Reprise du message précédent :

 
Poutine peut très bien faire acheminer son aide en acceptant les conditions mises en pratique par l'Ukraine elle-même aujourd'hui: acheminement et distribution finale par des membres internationaux de la Croix Rouge.
Rien que la volonté d'imposer le convoi russe en territoire ukrainien est suspecte...

 
 
Ces terroristes n'ont que ce qu'ils méritent !    
 
Ce n'est pas nouveau mais depuis le début de ce conflit le silence de nos gouvernements, de nos medias, de nos philosophes est assourdissant!    
Ces pauvres gens, hélas pour eux, sont du côté des "méchants", leur destin tragique ne mérite pas notre indignation (tout au plus on parle de civils bombardés, par qui? ce n'est jamais précisé ou alors brièvement mais jamais dans le titre de l'article, sans jamais montrer les images qui dérangent).
 
Je pensais, naïvement, qu'au bout d'un moment nos gouvernements réagiraient à minima, histoire de mettre des limites au gouvernement de Kiev : mais non, niet, nada, c'est systématiquement la Russie qu'on accuse sans aucune preuve vérifiée, on les attend encore... (ex: l'incendie à Odessa déclenché par des agents du FSB, on en est où de l'enquête d'ailleurs? Les photos exposées par le gvt US des soient disants même militaires Russes en Georgie/Donbass, accusation démontées rapidement dont on a très peu parlé etc...).
 
Je ne dis pas que la Russie est une vierge innocente, mais nous sommes très mal placés pour la critiquer : la propagande des journaux russes est analogue (modulo nos différences culturelles) à celle que l'on peut voir chez nous dans nos médias, même si nous nous donnons des airs supérieurs en faisant passer la population russe pour de alcooliques demeurés, incapables de percevoir "notre" réalité, celle rabâchée par nos chers médias.
 
Au passage, merci encore katia67 pour tes infos  

Alors que toi, ton truc, c'est plutôt les tacles contre les Russes, on a bien compris
 
 
Je compare ça juste pour pointer le culot des Occidentaux, qui après je ne sais combien d'invasions et d'interventions sous les prétextes les plus fallacieux qui soient, infiniment  plus meurtrières et destructrices que ce que la Russie a pu faire à l'international depuis 1945, s'offusquent aujourd'hui d'un convoi humanitaire (dont les Russes semblent accepter le contrôle, à priori).

ce sont les gens retranchés dans le batiment qui ont fait des coktails molotov; les ont jeté par les fenêtres et c'est pas de bol; les coktail molotov sont retombés à l'intérieur du batiment.

Non mais faut pas rêver, vu les compétences démocratiques du gentil gvt de Kiev (c.f la loi sur la censure qu'il essaie de faire passer), c'est pas demain la veille qu'on verra des enquêtes impartiales sur Odessa ou Maïdan

Mais c'est que tu es drôle en fait...
Tu fais de l'humour...
Tu nous prépares quoi pour demain? Un exposé sur la tentative de déstabilisation de la démocratie chinoise par les kmers rouges tibétains?

Oh putain, un nouveau niais citoyen du monde qui vient s'insurger qu'une guerre (civile, qui plus est) provoque la mort de civils

Toutes mes confuses    
Mais ma question n'attendait pas de réponse, on sait très bien que les pro-Maïdan sont de facto innocents  

Toi par contre tu es sacrément
 
 
 
MantaFahrer > ce qu'il souligne, c'est que la mort de civils semble bcp plus émouvoir nos chers gouvernants quand ils sont

• libyens
• syriens
• dans un avion

En revanche, s'ils ont le malheur de montrer qques sympathies pro-russes, ce sont des dommages collatéraux tout-à-fait acceptables.

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Poutine n'a aucun intérêt stratégique, ni diplomatique, ni économique à annexer le Donbass. L'issue de la guerre, il s'en fout totalement.
 
On est dans le cadre d'une guerre d'usure menée par l'armée ukrainienne, la durée de la guerre en atteste, et l'empressement des russes à ravitailler les rebelles également... Dans une guerre d'usure, la connaissance du terrain importe peu. Seul importe le moral des troupes adverses, et le meilleur moyen de le miner, c'est de le pilonner et de lui couper les vivres en l'encerclant. L'avantage de la guerre d'usure, c'est qu'elle fait relativement peu de morts militaires par rapport à une guerre de mouvement
 
La Russie n'a que deux objectifs dans cette guerre : Punir l'Ukraine de lui avoir tourné les talons, d'une part (cette guerre punitive lui sert à intimider les pays dans la sphère d'influence russe), et d'autre part faire monter le sentiment nationaliste russe pour consolider la légitimité du pouvoir en place après l'annexion de la Crimée, comme le montre la propagande russe.
 
Je pense sincèrement que l'issue de la guerre était déjà connue d'avances par le pouvoir russe. Si la guerre avait dégénéré en faveur des rebelles, d'autres pays auraient pu intervenir militairement, ce que Poutine voulait à tout prix éviter.

Quoi la démocratie chinoise?

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Voila et le convoi humanitaire c'est juste un écran de fumée.

 
La compréhension écrite, c'est en primaire : Je "m'insurge" contre le silence chez nous, ou la désinformation, la propagande, appelle cela comme tu veux.
Tu peux me qualifier de niais tant qu'il te plaira, "Vous les ronds de cuir !"  
 
