Reprise du message précédent :

Mais quel est le rapport avec la choucroute ? Les bombardements avaient pour objectif de soigner les civils ?!

 
L'idée de base quand même, c'est que le gouvernement ukrainien n'est pas capable d'assurer le minimum à la population de ces régions bombardées entre autres par ses propres soldats, hein. Sinon y aurait même pas le commencement du début d'un convoi humanitaire.

J'en doute, justement. D'où l'idée de soigner les civils à la place du gvt - fut-ce en envoyant de méchants infirmiers russes.
Le rapport avec la choucroute ne me paraissait pourtant pas si compliqué que ça à comprendre.

 
C'est quand même dingue de devoir explicitement expliquer ça dans cette conversation
 

 
Certains, se focalisant sur les les raisons et objectifs (louches et inavouables) de l'envoi de ce convoi russe, en oublient certainement quelque peu dans leur enthousiame l'origine du besoin   J'entends par là la situation humanitaire des habitants de ces régions.
 
L'Ukraine ayant d'ores et déjà annoncé:
-> Qu'elle n'a pas les moyens d'envoyer une telle aide
-> Qu'elle n'a pas les moyens d'héberger ces gens en cas d'évacuation
-> Qu'elle va continuer les assauts et bombardements
-> En "off", il y aurait quelques voix aux sein du gouvernement ukrainien pour signaler que ces habitants-là valent moins que les autres, et qu'ils devraient choisir entre aller en russie ou prendre les armes contre les rebelles.

http://www.mondialisation.ca/le-vo [...] en/5395582

On a des éléments pour dire si ça ne tiens pas la route? Je ne suis pas de près l'affaire.

mondialisation.ca qui cite Veterans Today, le moins qu'on puisse dire c'est que les grands esprits se rencontrent...

C'est tellement beau quand les mecs te traduisent shrapnels par projectiles d'artillerie de petit calibre. Enfin au moins tu sais tout de suite à quoi t'as affaire.

Pour info la citation originale du mec:

Puis bon quand même, sont gonflés les mecs. Quand tu vois les petits trou sur la carlingue et que tu compares avec ce qui devrait avoir tiré dessus:

À gauche la balle 7,62 OTAN (que tu peux retrouver dans les vieux fusils d'assaut occidentaux type FAL ou M14) et tout à droite l'obus que tire le canon du Su-25, qui sont en plus perforantes et incendiaires (c'est souvent mixé avec des traçantes et d'autres trucs rigolos). Tout cela avec un avion qui est pas sensé pouvoir atteindre la zone ou se trouvait le 777.

Comment dire...  

à la fin on entend un chien qui aboie ..

Point de vue stratégique(avec références) intéressant sur l'Ukraine  de Michel Collon.
 
http://youtu.be/uTp6CIHh4qs

Syntax Error

il ne fait que reprendre les thèses de brzezinsky et Chomsky sur le sujet.

 
Exact, c'est pour ça que j'ai précisé "avec référence" dans la parenthèse, mais visiblement tu as des personnes qui jugent plus la façade que le contenu. Dommage.

 
Un obus de calibre 30mm, sur la carlingue en carton d'un boeing, ça fait un trou de 30mm de diametre, épicétou!

15 camions ,  pfff , ridicule

 
C'est pas la taille qui compte, et c'est déjà bien pour un pays ruiné    
 
L'important, c'est de participer!

Pour la presse malaysienne le vol MH17 a été abattu par un missile air air
 
http://www.nst.com.my/node/20925

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+1, on peut dire merci à Vlad sur ce coup

 
En parlants des morts, on a des infos à peu près fiables sur la proportion de civils/combattants ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] uhansk.php

Merci pour le soutien au séparatistes ?

 
Les rats quittent le navire tant qu'ils le peuvent encore ?

Alors je parles pas Ukrainien mais ca fait de bien de voir ce petit con se faire remettre a sa place...
https://www.youtube.com/watch?v=YuaDPDxGYYM#t=148
 
Vers 2:00.... saveur

 
 
C'est pas la taille qui compte, et c'est déjà bien pour un pays ruiné  
 
L'important, c'est de participer![/quotemsg]
 
oui enfin ça fait pas trés spontané surtout

La rumeur sur sa démission courait depuis quelques semaines.
C'est plutôt un mouvement de fond, les faucons aka chefs combattants prennent les rennes du commandement au détriment des politiques ou ceux qui ne se sont pas révélés efficaces. Des leaders locaux comme Mozgovoï ont émergé, les hommes les suivent avec plus confiance.
Les nouvelles nominations en sont le signe, c'est clairement les "soldats" qui dirigent désormais, assez logique au fond.

