Reprise du message précédent :

Je fais que rapporter des infos ici quand je vois un nombre significatif de tweets qui semblent se recouper (entre autres). Je fais aussi du tri en amont, mais n'étant pas sur place, c'est forcément pas fiable a 100%.

 
Ce sont les twits les sources !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  
 
Tu parles d'une source  
Il est vrai que lire les articles de la presse sérieuse prend plus de temps mais c'est au moins fiable  
C'est un minimum pour pouvoir fonder un tant soit peu sa propre opinion sur un sujet

Les médias se basent sur les tweets aujourd’hui...

 
Quand je vois le nombre d'anti américains primaire sur ce topic qui nous sortent cette rengaine...je suis pas convaincu ...    
lire des articles, c'est bien, mais avoir de l'esprit critique c'est mieux...

Aujourd'hui, tous les médias, qu'ils soient occidentaux ou russes, fonctionnent au Flash info et à l'information immédiate. C'est d'ailleurs pour ça que tant d'informations futiles sont commentées, ou que l'on commente du vent quand on a pas accès à toute l'information. BFM est passé maître dans cet art...
 
Mais faut commenter à tout prix, fabriquer de l'information, il ne faut surtout pas que le téléspectateur s'endorme entre deux pubs.
 

Tu devrais t'intéresser à la fabrication du consentement, de Noam Chomsky. Il y montre comment, en occultant une partie de l'information et en insistant sur une autre partie, les mass-media américains ont réussi à fabriquer le consentement de l'opinion publique américaine sur des guerres immondes.
 
L'exemple des Khmer rouges est assez frapant, puisque peu de temps avant ce tragique génocide, l’Indonésie, appuyée par les américains, a commis un génocide d'une violence et de moyens étrangement similaire au Timor oriental (Amnesty international avance le nombre hallucinant de 200 000 morts, soit près d' 1/3 de la population). Silence radio de la presse américaine sur le Timor oriental, alors que le génocide cambodgien a reçu la vitrine que vous savez...
 
Par ailleurs, Chomsky s'est battu contre bien des guerres impérialistes américaines, notamment celle du Vietnam, qui elle a réussi à soulever l'opinion publique américaine (mais en grande partie parce que les vétérans du vietnam étaient des appelés, et non des mercenaires).
 
Tout ça pour dire que la presse arrive très bien à légitimer des guerres qui ne sont pas légitimes, et notamment en endoctrinant les élites d'un pays, et en maintenant dans l'ignorance la population. J'ajouterais que pour la Russie, l'impératif de propagande sur la population est moins important puisque la russie n'est pas un régime constitutionnel, par conséquent le vote des citoyens n'est absolument pas nécessaire. Le consentement de la population russe a donc pour objectif (et pour seul objectif) la stabilité politique du pays.

Entièrement d'accord ...  

Sauf que pour l'Ukraine il y des fait incontestables comme celle-ci....

Extrait..

Qui est le premier ministre Ukrainien aujourd’hui  ?

On voit parfaitement qui tirait les ficelles durant la pseudo révolution Ukrainien. Et ceux qui aujourd'hui tentent de minimiser le rôle jouer par les ricains dans cette crise devraient balayer devant leur porte...  

Je sens qu'on risque de rire quand tu vas nous dire ce qu'entend pas presse sérieuse et nous citer des exemples concrets

 
Ils se fondent sur l'AFP , c'est toi qui te base sur les tweets et les tweets sont tout sauf de l'info

 
Bin non  

Tu sembles plus enclin à dénoncer les "ficelles" tirées par les américains que celles tirées par les russes au Donbass et en Crimée...
 

Ils relayent tout autant les tweets que les dépêches AFP. Mais les dépêches AFP sont-elles par nature sérieuses et fiables ? Et est-ce le rôle des journalistes que de relayer des dépêches AFP ? Après, on nous vend la pluralité des médias comme une évidence. C'est vrai qu'AFP et seulement AFP, c'est très très pluriel
 
Heureusement que quelques médias indépendants font vraiment leur travail, comme @SI ou mediapart, et arrivent à faire éclater au grand jour des scandales assez croustillants.

 
Ce damage control  

 
Pas du tout... Je veux simplement démontrer qui est l'agresseur dans la crise Ukrainien. La Russie  reagit a cette agression.

