Reprise du message précédent :
Valery Chaly, le chef de l’administration présidentielle ukrainienne annonce que cette semaine sera décisive
 
cf http://uacrisis.org/valerijj-chalijj-4/
 

 
Espérons que cela ramènera la paix dans la région mais rien n'est moins sur avec ce fou de Poutine.

Pour finir sur la mer noire une carte, c'est plus explicite :

Roumanie, Bulgarie, Grèce et Turquie font partie de l'Otan et je pense que la Géorgie ne sera pas particulièrement bienveillante envers la Russie (une idée comme ça...) donc qui peut sérieusement croire que la mer noire est un site stratégique prioritaire de développement militaire maritime pour la Russie?
Mettre des billes en mer noire serait aussi con que l'installation des troupes françaises dans la cuvette de Dien Bien Phu... avec le succès qu'on connait.

 
C'est ca, va en parler aux habitants de la Nouvelle-Orléans ou de Tornado Alley
 
Qu'est ce qui faut pas lire sans dec !

Non mais t'es bien gentil, mais TOUT ce qu'on a pu lire ou entendre à ce sujet présente les ports de la mer noire comme essentiels du point de vue russe. Alors tes plans sur la comète climatique sont certes très jolis, mais qques sources confirmant tout ça ne seraient pas du luxe.

 
En agriculture, c'est toujours un peu plus compliqué que ça. Aux USA en particulier, je me souviens de la notion de "méridien catastrophe": pour l'agriculture aux USA donc, c'est plus une question de latitude que de longitude. Arrivé suffisemment à l'ouest, il n'y a plus d'agriculture intensive: seulement de l'elevage. Le climat et le relief ne le permettant plus.
 
Notez qu'historiquement, on se "débarrassa" des indiens en les repoussant à l'ouest, vers ces zones désertiques.
 
Bref, bien malin qui peut prédire l'évolution des USA sous les effets du réchaufement climatique. Ca ne va pas arranger ce qui est déjà désertique, c'est sur! Et il y aura certainement des bouleversements de ce qui sera cultivable... Mais les "bonnes terres" ne s'aridifient pas comme celà: on se mets juste a cultiver des légumes mexicains au lieu de maïs ^^

L'Ukraine ancrée à l'ouest aurait d'autres chats à fouetter que de se prendre la tête avec Moscou, au contraire elle fera tout pour l'ignorer et non une ennemie sur laquelle elle se braquerait. Vois plutôt comment ca se passe en Pologne, dans les pays baltes, en Tchéquie et Slovaquie, en Slovénie etc... Pour l'instant, il lui faut se débarrasser des problèmes qui lui impose Poutine, mais il n'est pas éternel... Malheureusement, l'oligarchie affairiste ukrainienne veut manger à tous les râteliers, genre Ioutchenko, Tymochenko, Ianoukovitch et toute la clique qui les tient à bout de bras, prêts à se vendre au plus offrant, à l'ouest comme à l'est.
 
 

La mer noire est intéressante en temps de paix, économiquement et comme débouché pour quelques navires de surface militaires pour assurer une présence en méditerranée et accéder rapidement à l'océan indien via le canal de suez, pour une flotte de combat et dans l'optique d'une situation de crise c'est un piège d’où pas un seul navire ne pourra s'échapper.
Et ce que je dis sur le climat ne sont pas mes plans, mais un constat qu'on fait des gens bien plus au fait du sujet que toi, comme sur la plupart des sujets d'ailleurs.
Si tu veux des sources il y a un topic sur le réchauffement... tu es climato sceptique, bah tu vois on vient de découvrir que tu es d'accord avec les ricains sur un point, incroyable non?

Ok cool.
Si tu y crois c'est l'essentiel
 
 

 
D'une part, ce dont tu nous parle est plus du au déreglement climatique qu'au réchauffement climatique.
 
Certes, selon Greenpeace, le premier est la conséquence de l'autre, mais bizarement, les climatologues ne sont pas tous d'accord là dessus, eux ^^ D'autant que certains dérèglement locaux ont d'autres origines (humaines ou non) que le réchaufement.
 
D'autre part, autant les souffrances et problèmes dus au réchauffement climatique ne toucherons pas tout le monde de la même manière, autant c'est vrai pour les "potentiels avantages".
 
Et c'est de ça dont on causait. De façon anecdotique et hors-topic, certes.

Oui, c'est en somme ce que j'ai voulu dire.
La Russie n'avait aucune raison valable d'intervenir en Crimée.
 
Au lieu d'améliorer leur sécurité cette intervention les met dans une situation inextricable.
 
   

Il n'en reste pas moins que les phénomènes violents tirent leur énergie de la chaleur disponible.
Une mer plus chaude ce n'est pas forcément plus de cyclones mais des plus puissants potentiellement car il y a plus d'énergie thermique disponible dans l'eau, c'est purement arithmétique.

