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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°39195615
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2014 à 15:36:23  answer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


 Mais en quoi ce propos justifie le soutien à une guerre civile et à la Russie ? Vas-y explique, argumente, prouve, démontre. Parce que tes incantations en mode hurlement "les USA c'est vraiment que des salopards partout dans le monde alors merci Poutine", c'est le niveau zéro de l'argumentation hein ...


 
 Parce que je rend responsable les ricains de la crise Ukranienne, je soutien une guerre civile ? Tes arguments sont pitoyables et d'une mauvaise sans nom...  
 

Citation :

: Le rôle des Américains et des Européens
 
Comme souvent, les Américains ne sont pas restés inactifs dans l’affaire ukrainienne, dont les ramifications sont profondes.  
 
Rappelons que le 9 février 1990, au moment de la réunification allemande, James Baker, le secrétaire d’Etat américain [de George Bush], avait assuré à Mikhaïl Gorbatchev, dans la salle Catherine II – haut lieu historique du Kremlin -, que l’alliance occidentale n’étendrait “pas d’un pouce” son influence vers l’Est si Moscou acceptait que l’Allemagne réunifiée entre dans l’Otan. Le lendemain, 10 février, Hans-Dietrich Genscher, le ministre des Affaires étrangères allemand, refit cette promesse à Edouard Chevardnadze, son homologue russe, comme l’a confirmé par la suite une note confidentielle du gouvernement allemand : « Nous sommes conscients que l’appartenance d’une Allemagne unie à l’Otan soulève des questions complexes. Mais une chose est sûre pour nous : l’Otan ne s’étendra pas à l’Est. » Gorbatchev se souvient lui aussi que l’Otan était convenu de « ne pas s’étendre d’un pouce en direction de l’Est. » Il a seulement commis une grave erreur : il a fait confiance à l’Occident et n’a pas fait mettre par écrit cette parole donnée....
 
.....Aussi bien CANVAS que les différents mouvements dissidents ont bénéficié de l’aide de nombreuses organisations américaines d’ « exportation » de la Démocratie comme l’United States Agency for International Development (USAID), la National Endowment for Democracy (NED), l’International Republican Institute (IRI), le National Democratic Institute for International Affairs (NDI), la Freedom House (FH), l’Albert Einstein Institution et l’Open Society Institute (OSI). Ces organismes sont financés par le budget américain ou par des capitaux privés américains.  
 
À titre d’exemple, la NED est donc financée par un budget voté par le Congrès et les fonds sont gérés par un conseil d’administration où sont représentés le Parti républicain, le Parti démocrate, la Chambre de commerce des États-Unis et le syndicat American Federation of Labor-Congress of Industrial Organization (AFL-CIO), alors que l’OSI fait partie de la Fondation Soros, du nom de son fondateur George Soros, le milliardaire américain, illustre spéculateur financier.

La relation entre le mouvement ukrainien « Pora » et ces organisations américaines est explicitée par Ian Traynor dans un remarquable article publié par The Guardian en novembre 2004, où il indique :  
 
« Officiellement, le gouvernement américain a dépensé, pendant une année, 41 millions de dollars pour l’organisation et le financement de l’opération qui a permis de se débarrasser de Miloševic […]. En Ukraine, le chiffre doit tourner autour de 14 millions de dollars »   “Source : the guardian“  
 
On comprend alors aisément pourquoi le sénateur McCain s’est récemment précipité à Kiev pour soutenir les émeutiers ukrainiens. On comprend aussi pourquoi la Russie a durci le ton concernant les ONG étrangères présentes sur son sol et la raison qui a motivé l’expulsion de l’USAID de son territoire…  
 
John McCain est d’ailleurs en terrain connu à Kiev, car après la fin de la « Révolution orange » de 2004, il s’était déjà rendu en Ukraine (en février 2005) pour y rencontrer ses « poulains » qu’il avait largement financés.  
 
....Les rapports annuels de la NED montrent que, juste pour 2012, les montants octroyés à une soixantaine d’organismes ukrainiens s’élevaient à près de 3,4 millions de dollars. Dans ce rapport, il est indiqué que l’IRI de John McCain et le National Democratic Institute (NDI, le pendant Démocrate de l’IRI) de Madeleine Albright ont respectivement bénéficié de 380 000 et 345 000 $ pour leurs activités en Ukraine.  “Source : Ned.org“  
 
Le second pays occidental largement impliqué dans l’Euromaïdan est l’Allemagne. Une dizaine de jours avant McCain, Guido Westerwelle, le chef de la diplomatie allemande, a pris un bain de foule au milieu des manifestants de la place Maïdan en compagnie de ses « protégés » Iatseniouk et Klitschko. Après s’être entretenus avec eux à huis clos, il déclara « Nous ne sommes pas ici pour soutenir un parti, mais nous soutenons les valeurs européennes. Et quand nous nous engageons pour ces valeurs européennes, il est naturellement agréable de savoir qu’une grande majorité des Ukrainiens partagent ces valeurs, veulent les partager et souhaitent suivre la voie qui mène à l’Europe »....