Ah ben ça, ça risque pas, vu qu'il cautionne ouvertement et avec plaisir le soutien à la Russie dans la guerre civile ukrainienne, tout ça au nom de la punition des méchants américains :
 
 
 
Bon, on attend toujours qu'il nous explique quelles saloperies infâmes ont fait les USA en Ukraine au point qu'il en soit arriver à se féliciter de soutenir Poutine dans l'affaire, mais bon, léger détail que cela
 
Bref, il y a des gens avec qui c'est même pas la peine d'essayer de discuter tellement ils sont enfermés dans un manichéisme primaire.

 
arrêtes ton petit jeu, tu fais plus rire. Et regarde plus haut

 
 
La Russie a été agressé?   ? ? ?  ?   ?
 
Ou quand comment?  

 
Chomsky n'avait pas prévu le mensonge de Bush sur les armes de destruction massive en Irak à l'époque  
Auj l'humanitaire semble être à la mode comme prétexte pour partir en guerre  
 l'émotion est trés tendance comme prétexte à gogo  
 
En France pour le Mali on a joué là dessus en misant sur le fait que les gens ne connaissent pas l'histoire du pays puis on a montré des images conquérantes de notre armée dûes au fait que les djihadistes nous attendaient dans les montagnes et avaient donc déserté les villages, on saupoudre le tout de quelques discours d'autochtones bien triés et on a le cocktail  
Quand les nouvelles sont mauvaises les médias se taisent , l'armée ne communiquant plus  
Au Mali comme aux US, les journalistes doivent suivre l'armée sur le terrain, faut les contrôler  
 
Pour Israël , les journalistes avaient pris les devants en allant d'entrée de jeu à Gaza , la derniére fois , ils sont venus trop tard , Tsahal interdisait d'entrer en Palestine et fournissait à chaque journaliste étranger une liste de témoins bien brieffés par ses soins  
Bref, le kit clé en main pour leurs articles  
Les journalistes avaient dénoncé cela à l'époque  
 
 
 
 

 
Et c'est avec ce genre d'argument que vous pensez convaincre...  

Vraiment ? Donc c'est la Russie qui se fait agresser ? De quelle façon ?
 
Est-ce que la diplomatie ou les traités économiques entre pays peuvent être considérés comme une agression contre un autre pays ?
 
Est-ce qu'une annexion d'un territoire appartenant à un autre pays peut être considéré comme une agression contre ce même pays ?
 
Dans ta logique, il y a des défenseurs et des attaquants, mais les russes défendent quoi ? Et les armements russes qui passent la frontière, c'est de la légitime défense ?
 
Tu as l'esprit un poil embrouillé.

 
Sans lire des articles de la presse sérieuse t'es au moins certain d'une chose : c'est de ne pas avoir accés à la moindre reflexion constructive et encore moins à un esprit critique  
L'esprit critique arrive en bout de chaîne quand tu as recoupé les infos que tu as lues pour te faire ta propre opinion  

Le petit jeu, il est chez toi. T'as été foutu de nous prouver arguments à l'appui en quoi l'infâme action américaine justifiait pour toi le soutien à guerre civile séparatiste. Et je regarde quoi plus haut ? Le propos de Nuland ? Passé 50 fois sur ce topic, merci, on connait par coeur. Mais en quoi ce propos justifie le soutien à une guerre civile et à la Russie ? Vas-y explique, argumente, prouve, démontre. Parce que tes incantations en mode hurlement "les USA c'est vraiment que des salopards partout dans le monde alors merci Poutine", c'est le niveau zéro de l'argumentation hein ...

 
La Russie a surtout aucune légitimité de réagir à une agression envers l'ukraine, sauf si l'ukraine l'avait demandé. Hors ce n'est pas le cas...
L'agression Russe est ici triviale, celle des US ou EU beaucoup moins ... voir même on la cherche encore...
 
La Russie étant resté bloqué sur des fantasmes bien connu, la proportion à ce que l'agression vu de Russie soit un fantasme n'est pas négligeable non plus..

 
Tu me connais mal  
Presse sérieuse : figaro, le monde, l'express, libération, mon quotidien  
Tu pourras t'en rendre compte car je mets souvent des liens quand j'avance quelque chose histoire que chacun puisse les lire et se faire sa propre opinion, histoire aussi d'être crédible
 
Les sources faites de tweets me font doucement rigoler , niveau crédibilité c'est zéro
Je ne prends pas la peine de passer des plombes à discuter dans le vide quand la source est aussi pourrie

 
Renseigne-toi parce que là tu dis n'importe quoi et ça se voit

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Y'a aucun damage control, j'ai toujours été clair sur mes sources pour l'actualité en Ukraine ( je les avait même détaillées y a une centaine de pages ).
Si derrière vous allez vous toucher la nouille sur le grand empire américain et toute les saloperies qu'il a pu faire pour défendre Poutine le petit père des peuples, c'est votre problème et vos neurones.

