, des zones d'influence et un dictateur pro occidental , ça me déprime
 
Ils savent tous comment ça finira

 
Je vois que tu n'as pas grand chose à répondre, y'a rien à dire du reste  
Tous ces morts pour en arriver à ce que tout le monde sait depuis maintenant des semaines et des semaines, que ceux qui doutent d'une partition lèvent la main

Ce qui est plutôt étonnant, c'est qu'il y ait encore des gens à te lire et à te répondre

en +, c'est toujours des pseudos a numéro

Je te demandais si la zone était en paix (ou calme, si tu préfères) avant l'intervention de Kiev, et tu me cites une intervention de Kiev (oui, parce que l'hélico ne s'est pas fait abattre alors qu'il était en promenade touristique). Il y a qque chose que tu n'as pas bien saisi dans ma question.
 

Ca fait déjà infiniment plus que toi
 

Si. 2/0 = oo.
 

Si. Des centaines de milliers de gens, c'est encore mieux qu'un sondage. Va falloir que tu fasses des progrès en argumentation
 

Tu as remarqué que Kiev n'a même pas essayé de tenter de proposer un tel référendum ?
 

Mais oui, les méchants séparatistes ont fait exprès de rester en ville pour faire tuer des civils... Tu t'enfonces dans le n'importe quoi ²
 

Bien sûr, et on n'a pas de preuve que ce sont les séparatistes qui ont abattu le Boeing. Tu réalises à quel niveau de déni et de mauvaise foi tu te places ? Il est très drôle de te voir te moquer de certains pro-Russes après ça
 

Un petit peu de français : "pas forcément la majorité" != "minorité".
 

Tu as raison, vaut mieux la boucler quand on n'a rien à dire.

Le révisionnisme consiste à transformer les faits, pas à ne présenter que ceux qui paraissent importants dans le cadre d'une démonstration, donc arrête un peu  
 
Ensuite je suis d'accord avec les faits que tu cites (sauf pour ce qui est du "choix" prétendument forcé), même si je les trouve secondaires, mais si tu trouves que ça justifie de bombarder des civils qui ne sont aucunement en danger, je saurai te le rappeler la prochaine fois que c'est un méchant dictateur ennemi de l'Occident et de la démocratie qui s'en prend à son peuple

Mariupol serait bientôt encerclée. Les rebelles ont de sacré réserves

 tu en fais obligatoirement  partie pour écrire ça

 
c'est comme ça que tu les reconnais d'ailleurs , c'est une évidence

Moi le fait que je trouve totalement secondaire est que c'est Kiev qui a tiré en premier. En effet, le fait fondamental ici est que des trois parties prenantes (Kiev, les séparatistes et Moscou), la seule à avoir par principe refuser toute idée de dialogue, ce sont les séparatistes, parce qu'ils étaient prêts à aller jusqu'à la guerre pour ne rien lâcher. C'est donc de fait qui a été la raison de cette guerre, ce sont les séparatistes qui ont voulu cette guerre. Donc c'est plus important de noter qui est responsable de l'arrivée de cette guerre que de savoir qui a tiré en premier ce qui n'y change rien.
 
Après, bien sur, il faut critiquer les exactions, des deux bords. Mais c'est autre chose ça.

Mouais, mouais, gros doutes.
Il semble surtout qu'ils ont bien joué le coup après les combats à Ilovaïsk.  
Poroshenko voulait Donetsk pour le 24, fête du pays, et les attaques sur cette ville-clé ont été nombreuses à l'aide des meilleures unités. Sauf que taper au même endroit en quantité au lieu de contourner n'est pas la meilleure tactique, surtout si elle échoue. Du coup les séparatistes ont réussi eux, à contourner en reprenant au passage 2 autres points stratégiques, Starobeshovo et Amvrossievka, dans le dos des militaires. En leur coupant ainsi la route de ravitaillement.
Leurs éclaireurs sont partis plus au sud en ne rencontrant personne jusqu'à la mer d'Azov ..  
C'est dingue mais leur unités mobiles se baladent partout, même dans la région voisine de Zaporojié, en semant la zizanie. Il faut croire que cette région sud était vraiment très mal protégée. Donc attaque rebelle qui s'ensuit, panique générale à Mariupol et environs (surtout que les généraux du QG cuvaient de la fête de la veille), manque de coordination etc. Novoazovsk a été abandonné aujourd'hui par l'armée régulière, sans combats réels, juste des tirs d'artillerie la veille et l'apparition des chars ont suffit.
Actuellement Kiev envoie de gros renforts sur Mariupol donc la situation va s'équilibrée.  

 
Mais la débandade a été générale.
Plusieurs bataillons ont déserté ou "pris des congés de leur propre chefs" et se sont fait arrêtés dans la région voisine par la police.
A 0"45 : https://www.youtube.com/watch?v=2cO [...] e=youtu.be
En russe : http://iz.com.ua/zaporoje/50969-na [...] -foto.html
On parle aussi du mauvais comportement du bataillon Azov, qui aurait pris ses jambes à son cou.
A Mariupol plusieurs administrations ont évacué.  
 