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-08-2014 à 15:52:14
mood
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Posté le 18-08-2014 à 15:36:23  profilanswer
 

n°39195645
sbaz
Posté le 18-08-2014 à 15:39:05  profilanswer
 


 
[:cerveau branlette]

n°39195664
quiet now
Posté le 18-08-2014 à 15:40:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ce qui est hallucinant est que tu résumes le problème ukrainien actuel en un conflit entre les USA et les russes, parce que pour en arriver à penser que je pense que ce sont les russes qui ont provoqué cette révolution, c'est vraiment voir tout en binaire et en excluant de l'équation le peuple ukrainien et sa volonté propre. Magnifique de n'importe quoi, de simplisme primaire en mode cerveau débranché ...
 
A la base, la révolte contre Ianoukovitch vient du fait que c'était un pourri, qui a piqué dans la caisse, qui a utilisé une justice aux ordres, qui n'a pas lutté assez contre la corruption dans le pays, qui a fait régresser démocratiquement l'Ukraine en changeant la constitution à son avantage et qui avec la volte-face de rejeter l'accord à venir avec l'UE (accord en préparation depuis 10 ans par tous les gouvernements successifs y compris les pro-russes, oui, y compris les pro-russes) pour se retourner vers la Russie, a fait déborder le vase de la contestation et Maidan est né. Maidan où une bonne partie du peuple s'est révolté pour virer son pourri de président, et où il n'y avait pas que des pro-occidentaux hein, mais aussi des pro-russes exaspérés par la corruption et autres dérives du pouvoir, et également des pro-rien-du-tout.
 
Alors certes, Maidan a été soutenu par les USA, mais ça serait faire une insulte dégueulasse et abjecte aux ukrainiens que d'affirmer comme tu le fais là implicitement que les ukrainiens de Maidan ne sont pas rebellés d'eux mêmes et pour des raisons qu'ils pensaient (et qui étaient) légitimes.
 
Bref, tu nous les brises avec ta propagande primaire, sérieusement. Il y a beaucoup de propagandistes pro-russes qui raconte du nawak délirant sur le topic, mais en général ils font au moins l'effort de faire une argumentation aussi fausse et malhonnête soit-elle. Toi, ton propos est unique : les USA c'est des salopards. Point barre, t'as jamais daigné expliqué autre chose et jamais tu ne parles en détail du cas ukrainien, tu t'en contrefous de l'Ukraine, tu viens juste vomir une propagande anti-américaine viscéralement haineuse. Cette indigence quand même ...


bon , vous allez vous calmer les mecs sinon je vous envoi chez les télétubbies , vu ?  :o

n°39195706
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2014 à 15:43:21  answer
 

Ernestor a écrit :


Ce qui est hallucinant est que tu résumes le problème ukrainien actuel en un conflit entre les USA et les russes, parce que pour en arriver à penser que je pense que ce sont les russes qui ont provoqué cette révolution, c'est vraiment voir tout en binaire et en excluant de l'équation le peuple ukrainien et sa volonté propre. Magnifique de n'importe quoi, de simplisme primaire en mode cerveau débranché ...
 
A la base, la révolte contre Ianoukovitch vient du fait que c'était un pourri, qui a piqué dans la caisse, qui a utilisé une justice aux ordres, qui n'a pas lutté assez contre la corruption dans le pays, qui a fait régresser démocratiquement l'Ukraine en changeant la constitution à son avantage et qui avec la volte-face de rejeter l'accord à venir avec l'UE (accord en préparation depuis 10 ans par tous les gouvernements successifs y compris les pro-russes, oui, y compris les pro-russes) pour se retourner vers la Russie, a fait déborder le vase de la contestation et Maidan est né. Maidan où une bonne partie du peuple s'est révolté pour virer son pourri de président, et où il n'y avait pas que des pro-occidentaux hein, mais aussi des pro-russes exaspérés par la corruption et autres dérives du pouvoir, et également des pro-rien-du-tout.
.


 
Mais arrêtes avec tes pourris, tu ne fait plus pleurer personne.  Soutenir les pires crapules n'a jamais déranger les ricains tant qu'ils soutenaient leur cause..

n°39195713
Chips
Posté le 18-08-2014 à 15:43:52  profilanswer
 


 
Bis repetita... ce niveau  [:clooney16]
Tu tourne en bouche avec tes arguments à la con... va falloir te faire une raison  [:clooney14]


Message édité par Chips le 18-08-2014 à 15:45:36
n°39195740
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-08-2014 à 15:46:10  profilanswer
 


 
Powell est à propos : l'annexion de la Crimée répondait clairement à une menace imaginaire.

n°39195754
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2014 à 15:47:07  profilanswer
 


Toi par contre tu fais pitié avec ta propagande abjecte consistant à nier le fait que Maidan est à la base une révolte populaire et à nier la volonté du peuple ukrainien, tout ça pour pouvoir mentir en attribuant la responsabilité totale de Maidan à un coup monté américain.
 
Franchement, faut y aller pour tomber dans un tel niveau de mensonge et de désinformation :/

n°39195781
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2014 à 15:49:18  profilanswer
 


Tu vas peut-être arrêter de te foutre du monde à un moment hein :o
 
Ce post là :
 
 
est en réponse à l'information comme quoi des blindés russes sont entrés en territoire ukrainien. Et va pas nous dire qu'ils y aillaient pour participer à un concours de belote ...

n°39195843
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2014 à 15:54:33  answer
 

Ernestor a écrit :


Tu vas peut-être arrêter de te foutre du monde à un moment hein :o
 
Ce post là :


 

Ernestor a écrit :


 
est en réponse à l'information comme quoi des blindés russes sont entrés en territoire ukrainien. Et va pas nous dire qu'ils y aillaient pour participer à un concours de belote ...


