Reprise du message précédent :

 
Et puis, entre nous, les récents investissement chinois et Russes en Crimée ne portent pas sur le secteur touristique Mais bien les infrastructures militaires  

Je n'ai pas dit que la région n'était pas importante, mais qu'y baser une grosse flotte et investir dans des infras portuaires militaires n'était pas une priorité stratégique contrairement à d'autres zones.
Pour protéger cette région il faut depuis la Crimée et alentour, déployer des missiles air/mer et air/air longue portée + les radars qui vont bien.
Baser des chasseurs en nombre conséquents dans plusieurs aérodromes pour permettre une allonge défensive et offensive avec les ravitailleurs aériens qui vont bien, ainsi que des troupes à grande mobilité, mécanisées ou aéromobiles/paras.
Puis maintenir une flotte légère pour la police en mer noire, avec un bâtiment amphibie (genre BPC) ainsi que quelques sous marins conventionnels de défense côtière.
En cas de conflit aucun navire ne sortira de mer noire, ils seront piégés et pourront devenir une cible facile. Alors inutile de risquer des gros bâtiments en nombre qui seront plus utiles ailleurs avec des accès vers une mer ouverte.  
Le débat était sur ce dernier point, une grosse flotte en mer noire c'est inutile.

 
Oui , la France reconnait que  Monaco avec son roi ne  fait pas partie intégrante de la France  
Pour que cette principauté en fasse partie il faudrait ...........l'annexer  
C'est ce qu'avait voulu faire un président en France il me semble sans succès  
 
Porochenko et les dirigeants occidentaux nous mentent avec leurs discours sur la Crimée et ça me dérange  
J'aime pas être pris pour un idiot
 
Le but des US c'est de griller les européens avec les russes pour prendre des marchés via le traité de libre échange en prenant le prétexte de l'Ukraine dont ils se foutent éperdument  
Aux US une compagnie pétrolière et gazière ne peut exporter qu'avec un traité de libre échange , c'est la loi là bas  
Le Congrés n'était pas trés chaud pour aller là dedans vu que les américains paient trés peu cher leur gaz mais les compagnies ont fait un super pressing  
 
1) mettre le Traité de libre échange sur les rails
2) s'occuper de l'Ukraine avec comme alliée la partie occidentale de ce pays en surfant sur le mécontentement (un vrai don du ciel que ce pays )
3) Kerry vient d'offrir gentiment son gaz de schiste aux européens comme c'est gentil et surtout c'est pas gros comme une maison  
 
 
Le but des US n'a jamais été  d'aller faire la guerre avec les GI's à la Russie , le but est commercial et vise les européens solvables
Dans ce contexte , l'Ukraine ne verra , pour toute aide des US , qu'un pauvre petit milliard , autant dire une obole qui ne va pas chercher loin
 
 
Si Porochenko va trop loin sur la Crimée, Obama se chargera de lui mettre les points sur I , hurler oui , agir non  
Porochenko amuse les ukrainiens avec ses discours sur la reprise de la Crimée , ça risque pas d'arriver en réalité
 
Auj, les US demandent à Porochenko de se retenir sur l'est de l'Ukraine , ils drivent Porochenko et avant lui , le gouv provisoire, depuis le début

Je pense que cette histoire finira par une partition de l'Ukraine , c'est la seule chose de censée à faire pour que l'Ukraine soit gouvernable tout simplement

En fait, ce qui te gêne, c'est que ce ne soit plus le maître du Kremlin qui tire sur les ficelles du pantin en Ukraine

Parce qu'avec avec tous les morts et les plaies béantes que vont laisser ces affrontements en Ukraine, tu pensais qu'il pouvait en être autrement ?

L’Ukraine est en train de se "balkaniser" (dans une moindre mesure, il n'y a en Ukraine que deux "blocs" en confrontation : Ukrainien et Pro Russes)

Mais n'était ce pas là le dessein plus ou moins caché de Poutine ?
Récupérer ce qui l'intéressait sur le cadavre de l'Ukraine, quand il a vu qu'il ne pouvait pas tout avoir ?

