Reprise du message précédent :

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-m [...] 59991.html
Et c'est l'AFP¨qui colporte cette propagande délirante Ukrainienne. Pathétique ...  

Critique ? J'ai lu une phrase et son analyse n'est pas critique mais d'une débilité crasse ou au mieux relevant d'une propagande anti-occidentale tout aussi crasse.
 
Mais répond surtout pas sur le fond : on est plusieurs à trouver totalement débile sa théorie sur les USA qui ont réussi à faire croire à la Russie que les USA pourrait attaquer nucléairement la Russie, on attend ta réaction sur ce point.
 
Bordel, rien qu'à la réécrire cette idée débile, je suis mort de rire
 
On est clairement dans le délire conspi de base, c'est clair

J'avais compris, mais de mon côté je parlais de ceux qui avaient un peu tendance à coller dans le sac de l'extrême-droite tous ceux qui osaient ne pas vouer Poutine aux gémonies. Et ceux-là sont plutôt russophobes, en général. Surtout que, je le répète, en ce moment, Poutine bénéficie d'un soutien populaire dont ses confères démocrates n'osent même pas rêver.

Tu veux prouver quoi avec ton article datant de début Avril
 
A l'époque, on en était aux premières sanctions par rapport à la Crimée. Depuis les sanctions sont montées en intensité. Et à cette époque là, à en lire ton article, la Russie prévoyait seulement une croissance 1,1%, croissance forcément un peu surévaluée vu que tous les gouvernements surestiment un peu et là ... on est en Russie en plus. Bref raisonnablement, on partait plutôt pour une croissance nulle, comme d'ailleurs beaucoup d'analyses le disaient. Ces analyses de l'époque expliquaient que l'économie russe était très fragile et qu'il fallait pas grand chose pour qu'elle se casse la gueule, d'où le fait que cette crise était tout sauf ce dont elle avait besoin.  
 
Et à propos de sanctions futures à l'époques, qui sont tombées depuis, le FMI, toujours dans l'article, parlait d'une déflation de 1,8%. Ca semble quand même beaucoup plus réaliste qu'on soit sur ce schéma là actuellement.
 
Je vois donc vraiment pas comment tu peux sur la base de cet article nous expliquer que l'économie russe va tenir face aux sanctions

Tu as bien parlé de "russophobes", quand même.
 
Quant à avoir tout son peuple derrière lui, je me permets de glousser, en soulignant que Kim Jong-Un fait sans doute mieux, il a plus que tout son peuple derrière lui, lui  

 
Et c'est tant mieux  
Je comprends toujours pas l'argument d'ailleurs... c'est sensé être quelque chose de positif ou pas à tes yeux ?

Mais oui, tous les sondages menés ne sont que manipulations du pouvoir. Pathétique, ce déni
 
 
Chips > de quoi ? Que les Russes soient dirigés par celui qu'ils soutiennent ? C'est une vraie question ?

20 Minutes ‏@20Minutes  49 s  
 Embargo russe: Le secteur agroalimentaire a besoin de 13 milliards d'euros http://dlvr.it/6hNxqg  
 

 
 

 
Disons que les résultat de sondages des dictatures.... comment dire gentiment  

Et sur l'économie russe, en bas de cet article : http://www.lesechos.fr/monde/europ [...] 035156.php
 

 
Edit: grilled par le p.atron  

 
 
Au final ils ont pu en inspecter qu'une petite trentaine au moment de passer la frontière . A mon avis c'est pas tant pour faire passer des armes à la frontière, c'est plutôt pour en rapporter aux endroits +/- isolés comme Louhansk (qui est quasiment encerclé). Tu ravitaille en zone rebelle "safe" et tu peux livrer sans être inquiété là ou ils en ont besoin. Mais ce n'est qu'une supposition bien sur
 
Enfin je trouve quand même bizarre que Poutine ait décidé de faire passer le convoi par ce chemin si il n'a rien à se reprocher
 
Pour rappel, le trajet du convoi pour arriver à la frontière :  

 
Pour aller jusqu'à Louhansk :

 
(Les zones en rose sur la dernière carte sont bien évidemment les zones contrôlées par les pro-russes

Je vois pas vraiment dans quelles dispositions positives va nous amener ces politiques de sanctions.
C'est un cercle vicieux.

Si tu veux éviter de traverser la ligne de front, le détour est obligatoire, non ?

 
 
edit : ok, avec le smiley Coffe c'est parce qu'il est rapide sur les news ?

  ²
http://www.lepoint.fr/monde/russie [...] 064_24.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_analytique_Levada

 
http://www.lepoint.fr/monde/russie [...] 064_24.php

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/VTsIOM

T'arrives à faire la différence, ou bien ?

 
Si seulement la ligne de front n'était qu'une simple ligne ou une bande  
Là ce n'est pas vraiment le cas, le petit corridor qui mène jusqu'à Louhansk et qui est encore sous contrôle des séparatistes est peut-être un des endroit où ça chauffe le plus en ce moment vu que les forces Ukrainienne cherchent justement à isoler Louhansk. Donc tout ce petit corridor est une ligne de front, et ils passent en plein millieu ... donc je ne pense vraiment pas que ce soit le principal argument

 
Fut aussi voir qu'il n'y a que des rebelles qui escortent le convoi, le gouvernement ukrainien n'ayant pu garantir la sécurité du convoi, donc...  