 
ET tu n'a pas un seul instant le provoc qu'il y avait derrière ?  D'Ailleurs ils sont ou ces chars ?

n°39195864
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2014 à 15:56:21  profilanswer
 

Ah non, du tout. Vu que t'es toujours au premier degré dans l'intégralité de tes posts, aucune raison d'y voir du troll. Sérieux, cette manière pathétique de tenter de t'en sortir :D

mood
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Posté le 18-08-2014 à 15:56:21  profilanswer
 

n°39196096
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2014 à 16:15:56  answer
 

Citation :


Ukraine : les Etats-Unis nous entraînent dans une guerre contre la Russie (The Guardian)
 
Traduction Nicolas CASAUX du Collectif 4ème singe
     
 
Pourquoi tolérons-nous la menace d’une nouvelle guerre mondiale qui se mène en notre nom ? Pourquoi tolérons-nous les mensonges qui justifient ce risque ? L’état de notre endoctrinement, comme l’a écrit Harold Pinter, est « un tour d’hypnose brillant, et couronné de succès », comme si la vérité « ne s’était jamais déroulée, même au moment où elle se déroulait ».
 
Chaque année l’historien américain William Blum publie son “archive actualisée du résumé de la politique étrangère des Etats-Unis” qui montre que, depuis 1945, les Etats-Unis ont tenté de renversé plus de 50 gouvernements, la plupart démocratiquement élus ; ont grossièrement interféré dans les élections de 30 pays ; bombardé la population civile de 30 pays ; utilisé des armes chimiques et biologiques ; et tenté d’assassiner des dirigeants étrangers.
 
Dans bien des cas la Grande-Bretagne était complice. Le degré de souffrance humaine, et encore moins la criminalité, n’est jamais reconnu en Occident, malgré la soi-disant présence des technologies de communication les plus avancées, et du journalisme le plus libre du monde. Que les victimes les plus nombreuses du terrorisme – de notre terrorisme, soient des musulmans, est imprononçable. Que le djihadisme extrémiste, à l’origine du 11 septembre, fut créé comme arme de la politique étrangère britannique (Opération Cyclone en Afghanistan) est occulté. En avril le département d’État américain remarqua que, à la suite de la campagne de l’OTAN de 2011, « la Libye est devenue un paradis pour les terroristes ».
 
Le nom de “notre” ennemi a évolué au fil des années, du communisme à l’Islamisme, mais il s’agissait généralement de n’importe quelle société indépendante du pouvoir de l’Occident et occupant des territoires stratégiques ou riches en ressources. Les leaders de ces nations gênantes sont généralement violemment mis à l’écart, comme les démocrates Muhammad Mossadegh en Iran et Salvador Allende au Chili, où ils sont assassinés comme Patrice Lumumba au Congo. Ils font tous l’objet d’une campagne médiatique de caricature et de diabolisation – pensez à Fidel Castro, Hugo Chavez, et maintenant Vladimir Poutine.
 
Le rôle de Washington en Ukraine est diffèrent seulement parce que ses implications nous concernent tous. Pour la première fois depuis l’ère Reagan, les USA menacent d’entraîner le monde dans une guerre. Avec l’Europe de l’est et les Balkans devenus des bases militaires de l’OTAN, le dernier « état-tampon » frontalier de la Russie, est dévasté. Nous, les occidentaux, soutenons des Néo-nazis dans un pays ou les Ukrainiens nazis soutinrent Hitler. Ayant dirigé le coup d’état de Février contre le gouvernement démocratiquement élu à Kiev, la tentative de Washington de récupérer la base navale historiquement russe de Crimée a échouée. Les russes se sont défendus, comme ils l’ont toujours fait contre chaque invasion occidentale depuis presque un siècle.....

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-08-2014 à 16:34:33
n°39196138
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2014 à 16:19:27  answer
 

Citation :

...Mais l’encerclement militaire de l’OTAN s’est accéléré, en même temps que des attaques orchestrées par les USA sur les ethnies russes d’Ukraine. Si Poutine peut être poussé à aller les aider, son rôle préétabli de paria justifiera une guerre menée par l’OTAN qui se propagera sans doute à l’intérieur du territoire Russe.
 
A la place, Poutine a embrouillé ses adversaires en cherchant un terrain d’entente avec Washington et l’Europe, en retirant ses troupes de la frontière ukrainienne et en incitant les ethnies russes d’Ukraine de l’Est d’abandonner le référendum provocant du week-end. Ces gens, russophones, bilingues – 1 tiers de la population de l’Ukraine – ont longtemps souhaité l’avènement d’une fédération qui reflète la diversité ethnique du pays et qui soit à la fois autonome et indépendante vis-à-vis de Moscou. La plupart ne sont ni des « séparatistes » ni « des rebelles » mais simplement des citoyens souhaitant vivre en sécurité dans leur pays.
 