 
C'est toi qui écris que je me base que sur les tweets. C'est faux.
 
Les médias se servent souvent des infos sur les réseaux sociaux (mais pas que)  tu ne peux pas nier ça.

 
Joue pas a ce petit jeu. Tu sais parfaitement que l'Ukraine est dan sphère d'influence des russes et que jamais elle n'aurait  accepter l’Ukraine intègre l'Otan. Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi les ricains vont titiller les russes.

 
Non mais faudrait quand même que t'arrêtes de te foutre de la gueule du monde avec tes posts à la con.

 
Les ricains on apportés des missiles nucléaire en Ukraine?  

 
Qui a provoquer cette révolution, les russes ? T'es vraiment incroyable comme type,  tu demandes au russes de se justifier sur une crise monter de toute pièces par les américains..   Hallucinant  !!!

C'est bizarre quand même. Là t'es en train de dire puisque l'Ukraine est voisin de la Russie alors elle doit faire ce que dit la Russie.

 
Et en quoi la Russie est légitime à mettre son nez la dedans ?
ça légitimise d’annexer une région d'un pays ça ?

Ben on va demander aux russes d'installer  un gouvernement communiste au Mexique, et va attendre la réaction des ricains . Putain la mauvaise foi sur ce topic...  

 
Tient, le retour de l'argument comme quoi les US ne faisant pas mieux, ça légitimise...        
 
Quand l'anti américanisme fait raconter de la merde... c'est dommage mais à part passer pour un abrutis fini tu pers ton temps ici...
 

 
Bis repetita. Ce niveau de cours de recré quand on y pense... c'est l'autre qui a commencé...  
à part légitimiser avec les erreurs des autres, réfléchir un peu ça vous ferait du bien...
 
Au final vous êtes pas mieux que ce que vous critiquez...

Quand on ne vois plus que de la mauvaise foi et de l'hypocrisie a tous les messages c'est qu'on a fait "mouche"...  

 
Sauf qu'ici c'est le topic ukraine... pas le topic irak ou hypothétique invasion Russe du mexique    
Tu tape complètement à coté...

Ce qui est hallucinant est que tu résumes le problème ukrainien actuel en un conflit entre les USA et les russes, parce que pour en arriver à penser que je pense que ce sont les russes qui ont provoqué cette révolution, c'est vraiment voir tout en binaire et en excluant de l'équation le peuple ukrainien et sa volonté propre. Magnifique de n'importe quoi, de simplisme primaire en mode cerveau débranché ...
 
A la base, la révolte contre Ianoukovitch vient du fait que c'était un pourri, qui a piqué dans la caisse, qui a utilisé une justice aux ordres, qui n'a pas lutté assez contre la corruption dans le pays, qui a fait régresser démocratiquement l'Ukraine en changeant la constitution à son avantage et qui avec la volte-face de rejeter l'accord à venir avec l'UE (accord en préparation depuis 10 ans par tous les gouvernements successifs y compris les pro-russes, oui, y compris les pro-russes) pour se retourner vers la Russie, a fait déborder le vase de la contestation et Maidan est né. Maidan où une bonne partie du peuple s'est révolté pour virer son pourri de président, et où il n'y avait pas que des pro-occidentaux hein, mais aussi des pro-russes exaspérés par la corruption et autres dérives du pouvoir, et également des pro-rien-du-tout.
 
Alors certes, Maidan a été soutenu par les USA, mais c'est une insulte dégueulasse et abjecte aux ukrainiens que d'affirmer comme tu le fais là que les ukrainiens de Maidan ne sont pas rebellés d'eux mêmes et pour des raisons qu'ils pensaient (et qui étaient) légitimes.
 
Bref, tu nous les brises avec ta propagande primaire, sérieusement. Il y a beaucoup de propagandistes pro-russes qui raconte du nawak délirant sur le topic, mais en général ils font au moins l'effort de faire une argumentation aussi fausse et malhonnête soit-elle. Toi, ton propos est unique : les USA c'est des salopards. Point barre, t'as jamais daigné expliqué autre chose et jamais tu ne parles en détail du cas ukrainien, tu t'en contrefous de l'Ukraine, tu viens juste vomir une propagande anti-américaine viscéralement haineuse. Cette indigence quand même ...

 
 Parce que je rend responsable les ricains de la crise Ukranienne, je soutien une guerre civile ? Tes arguments sont pitoyables et d'une mauvaise sans nom...