 
OMG
 
STOP
 
c hors sujet
 
   
 
 
 

Je ne suis pas spécialement climato-sceptique, et ce n'est pas au sujet du climat que je te demande des sources.
En revanche je suis assez sceptiques sur le fait que les Russes fondent leur stratégie militaire sur les prévisions climatiques, et qu'ils se fichent plus ou moins de leurs bases en Mer Noire parce qu'ils en auront d'autres ailleurs d'ici 10-20 ans. Et là, je veux bien une source.

Tu vis dans une grotte?
https://www.google.fr/search?q=russ [...] &gfe_rd=cr

Je suis au courant de la concurrence sur les fonds marins de l'arctique, merci. Mais ce n'est toujours pas ce que je te demande, à savoir une source établissant que la Russie projette de délaisser ses bases militaires de la Mer Noire au profit de bases en arctique.

Attends j'appelle Poutine....

Bah si, ils n'ont aucune autre ouverture navale vers le sud, et à l'est de Kerch, c'est plat et que des plages (Sotchi), impossible d'y camoufler des bases sous-marines... ou alors si, il y aurait la Moldavie, à l'état de ruine et encerclée par l'UE et l'Otan, et le Kamchatka    
 
 
 
Edit :
 
J'ajoute pour qui ca intéresse que les enjeux maritimes des prochaines décennies sont nettement plus importants que les enjeux territoriaux, les richesses minières vierges à exploiter se trouvent dans les grands fonds et aux pôles, pas besoin de Rocard, ambassadeur aux pingouins et aux glaçons pour m'en convaincre...
 

 
Donc, non les deux situations ne peuvent être comparées.
-D'un côté tu as le mvt de Maidan, qui a duré des semaines, et qui a fini par des manifestations monstres rassemblant des centaines de milliers de personnes, pendant lesquelles des accrochages avec les forces de l'ordre ont vu émerger pendant les derniers jours quelques armes de part et d'autre (pistolets, fusils de chasse, snipers). Ce qui représente du matériel létal, certes, mais relativement léger (par rapport a ce qui suis).
 
-De l'autre tu as des gens mécontents certes, mais presque pas de grosses manifs (le plus gros accrochage a eu lieu a Odessa, et a été longuement discuté ici), jusqu'au jour ou éclate officiellement la rébellion séparatiste.  La tu as des dizaines de gens qui se ramènent dans les grosses villes de l'est et qui prennent possession des bâtiments publics avec les armes a la main. Et ca joue pas dans la même cour, la on est direct dans le matériel militaire : fusil d'assaut, mitrailleuses, RPG, lance grenade et missiles anti-aérien portatifs. Avec un soutien populaire présent mais qui s'avérera tout relatif (les dirigeants russes de ce mouvement d'insurrection se plaindront a plusieurs reprise du peu de volontaires pour rejoindre les rangs des combattants)
 
Rien que dans la façon dont les deux mouvements ont démarré, par qui, et avec quels moyens, il faut vraiment le vouloir pour y voir une ressemblance.

Tout sous marin sortant de mer noire doit être déclaré d'avance aux turcs et doit naviguer en surface vu le trafic maritime dans le détroit...
C'est incompatible avec la doctrine d'emploi des snle et ça rend le suivi des sna très simple par l'otan...
De plus les navires à propulsion nucléaire (dont font partie les sous marins les plus performants) subissent encore plus de contraintes, cf le texte que j'ai posé précédemment.

La tombe de Bandera profanée en Allemagne : http://www.reuters.com/article/201 [...] QF20140817
 
Sinon, très bonne chose cette future probable interdiction du Parti Communiste Ukrainien, rien que pour leur position sur l'Holodomor, ils méritent ce qui leur arrive.

Au cas où...
 
Les russes doivent envoyer leurs vieux brise-glaces pour sortir leurs rafiots de Saint-Pétersbourg, de Mourmansk, etc... Bonjour la réactivité...  
 
Faut aller voir sur Google Earth le nombre de bateaux sur le flan ou coulés le long de l'estuaire autour de Polyarny et Severomosrk, c'est génial... Tu as aussi le cimetière de sous-marins atomiques dans la baie d'Andreieva, assez gravos.
 
Régale-toi
 
http://www.panoramio.com/photo/5855996
 
http://www.panoramio.com/user/7412573
 

Par temps de guerre aussi ? La déclaration de passage du Bosphore, en combien d'exemplaires ?    
 

 
Il est profond comment le détroit en question ?  
 
je demande car je ne suis pas sur qu'un sous-marin puisse vraiment passer inaperçu même en plongée dans un tel passage !  

 
Yen a des tout neuf en préparation:
 
http://french.ruvr.ru/2013_08_25/T [...] Nord-4851/
 
On arrete pas le commerce ^^

Par temps de guerre la Turquie peut bloquer le passage de tout bâtiment de guerre... la Turquie fait partie de L’OTAN...
Même sans cela, vu le trafic maritime, l'étroitesse des passages et les hauts fonds, il faudrait être un dingue pour passer en plongée furtivement, les zig zag de Ramius près des jumeaux de Thor c'est de la branlette à coté.