Comme les ruines d’Irak et d’Afghanistan, l’Ukraine a été transformé en un camp d’entrainement pour la CIA – dirigé par le directeur de la CIA John Brennan à Kiev, avec des “unités spéciales” de la CIA et du FBI qui mettent en place une “structure de sécurité” afin de superviser les attaques sauvages de ceux qui se sont opposé au coup d’état de Février. Regardez les vidéos, lisez les rapports des témoins du massacre d’Odessa. Des bandits fascistes amenés par bus ont brulé les sièges des syndicats, tuant 41 personnes bloquées à l’intérieur. Regardez la police laisser faire. Un docteur a décrit sa tentative d’aller aider les gens, « mais j’ai étais stoppé par des nazis pro-Ukrainiens. L’un deux m’a violemment poussé, en me promettant que bientôt ce serait mon tour à moi et aux autres Juifs d’Odessa… Je me demande pourquoi le monde entier reste silencieux. »
 
Les ukrainiens russophones se battent pour leur survie. Quand Poutine a annoncé le retrait des troupes russes de la frontière, le secrétaire à la défense de la junte, à Kiev – un des membres fondateurs du parti fasciste « Svoboda », déclara que les attaques sur « les insurgés » allaient continuer. Dans un style Orwellien, la propagande occidentale a rejeté la faute sur Moscou « qui orchestre le conflit et la provocation », selon William Hague. Son cynisme peut être comparé à la grotesque félicitation d’Obama à la junte pour leur « retenue remarquable » à la suite du massacre d’Odessa. Illégal et fasciste, la junte est décrite par Obama comme « légalement élue ». Ce qui importe ce n’est pas la vérité, a un jour dit Henry Kissinger, mais « ce qui est perçu comme vrai ».....


Message édité par Profil supprimé le 18-08-2014 à 16:23:18
n°39196212
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2014 à 16:25:13  answer
 

Citation :

Un truisme populaire dit que “le monde a changé” à la suite du 11 septembre. Mais qu’est ce qui a changé ? Selon le fameux lanceur d’alerte Daniel Ellsberg, un coup d’état silencieux a eu lieu à Washington et un militarisme rampant dirige maintenant. Le pentagone dirige en ce moment des « opérations spéciales » – des guerres secrètes – dans 124 pays. Aux Etats-Unis, une pauvreté en augmentation et des libertés hémorragiques sont les corollaires historiques d’un état de guerre perpétuel. Ajoutez à cela le risque de guerre nucléaire, et la question qui reste est : Pourquoi tolérons-nous cela ?

n°39196913
domi164
Posté le 18-08-2014 à 17:16:40  profilanswer
 

eurys a écrit :


Sauf que la pluralité de l'Ukraine n'a pas été remise en cause ici
 
Ce qui a été remis en cause, c'est l'instrumentalisation des sentiments russophiles de ces régions par des séparatistes dont la quasi totalité des leaders venaient de Russie, et qui ont pris le pouvoir avec des moyens disproportionnés, en tentant de se donner une vague légitimité démocratique qui ne trompe personne (ou presque....)


 
Ce qui est complétement illégitime :
- faire une loi pour supprimer la langue russe dans le pays au mépris des communautés qui le parlent depuis la création de l'Ukraine  
C'est l'équivalent de vouloir supprimer le néerlandais ou le français en Belgique par ex  
Cette loi a été supprimée par le gouv provisoire qui l'avait instaurée  
 
-bombarder son propre peuple au point que les US et Hollande dise à Porochenko de se retenir au vu des morts civils  
 
- vouloir faire des législatives en automne pour éliminer les députés qui ne sont pas à 100% pro occidentaux  
 
- vouloir censurer les médias par une loi  

Citation :

Le vote, en première lecture au Parlement ukrainien, d'un projet de loi permettant aux autorités d'interdire des médias pour des raisons de « sécurité nationale » sans décision de justice provoque l'ire de l'organisation Reporters sans frontières (RSF), qui dénonce un texte « draconien ».
« L'adoption définitive de ce projet de loi représenterait un recul majeur pour la liberté de l'information » en Ukraine, a déclaré Johann Bihr, responsable du bureau Europe de l'Est et Asie centrale de RSF.


http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
-sanctionner les entreprises ukrainiennes trop russophiles au goût de Porochenko (déjà que le pays est insolvable , ça va pas aider)  
 
Bref , au lieu de suivre les US qui ne visent qu'à griller les pays européens avec les russes pour récupérer les marchés notamment énergétiques tout en se foutant de ce qu'il advient de l'Ukraine et de son économie , Porochenko ferait mieux de faire marcher le pays sur ses 2 jambes (russophone et occidentale)  
Ca lui aurait au moins permis de faire jouer une puissance contre l'autre au mieux des intérêts du pays  
Avant la révolution orange , l'Ukraine avait une croissance à 2 chiffres , auj c'est le FMI qui va faire le programme et il sera douloureux
 
A noter qu'au niveau de la corruption , selon la presse sérieuse, le marchand de chocolat n'est pas mieux que son prédécesseur

Message cité 1 fois
Message édité par domi164 le 18-08-2014 à 17:19:27
n°39196933
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2014 à 17:18:48  answer
 

C'est pas un peu fini la propagande pro-séparatiste ??

n°39197016
herekose
Posté le 18-08-2014 à 17:25:43  profilanswer
 

Ce topic est devenu une cour d'école avec quelques intervenants qui ne seront jamais d'accord...  
 