Edit: bah Scoulou a été plus rapide que moi pour te répondre

Le nouvel intellectuel sait écrire français, certes, je te l'accorde.

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Pour qu'il y ait une guerre, il faut que deux cons qui se connaissent et ne s'aiment pas envoient s'entretuer des innocents qui ne se connaissent pas. La citation est approximative, tu m'excuseras, je suis une brute, un inculte qui n'est même pas allé en primaire.

C'est peut être moins honteux que la partialité décomplexée et les citations Lalanne, remarques.

Ben non c'est pas ce que j'ai écris.
 
Le convoi "humanitaire", c'est juste un gros ravitaillement pour éviter que la guerre d'usure ne tourne trop vite à l'avantage des ukrainiens...
 
Une armée qui n'a plus de vivres est une armée morte.
 
On sait pas ce qu'il y a dans ces foutus camions, probablement de la nourriture, peut être des munitions ou des armes. Par contre, des soldats russes qui seraient cachés dans les camions, j'y crois pas du tout   Genre ils arrivent sur place, ils ouvrent les portes des camions, et pof "COUCOU QUI EST LA ? "
 
Bonjour la discrétion, et bonjour le ridicule pour l'armée russe.

Ouais c'est dommage.
J'espère qu'on te verra réclamer aussi des enquêtes poussées sur les charniers que les rebelles ont laissé derrière eux.

S'ils en ont laissé, oui. Mais jusqu'à preuve du contraire, on n'en a entendu parler que dans la propagande de Kiev, qui aurait pourtant dû en trouver qques-uns à nous montrer, vu le territoire qu'ils ont repris aux séparatistes.

Les lybiens et syriens sont d'un autre conflit.
Les 300 connards dans le Boeing sont effectivement des morts "vendeuses": ils n'étaient pas impliqué dans la baston et se font dégommer, l'absurdité permet de faire quelques paragraphes larmoyants.
Que des civils du Donbass se fassent flinguer n'est ni une nouveauté ni intéressant. Sauf pour mober qui expliquera que ce sont de malheureux otages des terroristes et toi qui expliquera que ce sont les victimes de ces enculés de néo-nazis ukrainiens. Bref, business as usual.

Toujours Donetsk
 
https://www.youtube.com/watch?v=43stDvLDAWM
 

 

C'est d'un élégant...
 
Le mec arrive à peine sur le topic, donne son avis, et il se prend une insulte directe... Tu pousses pas un peu ?

 
Elle est surtout hors-sujet.
 
 

 
Tout s'explique    

C'est quoi ? Bombe à sous-muniton ?

Je commence doucement avec toi, je sens que si on essaie trop compliqué d'un coup, tu vas t'évanouir.

 
Aucune idée, mais les réseaux sociaux parlent de phosphore.

Je ne dit pas que tu as tort, mais j'imagine mal quelqu'un aller aussi loin sans avoir une raison.
 

 
Pour le coup on est d'accord.
 

Difficile a dire, il a peut-être juste tenté sa chance mais avait surestimé le soutien de la population locale aux séparatistes. Peut-être pensait il qu'en séparant le Donbass de l'Ukraine, il pourrait couper l'Ukraine de son coeur industriel, et par la même fortement compromettre ses chances de reprise économique, ce qui aurait pu refaire basculer l'Ukraine du coté russe a moyen terme.

Le phosphore c'est pour faire des bombes incendiaires, très incendiaires... comme sur Dresde et ça ne semble pas être les feux de l'enfer en dessous.

Ca a l'air de ressembler à ça.

https://www.youtube.com/watch?v=Qy5D4vtx9MI
https://www.youtube.com/watch?v=v5sfLgr-V1I

C'est interdit par les conventions de Genève pourtant  

 
Les trajectoires, la dissémination sont différentes, on voit bien des projectiles dans la vidéo, sur les photos postées ça fait plus obus éclairant.

 
En ce qui concerne précisément le sujet, c'est a dire les types de munitions, c'est la convention de la Haye, plutôt:

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi [...] de_La_Haye
 
Pour être encore plus précis, c'est une interprétation de la convention de la Haye qui a permis l'interdiction (façon "houlala cépabien" ) de munitions au phosphore sur les civils, assimilées a d'autres types de munitions interdites (car tous les raffinements actuels n'existaient pas lors de la première conférence de la Haye, bien entendu, mais elle reste valide et interprétable)

Bah oui mais la vidéo n'a rien à voir avec les photos, désolé.

+1 très probablement des fusées éclairantes.

Autant de fusées éclairantes sur une petite zone ?    
 
Ca tombe pas très vite effectivement, mais à quoi ça peut servir ?

A y voir comme en plein jour pour déterminer visuellement où larguer le prochain colis.

Bah c'est simple, de la désinformation...
Les rebelles tirent des obus de mortier éclairant, filment la scène et postent sur youtube en disant que les ukrainiens bombardent au phosphore...
Tout comme on a essayé de nous faire croire que c'est un avion d'attaque au sol ukrainien qui a dégommé l'avion de ligne à coup d'obus de 30mm à 10 000 mètres d'altitude.

Y manque les redfaces non ?  

Les redfaces ils sont à jamais sur les victimes du vol abattu par un missile buk tiré par les rebelles.