Stepanovka 14.08.2014
https://www.youtube.com/watch?v=vYBbwnBrabI
https://www.youtube.com/watch?v=RsfXFJg8TaI
12.08.2014
https://www.youtube.com/watch?v=X_bpZMKInN4

Situation selon les rebelles

Selon  l’Ukraine

Ukraine

Le gouvernement de l'Ukraine dirigé par Latseniouk a l'intention de vendre toutes les entreprises appartenant à l'État, sauf celles des raisons stratégiques.
http://minprom.ua/news/162271.html

Ukraine peut commencer à "désactiver" les chaînes de la télévision et de la radio russes
Cela a été annoncé aujourd'hui par le ministre de l'Intérieur Anton Gerashchenko.
« Lorsque nous réduisons toutes les chaînes du câble et engageons satellites, ils (les Russes) peuvent livrer une transmission puissante qui finira, par exemple, à Kharkov et Lougansk. Pour y faire face, il existe des méthodes techniques inventées dans les années soviétiques, nous avons toujours  dans les villes des grandes tours, qui étaient spécifiquement conçu à brouiller le signal de Voice of America, Radio Liberty. »
Gerashchenko a également annoncé l'interdiction d'un certain nombre de sites d’Internet et des pages sur les réseaux sociaux.
Les terroristes et les séparatistes devraient être privés de la possibilité de communiquer par Internet. «Le travail est en cours. Ces restrictions concernent la sécurité nationale de l'Ukraine.»
http://news.meta.ua/reg/luhansk/cl [...] aly---MVD/

En+
https://www.youtube.com/watch?v=tAD_WRYtjNQ

 
C'est tout à fait ça dans le sens où le conflit devient ethnique.

 
Ça dépend si les réfugiés reviennent ou pas.
Ils sont des centaines de milliers en russie

Y'a vraiment une si grosse différence que ça dans leurs origines entre les Ukrainiens russophones (Donbass et Sud/autour d'Odessa) et le reste des Ukrainiens ?

Pffff ces blaireaux sont même pas fichus d'utiliser des symboles aux standards STANAG.
 
Ah oui pardon, ils font pas partie de l'OTAN  

Mais ce con de Ianoukovitch a réussi à se faire éjecter parce qu'il ne voulait pas réaliser sa promesse électorale d'un accord avec l'UE, au profit d'un accord avec Moscou.
 
Y a comme un fossé abyssal entre ton avis sur le comptoir HFR et l'opinion majoritaire des ukrainiens qui ont viré Ianoukovitch et sa clique    
 
 
 
 

Quelle promesse électorale? Je reprends un de mes posts:
 

Le pays a toujours été divisé sur cette question, comme ça a été démontré par différents sondages. Notamment en 2013:

http://ukraineanalysis.wordpress.c [...] ns-want-2/

résultats qui correspondent à cet autre sondage qui est passé plusieurs fois et qui a l'avantage d'avoir été fait régulièrement entre 2011 et 2014:


http://www.iri.org/sites/default/f [...] 202014.pdf

Blabla.
 
Si tu voulais prouver que l'oligarque prorusse Ianoukovitch s'est carrément assis sur l'unité du pays en emprisonnant son opposante oligarque pro-occidentale aux élections et en faisant voler en éclat l'unité chèrement acquise avec la révolution orange, c'était pas la peine d'aller piocher dans la propagande prorusse, tout est disponible ici depuis 2010.
 
Je persiste en appuyant bien fort sur l'engagement de campagne de Ianoukovitch en faveur d'un accord avec l'UE, qui lui a permis de remporter cette élection en 2010 avec les voix hors sud-est ukrainien, sans lesquelles il n'aurait jamais pu faire à peine plus de 3% de mieux que Timoshenko s'il avait annoncé son intention de rejoindre l'Union douanière de Poutine, union douanière qui renvoyait l'économie ukrainienne aux pires moments de l'ère soviétique dont les ukrainiens, comme les polonais les baltes les russes blancs et les georgiens, ont plus que ras le bol.
 
Bref, le matraquage de la dialectique post-soviétique à coups de hauts-parleurs sur les poteaux électriques au milieu de nulle part comme il en reste dans les campagnes polonaises slovaques ou tchèques, je ne les entend plus, je dirais même que "ca me brouille l'écoute".
 

 
Sur LCP à 20H35 : Russie, au coeur du goulag moderne
 
Plus de vingt ans après la chute de l'URSS, le goulag n'a changé que de nom. Le système pénitentiaire russe conserve les usages de l'époque : discipline militaire, humiliations, administration toute puissante, traitements dégradants allant jusqu'à la torture. Et avec le retour au pouvoir de Vladimir Poutine, tous les opposants sont menacés de se retrouver emprisonnés.
 