C'est bien vous avez réussi a faire fuir les seules personnes qui post des news. Autant on peut pas se fier a twitter pour les news, autant la pour le coup ce topic ne sert a rien mais alors rien tout.

n°39197020
domi164
Posté le 18-08-2014 à 17:26:00  profilanswer
 


 
Faut appeler un chat un chat  
 
Porochenko ne veut plus entendre parler des russes
Bon ben, il ne lui reste plus qu'à gouverner avec la partie qui a toujours été occidentale en Ukraine et à laisser l'autre  
De toute façon ce gouv est une dictature et il le montre par sa volonté de contrôler les médias , de bombarder l'est  
 
On s'achemine vers une guerre d'usure et au final vers une partition  
Quand un peuple a eu des morts , c'est FINI , l'est n'acceptera jamais comme président celui qui les a bombardés  
L'est sera toujours ingouvernable sauf à y instaurer une autorité par la peur et même ainsi y'aura toujours une résistance  
 
700 000 personnes ont fui en Russie  
Ce gouv ukrainien fait pire que Poutine , au moins lui n'a jamais bombardé son propre peuple , c'est inqualifiable comme réaction
 
Dés le tout début , la loi sur la suppression de la langue russe m'avait fait dresser l'oreille et inquiéter , c'était déjà pas bon signe

Message cité 1 fois
Message édité par domi164 le 18-08-2014 à 17:27:50
n°39197025
tocmai
Posté le 18-08-2014 à 17:26:25  profilanswer
 

C'est où exactement la colonne de blindé russe prétenduement détruite ?
 
Ca doit quand même être facile à vérifier par des habitants locaux cette info.


---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°39197048
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-08-2014 à 17:28:23  profilanswer
 

domi164 a écrit :


Ce qui est complétement illégitime :
- faire une loi pour supprimer la langue russe dans le pays au mépris des communautés qui le parlent depuis la création de l'Ukraine  
C'est l'équivalent de vouloir supprimer le néerlandais ou le français en Belgique par ex  
Cette loi a été supprimée par le gouv provisoire qui l'avait instaurée


 
Tu peux donner une source pour ça?
 
J'avais compris que la loi en question était un retour à une loi d'il y a quelques années et qu'elle ne faisait que changer le statut du russe (de langue officielle à langue pas officielle) plutôt que de vouloir le supprimer (en ce sens, ç'aurait été comparable à supprimer le romanche ou le suisse-italien des langues officielles fédérales, plutôt que de supprimer le français comme langue officielle de la France.)

n°39197056
domi164
Posté le 18-08-2014 à 17:29:05  profilanswer
 

tocmai a écrit :

C'est où exactement la colonne de blindé russe prétenduement détruite ?
 
Ca doit quand même être facile à vérifier par des habitants locaux cette info.


 
C'est de l'intox sinon y'a longtemps qu'on aurait eu les images
Des blindés détruits ne s'évaporent pas , les lois de la physique sont formelles lol

n°39197077
herekose
Posté le 18-08-2014 à 17:31:23  profilanswer
 

domi164 a écrit :


 
Faut appeler un chat un chat  
 
Porochenko ne veut plus entendre parler des russes
Bon ben, il ne lui reste plus qu'à gouverner avec la partie qui a toujours été occidentale en Ukraine et à laisser l'autre  
De toute façon ce gouv est une dictature et il le montre par sa volonté de contrôler les médias , de bombarder l'est  
 
On s'achemine vers une guerre d'usure et au final vers une partition  
Quand un peuple a eu des morts , c'est FINI , l'est n'acceptera jamais comme président celui qui les a bombardés  
L'est sera toujours ingouvernable sauf à y instaurer une autorité par la peur et même ainsi y'aura toujours une résistance  
 
700 000 personnes ont fui en Russie  
Ce gouv ukrainien fait pire que Poutine , au moins lui n'a jamais bombardé son propre peuple , c'est inqualifiable comme réaction
 
Dés le tout début , la loi sur la suppression de la langue russe m'avait fait dresser l'oreille et inquiéter , c'était déjà pas bon signe


 
 
Bah oui autant laisser les pro russe tirer depuis les zones habitables et décimer toute l'armée qui voudra y aller a pied pour pas blesser les civils. Resultat carnage et victoire des séparatistes ? Ca te plairait mieux se scénario ?
 
Une guerre c'est sale et ca fait des morts sans distinction. Si le govt tirait volontairement sur des zones ou il n'y a aucun rebels ca serait scandaleux. Dans le cas présent, c'est moche c'est horrible mais c'est logique. Les mecs tirent depuis les zones peuplées, ''l'armee repond, ca pique forcement.
 
HFR premier sur les bisounours. A vous lire on dirait que l'armee lance des tapis de bombes pour eradiquer tous les habitants de l'est. Ce topic pue de plus en plus la merde

n°39197139
symaski62
Posté le 18-08-2014 à 17:36:20  profilanswer
 

22 hours ago
#Russia|n Airborne troops in #Belgorod
 
http://pbs.twimg.com/media/BvQQj9wIgAA-IFk.jpg
 
ps: liveuamap


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°39197165
tocmai
Posté le 18-08-2014 à 17:39:55  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


J'avais compris que la loi en question était un retour à une loi d'il y a quelques années et qu'elle ne faisait que changer le statut du russe (de langue officielle à langue pas officielle) plutôt que de vouloir le supprimer (en ce sens, ç'aurait été comparable à supprimer le romanche ou le suisse-italien des langues officielles fédérales, plutôt que de supprimer le français comme langue officielle de la France.)