L'objectif des rebelles semble être de couper les principaux axes de communication avec ceux encerclés au sud de Donetsk qui eux aussi doivent enfin recevoir de l'aide, après de moult appels au secours et une manif à Kiev.

Pour certains c'est trop tard, 62 soldats ont demandé refuge en traversant la frontière russe et 130 se sont rendus aux rebelles.

 
 
A part ça encore une attaque à l'explosif d'un bureau de recrutement dans la région de Sumy

 
Et Donetsk a encore méchamment morflé dans la journée et cette nuit, plusieurs morts.
 

 

Merci déjà de raccourcir tes citations d'article
 
Ensuite, c'est quand même dommage que pour illustrer la "vague grandissante de manifestations contre la guerre et la conscription s’étend dans les villes de l’ouest de l’Ukraine", que ça soit cette photo qui ait été choisie :
 

 
Dommage que le photographe ait pas fait un zoom arrière avec un grand angle pour qu'on voit bien la foule, parce que du coup, il y a que 7 pelés sur la photo

Et c'est moi qui fais du révisionnisme, après ça
Qui a refusé l'accord sur les présidentielles anticipées proposé par Ianoukovich ? Les séparatistes, sans doute ? C'est qd même formidable de reprocher à ces derniers d'agir exactement comme les putschistes.

Le rapport avec la choucroute ?
 
Moi je parle d'une fois que les séparatistes ont pris les armes pour prendre par la force deux provinces de l'Est. A ce moment là, il y a eu plusieurs semaines où rien ne se passait militairement, à part un déploiement de troupes mais aucune attaque de la part de Kiev. C'était la période de tentative de dialogue : Kiev n'attaquait pas et voulait dialoguer, Poutine demandait aux séparatistes de se calmer et de dialoguer, il y a même eu une réunion entre Kiev et Moscou, mais JAMAIS, pas une seule fois, les séparatistes n'ont voulu dialoguer au point même d'avoir par au moins 3 fois envoyé bouler Poutine qui leur demandait de la retenue.
 
C'est de ça dont je parle. Alors toi évidemment, tu nous ressors Maidan, comme d'hab, ta fameuse rhétorique du point de départ, évitant d'avoir pour toi à reconnaître la responsabilité de certains, mais les vrais faits sont là : les séparatistes ont toujours refusé tout dialogue avec Kiev et étaient prêt à la guerre. A partir de là, il restait deux options :

• Soit Kiev abandonnait purement et simplement ces deux provinces aux séparatistes
• Soir Kiev les reprenait par la force  

C'est le deuxième choix qui a été fait et on le comprend, on ne peut quand même pas reprocher à Kiev de se faire voler un bout de son territoire, même si on peut reprocher pas mal de choses sur la méthode ensuite, une fois la guerre inévitable commencée.

 
Je suis sur que même les russes ne croient pas a ce genre de fables

AFP
 
A Starobechevé, les munitions et les blindés abandonnés par l'armée ukrainienne
 

C'est déprimant de voir que ca arrive vraiment. Meme si c'était le cas avant la c'est vraiment décomplexé cette invasion....Ca pue vraiment pour la suite c'est d'une tristesse...

Le rapport, c'est que je ne vois pas en quel honneur les séparatistes étaient tenus de faire plus d'efforts que les putschistes. T'es toujours aussi bon, toi : "on a catégoriquement refusé de négocier, on a renversé le gvt que vous avez élu, mais vous abusez de ne pas négocier, maintenant". Tu nous prend vraiment pour des cons, y'a pas à dire
 
(surtout que vlà les négociations proposées par Kiev aux putschistes : "vous déposez les armes, vous vous rendez, et on verra ce qu'on peut faire" - je grossis à peine le trait)

 
 
Déjà vu ... mais ce ne sont pas les separatistes qui sont responsables de cela d'ailleurs il me semble que c'est dit dans l'article.
 
Autrement il y a cet article de reference sur ce qui se passe dans le sud depuis Lundi (08 heures)
 
cf http://uk.reuters.com/article/2014 [...] 9Y20140826
 

Je viens de vérifier ta source , elle n'est pas bonne
C'est un site sur Facebook de soutien à la 'république de Donesk" qui a repris ça
Sinon l'auteur vit à ............Vancouver et tient un blog
http://rabble.ca/blogs/bloggers/ro [...] war-southe
C'est  un hoax mais ça pourrait arriver au fur et à mesure que ce conflit va durer , y'en a pour .....un certain temps

 
L'article est 10 fois plus long.
 
 
Ce sont des petites manifestions spontanées qui éclates un peu partout, au fur et a mesure que la circonscription embarque de plus en plus de jeunes...  Les désertions gagne aussi du terrain...    
 

Ben si tu le dis ça doit être vrai, c'est pas eux