 
T'as pas compris le point (ou t'as compris ce que tu voulais bien comprendre, comme d'hab   )
la Russie étant une dictature, les cerveau sont lavés... personne n'a décemment envie d'avoir ce genre de score dans son pays...

Ou alors, on va enfin voir resurgir les deux colonnes de blindés russes entrées en territoire ulkrainien il y a quelques jours

C'est toi qui parles de fond  ...

Alors que ton seul argument pour mon poste a été  de m'accuser de révisionnisme  et de propagande russe...

je cite ....

Alors que tout ce que j'ai posté et peux être  facilement confirmé via  le net

Je te met au défi de démontré ce qui est faux dans les liens que j'ai posté .

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39224774

Les déclarations  de H Clinton ?

Les déclarations   Condoleezza Rice ?

L' accord UE/Ukraine en 2009 sur les gazoducs ?

le projet d’Union eurasiatique pour 2015 ?

les oligarques peut- etre  ?

les déclaration du L’eurodéputé polonais Jacek Saryusz-Wolski ?

Les déclarations suédoise Carl Bildt ?

José Manuel Barrosso peut-etre ?

Etc, Etc.....

Ras le bol  de voir sur tous les topics  de poser en donneur de leçon avec une mauvaise foi, un cynisme et souvent du mensonge, avec tous ceux qui osent te critiquer parce qu'ils ont une vision différente du monde.

Sur mon poste t'as zéro argument que du mépris,  et t'as le culot là de venir me dire que je parle pas du fond.. Tes franchement pathétique comme type...

Ah d'accord, on en est carrément au lavage de cerveau, et les Russes sont tous des cons, ou au mieux des irresponsables. Allez, encore un peu de non-russophobie ; c'est si magnifique

 
Mais oui puisque pour toi la souveraineté des peuples appartient aux gouvernements et pas aux peuples, c'est logique.

 
Il se dit que près de Krasnodon quelques obus sont tombés à proximité et que finalement l'itinéraire a été changé. A confirmer néanmoins.
Les premiers camions seraient à Lougansk.
Graham est en attente https://twitter.com/GrahamWP_UK
 

 
J'ai pas dit ça, mais si tu cherche de l'info ne venant pas du kremlin dans les médias mainstream Russe c'est dur...
La encore tu fantasme en voulant croire ce que tu veux
 
C'est pas la première fois que tu tombe dans ce genre de conneries, mais sérieux la t'en fais 2 de suite...

 
Ni plus ni moins que les américains qui approuvaient à plus de 70% l'intervention en Irak en mars 2003 ????
http://www.gallup.com/poll/8038/se [...] -iraq.aspx

 
Mais si
 
 

 
du calme.

 
Et donc les gouvernements US souhaitaient avoir moins de popularité sur la question ?

 
Gné ?

 
Mais non

Ah oui le moment où vous faites mine d'oublier vos propres propos alors qu'on a même pas changé de page

"Tu quoque   Ernesto ? "

Vu de chez les Russes le niveau de vie s'est amélioré quelque peu, il n'y a pas que les raisons patriotiques qui font la popularité de Poutine.
 

On parle d'un institut de sondage indépendant reconnu par des journaux comme  le NY Times. Le jour où t'arrêteras de débiter des conneries au kilo, ça nous fera des vacances

Hier sur france24 y a eu un débat intéressant sur le conflit avec comme sujet principale l'intérêt des sanctions contre la Russie et l'impact négatif que cela suscite pour l'Europe.

 
Mais je te dit pas que les résultats des sondages sont truqués, j'arrive pas à comprendre pourquoi tu te focalise dessus  
Avoir accès à des infos libres, ça se limite pas à avoir des résultat de sondage indépendant quand même  

Les US sont une démocratie, paraît-il. Donc leurs dirigeants sont de toute façon élus régulièrement par leur population, qui est donc au moins en partie responsable de leur politique internationale.
 
 
Chips > ah ok, j'ai enfin compris où tu voulais en venir. La pb, c'est que la presse ne joue certainement pas un très grand rôle dans le nationalisme russe, qui est la raison du soutien actuel à Poutine. Les Russes tiennent à la puissance de leur pays (ou de leur empire)

 
Les sondages sont sur la politique actuelle et notamment l'annexion de la Crimée et ses conséquences.
Concernant le développement économique, il est justement peu probable que ça entre en ligne de compte vu qu'il n'est pas réductible à ces derniers 6 mois, précisément, et l'insatisfaction à l'égard de Poutine a pu monter jusqu'à plus de 40% malgré la croissance, pour seulement ~13% aujourd'hui.
Reste le fervent et dangereux patriotisme exacerbé... comme aux US.

Bon sinon il y a un autre convoi Ukrainien (le 3eme) qui est en route pour les zones sinistrés :
 

 
Et ?
Le soutien manifeste et large à la politique actuelle de Poutine ne rendrait pas les russes eux co-responsables alors que tu nous présentes ces sondages comme légitimation de ladite politique ? 'Faudrait savoir...

Faudrait savoir si c'est une dictature ou pas.

 
Si l'extrême droite française prends le parti de Poutine, c'est parce que la Russie est l'un des derniers pays qui n'a pas "succombé" au cancer du multiculturalisme.