Euh, si par pur hypothèse le statut de langue officielle du français ou de l'italien se trouve supprimé en Suisse, la Confédération helvétique exploserait le lendemain matin.
 
Quant à la comparaison avec le français en France, c'est complètement absurde.


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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°39197206
kappa
No pasaran
Posté le 18-08-2014 à 17:42:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
I am kApPa and I approve this message.
n°39197279
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-08-2014 à 17:48:36  profilanswer
 

tocmai a écrit :


Euh, si par pur hypothèse le statut de langue officielle du français ou de l'italien se trouve supprimé en Suisse, la Confédération helvétique exploserait le lendemain matin.
 
Quant à la comparaison avec le français en France, c'est complètement absurde.


 
Oui enfin faut relire le post auquel je répondais. Et en effet, en Suisse, ce serait inimaginable. Dans un pays où la langue a obtenu le statut officiel depuis moins de 10 ans, on peut en discuter. On manque toujours de source sur la portée de la décision.
 
(Personnellement, je pense que c'est dans tous les cas une décision qui ne devrait pas revenir à un gouvernement temporaire.)


Message édité par Kromsson le 18-08-2014 à 17:50:03
n°39197338
domi164
Posté le 18-08-2014 à 17:54:46  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Tu peux donner une source pour ça?
 
J'avais compris que la loi en question était un retour à une loi d'il y a quelques années et qu'elle ne faisait que changer le statut du russe (de langue officielle à langue pas officielle) plutôt que de vouloir le supprimer (en ce sens, ç'aurait été comparable à supprimer le romanche ou le suisse-italien des langues officielles fédérales, plutôt que de supprimer le français comme langue officielle de la France.)


 
Je te file un lien  
 

Citation :

Issues de la contestation pro-européenne qui a renversé le président pro-russe Viktor Ianoukovitch, les nouvelles autorités de Kiev ont abrogé avant de revenir sur cette décision une loi accordant au russe le statut de langue officielle dans les régions russophones, ce qui a provoqué un tollé dans l'Est et le Sud, et a servi de prétexte au président russe Vladimir Poutine pour obtenir le feu vert du Parlement russe pour l'envoi de troupes en Ukraine afin d'y protéger les "russophones".


http://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7771278349
 
En fait c'était comme décider que le français n'était plus une langue officielle de la Belgique , de quoi faire une révolution en Belgique pour les wallons en somme
Aucun président ayant un pays où il se parle plusieurs langues parce que son histoire est faite d'annexions de territoires ou autre ,  ne fera jamais ça  
C'est une question d'identité pour les habitants , tu touches au plus profond des racines des gens  
Ceci expliquerait que si un président s'amusait à faire ça , ça se passerait trés trés mal

n°39197398
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-08-2014 à 18:00:35  profilanswer
 

La loi en question date de 2012, donc ce n'est pas du tout comme supprimer le français des langues officielles de la Belgique.
 
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Tu noteras d'ailleurs que sous l'URSS, les russophones étaient obligés d'apprendre l'ukrainien :
 
http://www.huffingtonpost.fr/2014/ [...] 34086.html

Citation :

Même s'ils ne le parlent pas en famille, les Ukrainiens russophones comprennent et écrivent l'ukrainien, dont l'enseignement était obligatoire à l'époque de l'URSS malgré la domination du russe qui était la langue officielle de l'Etat soviétique.


 
D'ailleurs la fin de l'article contient une perle :
 

Citation :

Bekechkina qualifie de "bêtise" l'idée d'abroger cette loi, qui est finalement restée en vigueur. "Les régions concernées l'ont interprétée comme 'Les nationalistes commencent à nous dicter leurs règles'", dit-elle. Une menace aussitôt brandie par la Russie pour justifier son intervention.


 
Ca c'est juste pour le contexte. On peut encore se demander quelles sont les vraies conséquences pour la Crimée qui avait un statut spécifique. Après il faut encore m'expliquer en quoi c'est une excuse pour que Poutine annexe la Crimée.
 
EDIT : bonus :
http://french.ruvr.ru/news/2014_05 [...] ment-9569/
(Mate la source, mec, je recule devant rien.)


Message édité par Kromsson le 18-08-2014 à 18:06:59
n°39197423
tocmai
Posté le 18-08-2014 à 18:04:16  profilanswer
 

Mais l'Etat ukrainien actuel n'existe pas depuis très longtemps et a été très instable depuis le début avec le problème des langues en toile de fond.
 
Malheureusement ça a finalement pété sous forme de guerre civile.


---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°39197598
domi164
Posté le 18-08-2014 à 18:26:02  profilanswer
 

herekose a écrit :


 
 
Bah oui autant laisser les pro russe tirer depuis les zones habitables et décimer toute l'armée qui voudra y aller a pied pour pas blesser les civils. Resultat carnage et victoire des séparatistes ? Ca te plairait mieux se scénario ?
 