Bandera, le type qui a combattu les nazis et les soviets pdt la WWII... Faut avoir rien d'autre à foutre...
 
Tant qu'ils viennent pas profaner la plaque de Makhno au Père Lachaise, qui a combattu l'armée blanche et l'armée rouge pdt la WWI, faut les laisser jouer, ces petits...
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] _grave.jpg
 
Edit image...
 

Bah quand les chars russes ont envahi la Crimée en passant par le territoire ukrainien, ou dernièrement quand ils ont passé la frontière à côté du convoi humanitaire, ils n'étaient pas inaperçus...
 
Et amha ils en avaient rien à foutre    
 

 
Autrement dit : queue dalle.
La Turquie coule quelques cargos au bons endroits plus quelques mines et plus rien ne passe.

En sachant que le détroit du Bosphore c'est juste l'apéro, derrière on enchaine le détroit des Dardanelles :

ET toujours le même statut juridique :

La Mer Noire, c'est une grosse baignoire d'un point de vue stratégique maritime

La configuration (détroit, profondeur faible) du seul débouché de celle ci (Bosphore, Dardanelles), vers la Méditerranée, fait que c'est vraiment facile d'en contrôler les entrées et surtout les sorties ...

Si des navires de guerre essaient d'en forcer le passage pour sortir, ça a toutes les chances de se terminer en tir aux canards ...

Pareil pour les sous marins (Ça n'est pas difficile de truffer le fond d'hydrophones façon feu SOSUS/IUSS pour détecter tout mouvement sous l'eau, ou alors de larguer suffisamment de bouées sonars en surface pour faire le job)

J'ai cherché en lisant ton post et j'ai trouvé ça : http://www.ukrweekly.com/archive/p [...] 010-48.pdf
 
C'est à propos de la loi ukrainienne reconnaissant la famine de 32 comme un génocide :
 

 
Etonnant cette récurrence à accuser les USA de tout : Holodomor serait un mythe créé par les américains, enfin par les nazis avant et repris pas les américains aujourd'hui  

Fous ta cagoule
 
 
Tu passeras inaperçu ... ou pas

C'est ca    
 
La Turquie (je dirais plutôt l'Otan...) va bloquer un détroit qui lui rapporte un max, alors qu'il est tellement plus simple de cibler les sous-marins quand ils sortent de leurs tanières autour de Sébastopol...
 
    Un peu de retenue est réclamé au comptoir, mille sabords    

 
 
Ces pauvres communistes continuant encore de nos jours à se comporter en bons petits staliniens ! Pourtant, non seulement Staline par ses purges fit massacrer nombre de communistes (à commencer par les bolcheviks historiques de 1917 ! ) mais l'URSS n'avait rien de communiste. Le communisme, c'est la dictature du prolétariat, pas l'adoration d'un dirigeant tout puissant, c'est préparer l'avènement d'une société sans classes, pas l'instauration d'une nomenklatura.

Faut regarder en Biélorussie ou Transnistrie, ils sont toujours bloqués en 1990  

 
Ah, c'est sûr que le PCU n'est pas blanc comme neige.
D'autant plus que l'Ukraine n'a pas connu d'aussi grand mouvement réformateur que la Tchécoslovaquie pendant la période des « républiques populaires ». Et encore, même le PC tchèque a du mal à se faire à l'ouverture des archives je crois.
Le PCU garde des restes de stalinisme, c'est certain. Ce n'est pas un parti irréprochable c'est sûr. Et comme tous les mastodontes staliniens, il risque de rester longtemps dans ce bourbier. Mais de là à interdire ce parti sous prétexte qu'il comploterait avec les séparatistes pro-russes, alors que sa principale revendication c'est un référendum national sur la politique étrangère du pays tout entier, c'est autre chose.
 
Et tu as tout à fait raison au sujet des exécutions de communistes par le régime stalinien, comme au sujet de la différence entre la dictature du prolétariat (en fait, la démocratie révolutionnaire, dont le modèle donné par Engels est la Commune de Paris de 1871) et le pouvoir d'un homme ou même d'une nomenklatura (qui n'est rien d'autre qu'une nouvelle classe dirigeante et exploiteuse).

 
En Biélorussie, il y a quelque temps, deux partis se revendiquaient de l'étiquette communiste. Un dans la majorité, appuyant le régime autocratique, l'autre dans l'opposition.

Le tourisme en Crimée au "top"    
 

C´est un peu rapide pour juger... laissons leur un ou deux ans (et pourtant je n´apprécie pas ce qui c´est passé).

Si tu veux comprendre l'importance de sebastopol et de intérêts gaziers en mer noire, ça se passe par ici.

Cet article n'a pas été réactualisé depuis l'annexion de la Crimée, et cependant tout y était déjà :
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C [...] _mer_Noire

 
Et puis, entre nous, les récents investissement chinois et Russes en Crimée ne portent pas sur le secteur touristique Mais bien les infrastructures militaires