La joie revenue avec le dernier empereur russe made in KGB...
 

Le goulag n'a jamais cessé d'exister depuis son invention, alors appelé "le Katorga" à l'époque tsariste

rediff d'un doc qui était passé sur arte il y a à peu pres un an.

Un pays non démocratique comme la Russie qui méprise son propre peuple ... ne peut que mépriser un peuple d'un autre pays...
Il y a un vrai problème de fond Russe dans la crise en Ukraine, mais le peuple Russe a le cerveau tellement lavé... ce doc n'y changera rien, même si il reste intéressant.

100 exemples de désinformation propagée par les pro russes.
 
Ca va loin    
 
cf http://juliadavisnews.blogspot.ie/ [...] ne_20.html  
 

on se croirait à guantanamo
 

C'est con, je suis sûr que si la Crimée était restée ukrainienne, les touristes auraient afflué dans cette presqu'île à deux pas d'une guerre qui a déjà dégommé un avion de 300 civils

 
Remarque bien que si la Crimée était restée ukrainienne, aucun avion de 300 civils ne se serait fait dégommé  
 
Vu qu'il n'y aurait pas eu de guerre dans le Donbas  

 
ce post confirme que tu vis effectivement dans ton monde et en dehors de la réalité

Bien, tu n'auras donc aucune peine à référencer cette affirmation. J'attends avec intérêt, je n'avais pas retrouvé un tel engagement électoral dans ce que j'avais pu voir. Et ça me paraît logique vu les sondages que j'ai postés.

 
L'évolution des relations contractuelles entre l'UE et l'Ukraine : http://eeas.europa.eu/top_stories/ [...] ine_fr.htm
 

 
Ah tiens, en 2011, Ianoukovitch, président de l'Ukraine de son état, avait finalisé avec l'UE le texte de l'accord d'association ... ce même accord d'association qu'il rejettera ensuite en 2013 pour se tourner vers Moscou et qui sera la goutte faisant déborder le vase et déclenchera la révolte de Maidan.

 
moi, j'aime les faits c'est tout et tout ce que j'ai dit est vérifiable, j'invente jamais rien  
D'infos en infos , le puzzle se construit et ça te donne une image  
Rien ne s'enchaîne par hasard , y'a une stratégie derrière  
A ce niveau , l'Ukraine et le duel Russie/ US est un cas d'école  

C'est faux.
Remonte le topic ou google des vidéos mais de grosses manifs ont eu lieu les week-end au printemps dans les villes de l'est après le Maidan, quand les arrestations de meneurs ont commencé (dont Gubarev à Donetsk) le mouvement s'est radicalisé car les manifs ne menaient à rien. Ne réécris pas l'histoire.
Au pif https://www.youtube.com/watch?v=pusCEktz-Gs
 
De plus d'un probable conflit on en parle depuis une dizaine d'années, certes c'était plus évoqué pour ce faire peur et on n'y croyait pas trop mais bon, les signes étaient là. Un roman SF écris par un gars de Lougansk avait fait un tabac il y a quelques temps, il décrivait justement une guerre civile dans un pays coupé en 3.
Et certains noms de localités nous sont depuis devenus familiers, assez troublant en somme.  
Et puis c'est un peu naïf de penser que des conflits de ce genre apparaissent juste comme ça, sans aucune cause profonde.

 
Cool ! on a du leur vendre les solutions Amesys    

 
 
L'Ukraine a toujours été divisée en 2 depuis la création de ce pays , ça ne date pas d'hier et encore moins de ce duel Russie/ US dont l'enjeu est d'abord et avant tout de vendre en Europe dans les pays solvables  
Porochenko est parfait
Tourné à 100% vers l'Occident , il veut tout le pays en ne le faisant marcher que sur une seule jambe alors que le pays , pour fonctionner (est+ ouest) a besoin de ses 2 jambes
Dans cette guerre , les grands perdants sont l'UE et l'Ukraine  
Tu vas pas tarder à le comprendre quand le traité de libre échange va commencer à devenir effectif  
 
 les US font  un coup de billard français à 2 bandes : la première bande c'est le traité transatlantique (obligatoire pour exporter du gaz selon la loi américaine) , la deuxiéme bande c'est l'Ukraine, la boule blanche c'est l'UE

D'ailleurs je me demande si ça n'arrange pas les Russes qu'ils restent en Russie, histoire d'améliorer un peu la démographie locale