Une guerre c'est sale et ca fait des morts sans distinction. Si le govt tirait volontairement sur des zones ou il n'y a aucun rebels ca serait scandaleux. Dans le cas présent, c'est moche c'est horrible mais c'est logique. Les mecs tirent depuis les zones peuplées, ''l'armee repond, ca pique forcement.
 
HFR premier sur les bisounours. A vous lire on dirait que l'armee lance des tapis de bombes pour eradiquer tous les habitants de l'est. Ce topic pue de plus en plus la merde


 
 
Ce qui détruit les maisons ce sont les bombes titrées des avions de chasse ukrainiens , j'y peux rien c'est ainsi  
Et Hollande et les US ont demandé à Porochenko de se retenir vu le nombre de civils tués , je ne pense pas qu'ils l'auraient fait si Porochenko était innocent ou alors ces dirigeants sont devenus dinguos au point de ne plus savoir qui fait des victimes civils  
 
 
 

Citation :

Les Etats-Unis appellent l'Ukraine à la "retenue" face aux rebelles
Les Etats-Unis ont exhorté, jeudi 14 août, l'armée ukrainienne à la "retenue" afin de réduire le nombre de victimes civiles, a indiqué Marie Harf, la porte-parole du département d'Etat américain.
 La diplomatie américaine a donc demandé à Kiev de ne pas utiliser d'armes qui pourraient mettre des civils en danger et de faire preuve de "retenue".
Les Etats-Unis ont toutefois réaffirmé leur soutien au pouvoir ukrainien dans ses efforts pour contrer l'insurrection pro-russe en cours depuis quatre mois, et a accusé les rebelles de délibérément opérer depuis des zones civiles.


https://fr.news.yahoo.com/etats-uni [...] 33070.html
 
 
Quand l'armée ukrainienne encerclera une colline , les séparatistes opéreront sur une colline pour la reprendre  
Il parait que l'armée ukrainienne veut reprendre des villes et les bombardent pour ça

n°39197620
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 18-08-2014 à 18:29:21  profilanswer
 

La plupart des intervenants de ce topic ont une vision du monde beaucoup trop manichéenne pour faire la part des choses. Les uns voient le diable en poutine, les autres voient le diable en les USA, tous sont incapables d'avoir le moindre début de réflexion sur la géopolitique, l'intérêt respectif de chacun des pays et l'impérialisme en oeuvre depuis plus d'un siècle.
 
C'est un grave symptome de notre ère médiatique, malheureusement, ceux qui résistent à la propagande médiatique deviennent trop souvent des paranoïaques compulsifs qui voient le mal partout, qui au passage adhèrent à toutes les théories du complot, tout ce qu'on peut raconter ça et là, voire à des manipulateurs cyniques à la Soral ou Dieudonné.
 
La réflexion a quitté ce monde, place aux affects, aux fantasmes et aux passions.


Message édité par toxik4 le 18-08-2014 à 18:29:54

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°39197758
domi164
Posté le 18-08-2014 à 18:44:13  profilanswer
 

[quotemsg=39197398,19708,498687]La loi en question date de 2012, donc ce n'est pas du tout comme supprimer le français des langues officielles de la Belgique.
 
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Tu noteras d'ailleurs que sous l'URSS, les russophones étaient obligés d'apprendre l'ukrainien :
 
http://www.huffingtonpost.fr/2014/ [...] 34086.html[/quote]
 
Interessants tes liens  
 
L'apprentissage de l'Ukrainien a été rendu obligatoire sous l'égide de l'URSS à l'époque  
Les ukrainiens comprennent aussi bien le russe que l'ukrainien, seul 1% ne comprennent qu'une seule des 2 langues  
 
En 2012 le russe devient aussi langue officielle
en 2014 le gouv provisoire abroge cette loi pour tout de suite aprés , la remettre  
 
Pourquoi ce gouv provisoire a t-il fait volte face ? te l'es-tu demandé ?
 
 
Pour la Crimée , Poutine devait faire quelque chose  
Cette région n'a jamais fait partie de l'intégrité de l'Ukraine , c'est une république autonome avec son propre parlement et gouv  
Cette région a été "donnée" par les russes tout en lui accordant un statut qui la préservait de faire partie intégrante de l'Ukraine car c'est la voie d'accés aux marchés européens pour les russes  
Cette région est russophone et la flotte russe a toujours été dans son port , un "partage" entre  les bateaux appartenant à l'Ukraine et ceux appartenant aux russes avait fait l'objet d'un accord il me semble  
 
Porochenko peut devenir hyper dangereux pour tout le monde s'il bombarde un jour la Crimée sous prétexte de prendre ce qui ne lui a jamais appartenu  
C'est un ultra nationalistes avec des méthodes de dictateur , attention  
 

Message cité 2 fois
Message édité par domi164 le 18-08-2014 à 18:54:38
n°39197798
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-08-2014 à 18:48:14  profilanswer
 

domi164 a écrit :

en 2014 le gouv provisoire abroge cette loi pour tout de suite aprés , la remettre  
 
Pourquoi ce gouv provisoire a t-il fait volte face ? te l'es-tu demandé ?
 