En tout cas ce convoi stimule les internautes    
 

 

 

La dernière...

ils sont censé arriver quand les camions en question ?

De la merde en barre bien entendu, et débunké depuis longtemps sur le topic idoine. Ca tient en deux points :
 
1) Le Su25 a un plafond de 7 000m, hors le Boeing volait à son altitude de croisière à plus de 10 000 m. Déjà une impossibilité technique pour le Su25 de voler à hauteur du Boeing pour l'abattre au canon.
 
2) Quand bien même le Su25 aurait pu voler à cette altitude, il aurait été plus lent que le Boeing et aurait donc du attaquer le Boeing de face, avec une différence de vitesse du coup de plus de 1600 km/h ou un truc du genre. Taper une cible au canon à cette vitesse là, joli.
 
Bref, encore de la merde en barre de tous ces sites conspis, que ça soit mondialisation.ca/globalization.ca ou Veteran's Today, rien d'étonnant à cela. Et toujours la même méthode hypercritique moisie : se branler la nouille sur des détails (ici les impacts sur la carlingue) pour en déduire un truc totalement impossible au regard des autres faits globaux (l'impossibilité technique pour un Su25 d'abattre un avion au canon à 10 000 m).

 
D'après les médias c'est un député "de Kolomoysky" qui l'a envoyé knockdown.
Lyaschko a récemment exigé que l'oligarque rembourse au budget 1,5 millions de hrivnias et l'a traité de pillard.
 
 

 
Pour le convoi, liste des journalistes qui le suivent :
Roland Oliphant - The Telegraph
Steve Rosenberg - BBC News
Alexander Roslyakov - The Associated Press
Courtney Weaver - Financial Times
Andrew Roth - The New York Times
 
et leur twitter  
 
https://twitter.com/RolandOliphant
https://twitter.com/BBCSteveR
https://twitter.com/RoslyakovAP
https://twitter.com/courtneymoscow
https://twitter.com/ARothNYT

A part ça, il y a un truc que je comprends pas ce qu'on reproche à l'Ukraine concernant le non soutien des populations civiles ?
 
Alors, certes on peut évidemment leur reprocher de "trop" bombarder les zones séparatistes et de faire trop de victimes civiles, mais comment ils auraient pu ravitailler ces zones civiles ? Car elles sont tenues par les séparatistes qui n'auraient pas voulu évidemment laisser l'Ukraine aider les civils de ces zones, ils n'auraient pas laisser l'ennemi rentrer chez eux même sous couvert d'aide humanitaire.

Ce qu'on lui reproche, c'est de gueuler comme un putois contre le soutien aux populations civiles qu'elle bombarde.

 
Oui? Alors pourquoi Poroshenko annonce d'un coup 15 camions d'aide humanitaire de son chapeau?

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Pas totalement vrai, en fait.
Si le plafond de 7000m est vrai, c'est au niveau utilisation et non technique. Le Su25 peut monter un peu plus haut mais le moteur commence à montrer des signes de faiblesses (chute de vitesse) et l'habitacle n'est pas prévu pour.  
Par contre, il ne faut pas oublier qu'il existe différents modèles de SU25 dont certains sont certifiés pour un plafond supérieur (12000 m) ou au moins équivalent sauf que ce sont des versions qui n'ont jamais quitté la Russie (et qui sont équipé de missiles air air largement plus puissant (40 kg d'explosif à l'identique des BUK) que le R-60 de base et ses 3 kg d'explosifs.  
 
Cela ne change rien au fait que si cette version est juste, c'est surement le meilleur pilote de l'univers qui a descendu l'avion. Détruire un avion en tirant avec un delta de 3 km niveau altimétrie avec un missile n'ayant qu'une porté de 3 km (plus théorique) puis une fois que l'avion part en vrille réussir à placer un tir dans le cockpit (donc en frontal) avec un avion volant à quasi 1000 Km/h et surement en train de tournoyer.  
 

 
D'autre part, il y a tout de même un point à rappeler, c'est que l'Ukraine reste responsable des populations civiles sur son territoire.
 
On a déjà parlé de tout ces points, mais il est notoire que le gouvernement ukrainien n'a ni proposé une évacuation, ni aide d'aucune sorte pour ces populations "mal considérées".

En fait le truc qui me surprends le plus, c'est qui se doit pas pris un horion plus tôt

Sous un autre angle : https://www.youtube.com/watch?v=KyQaLhJrg5g
 
Pour le peu que j'ai compris, à la fin le costaud dit que c'est un provocateur qui provoque tout le monde et qu'il faut pas avoir peur de lui ou un truc du genre.
 

Des couloirs d'évacuation ont été régulièrement proposés par l'armée ukrainienne pour permettre aux civils de partir de Lugansk  et de Donetsk