 
+ de 700 000  ukrainiens de l'est se sont réfugiés en Russie auxquels il faut ajouter 400 soldats de l'armée ukrainienne  
Je sais pas comment font les hommes de l'armée ukrainienne pour tirer sur des ukrainiens qui ne leur ont rien fait , je ne sais pas, moi je ne pourrais pas tirer sur des quidams français qui ne m'ont rien fait hormis vouloir ce que j'ai moi-même voulu : rejeter le régime en place  
A l'ouest c'était celui d'hier , à l'est c'est celui d'auj  
 
Je crois aussi qu'entre le boxeur, le marchand de chocolat et la tyrolienne , les ukrainiens sont mal barrés
On est dans l'extrêmisme , l'ultra nationalisme et l'autoritarisme avec eux , bref aucun n'est modéré  

 
Quand un mec élu par la moitié de son pays les exacerbe , on peut dire que oui , y'a vraiment autant de différence

Pour la Crimée on a récemment annoncé l'installation sur place des Tu-22M3, bombardiers supersoniques pouvant apparemment maîtriser les fameux missiles installés par l'Otan en Roumanie (ou envisagés, sais plus. Bref, le truc avec le bouclier qui avait fait débat). Un intérêt stratégique de plus avec la base navale.

Pour l'Ukraine, la situation économique devient plus que compliquée.
La production industrielle a chuté de 12% en juillet, comme exemple la grosse usine de voitures qui n'a produit que 8 bagnoles le mois dernier et a annoncé l'arrêt de son activité, 23 000 employés sur le carreau quand même.
En agriculture le compte n'y est pas non plus.
Site des stats officielles pour les économistes curieux, version en anglais : http://www.ukrstat.gov.ua/

Gros exportateur de charbon, le pays connait des difficultés. Les mines sont au Donbass .. beaucoup noyées après les combats, donc hors d'usage.
Article en anglais sur le sujet : http://www.zerohedge.com/news/2014 [...] c-disaster

Et un autre traitant de la résistance des employés au suicide économique programmé : http://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html

Le ministre de l'économie aurait démissionné, tiens tiens..

Mon but n'était pas de récrire l'histoire, juste de partager mon impression sur une escalade que je trouve vraiment trop radicale : le lien vers la vidéo que tu poste renforce d'ailleurs cette impression, dans la mesure ou l'ampleur des manifs pro russes m'a semblé vraiment moindre que ce mouvement d'ampleur qu'on a vu a Maidan, et qu'il existait aussi une partie non négligeable qui manifestait pour l'unité du pays juste a côté.
 
Je ne nie pas que le mouvement séparatiste repose a l'origine sur un socle populaire réel, un vrai désir de rattachement a la Russie. Ce que je dis c'est que sans le détonateur qu'à constitué le leadership de citoyens russes dans une insurrection armée et jusqu'auboutiste, ce mécontentement serait manifesté (a priori) essentiellement de façon politique.

Merci, j'ai même pas pris la peine de chercher pour un gus qui ne retient que ce qui l'intéresse à but prosélyte-propagandiste évident.
 
Ne pas perdre non plus son temps à lui demander si Ianoukovitch en fuite a trouvé une protection bienveillante dans un pays de l'UE ou à Moscou    
 
 

 

Merci, je n'avais  pas la capacité de retrouver des éléments précis pour invalider.
 
Evidemment il y a des causes profondes.

Comme quoi l'éclairage qu'on en fait ou pas dans les média est important    
Bolotov est du coin et a été le meneur avec Mozgovoï pour Lougansk, par exemple. Comme dit, le mouvement citoyen était arrivé dans une impasse et les arrestations en masse déclenchées par le SBU on fait que le mouvement est parti dans la clandestinité et la radicalisation. Et les voisins ne seraient pas venus s'ils n'étaient pas sûrs d'y avoir des appuis importants.  
 

Vous vous souvenez de la news de CNN concernant le tir de missiles balistiques ? on a retrouvé les restes du missile près de Lougansk.
Bon, il se serait autodétruit en vol si j'en crois les coms.
 
https://www.youtube.com/watch?v=rBl71eRBqrQ
 
 
 
En entier ça ressemble à ça
 

 
Certes mais ton postulat de base était de dire que "c'était pas comparable".
 
Mais tu vois bien que c'était bien plus compliqué que ça : faut être deux pour danser.