 
Parce que c'est pas des power-nazis mangeurs d'enfants.

n°39197815
symaski62
Posté le 18-08-2014 à 18:50:24  profilanswer
 

infos140 ‏@infos140  2 h  
 
ALERTE UKRAINE Des dizaines de tués, y compris des enfants, dans une attaque au missile par les rebelles contre un convoi de réfugiés
 
 
:/


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°39197858
domi164
Posté le 18-08-2014 à 18:55:16  profilanswer
 

Porochenko s'est fait tâclé par les US qui lui ont demandé d'user de retenue au vue des morts civils point barre

Message cité 1 fois
Message édité par domi164 le 18-08-2014 à 19:00:24
n°39197890
domi164
Posté le 18-08-2014 à 18:58:29  profilanswer
 

oups fausse manip
Je vous prie de bien vouloir m'en excuser désolé  :sweat:


Message édité par domi164 le 18-08-2014 à 19:02:11
n°39198014
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-08-2014 à 19:11:20  profilanswer
 

domi164 a écrit :

Porochenko s'est fait tâclé par les US qui lui ont demandé d'user de retenue au vue des morts civils point barre


 
Je sais pas à qui tu réponds mais si c'est à moins, c'est une esquive : on part de "Poutine pouvait envahir et annexer la Crimée parce que les putschistes voulaient interdire le russe en Ukraine" à "en fait non."

n°39198020
sbaz
Posté le 18-08-2014 à 19:12:26  profilanswer
 

Les dernières caméras de surveillance de Donetsk viennent d'être tournées/détruites à la main. Bizarrement depuis quelques jours elles filmaient, des convois de blindés très très ressemblants à des blindés russes (mais légèrement trop loin pour le confirmer à 100%)
 
https://pbs.twimg.com/media/BvVDkj0CUAIwChT.jpg:large
 
https://pbs.twimg.com/media/BvVDkjkCYAAGi6R.jpg:large

Message cité 1 fois
Message édité par sbaz le 18-08-2014 à 19:13:53
n°39198114
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2014 à 19:24:58  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Parce que c'est pas des power-nazis mangeurs d'enfants.


Ah bon  [:glaurung]  
 
Bon, à part ça, outre la rumeur du jour sur cette colonne de réfugiés massacrés par les rebelles selon Kiev mais que les rebelles réfutent, et le fait que la diplomatie n'avance pas à Berlin, l'info sur le convoi humanitaire est qu'il n'est toujours pas parti. Un problème pour assurer sa sécurité il parait. Va-t'on voir enfin apparaître les blindés russes présents en Ukraine bientôt, c'est la question :ange:
 
http://www.lepoint.fr/monde/ukrain [...] 648_24.php
 
 
 

n°39198142
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2014 à 19:27:23  profilanswer
 

Et sur le plan de la la guerre des sanctions entre la Russie et l'occident, l'UE a décidé de débloquer des fonds pour soutenir ses producteurs agricoles :
 
http://www.huffingtonpost.fr/2014/ [...] 87354.html
 

Citation :

L'Europe amplifie sa contre-attaque. La Commission a annoncé lundi 18 août le déblocage de quelque 125 millions d'euros pour soutenir le secteur maraîcher de l'UE, frappé par l'embargo russe d'un an sur les produits alimentaires occidentaux.
 
Entrant en vigueur à partir de lundi, ces mesures de soutien du marché via des retraits indemnisés de produits concernent les carottes, tomates, choux blancs, poivrons, choux-fleurs, concombres et cornichons, champignons, pommes, poires, fruits rouges, raisins de table et kiwis, selon un communiqué.

n°39198531
mober
Mécréant Notoire
Posté le 18-08-2014 à 20:15:02  profilanswer
 


 
Excuse moi, on pourrait avoir la version original du texte ?
De quel "The Guardian" ont parle ... celui-ci ?  > http://www.theguardian.com/uk
Qui est l'auteur original ? Je trouve pas l'article.
 
legrandsoir.info ... c'est tout sauf crédible  

n°39198657
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2014 à 20:29:44  answer
 

mober a écrit :


 
Excuse moi, on pourrait avoir la version original du texte ?
De quel "The Guardian" ont parle ... celui-ci ?  > http://www.theguardian.com/uk
Qui est l'auteur original ? Je trouve pas l'article.
 
legrandsoir.info ... c'est tout sauf crédible  


 
Évidement c'est pas crédible.  tu doutes même quand le Grand soir ne fais que relayer l'info..  :pfff:  
 
Pourtant suffisait d'aller en bas de l'article pour trouver le lien...
 
In Ukraine, the US is dragging us towards war with Russia
 

Citation :

John Pilger,
 
Pilger a été correspondant de guerre au Viêt-nam, au Cambodge, en Égypte, en Inde, au Bangladesh et au Biafra. L'un de ses premiers films, Year Zero (Année Zéro) a attiré l'attention de la communauté internationale sur les violations des droits de l'Homme commises par les Khmers rouges au Cambodge.
 
Pilger a obtenu de nombreux prix de journalisme et d'associations des droits de l'Homme (le Prix Sophie en 2003), dont, deux fois, le prix britannique du Journalist of the Year.
 
Cet activiste anti-guerre n'a de cesse de rappeler la responsabilité de ceux qui savent, des « intellectuels », aux misères et aux violences du monde :


http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Pilger
 
 

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