Reprise du message précédent :

 
La Suisse est un pays moyennement démocratique, la France un pays faiblement démocratique... Alors la Russie pas une dictature, alors que tous les pouvoirs sont concentrés dans les mains d'un seul homme, et que même les oligarques qui l'ont amené au pouvoir ont la trouille de lui et s'écrasent dès qu'il élève la voix ?
 
C'est un peu gros...
 
Quid de la liberté d'expression en Russie ? C'est à peu près la même merde qu'en Chine.
 
On peut pas dire n'importe quoi sous couvert d'anti-américanisme. Va vivre en Russie, tu verras si c'est pas une dictature...
 
 

 
L'édito pour être précis. Je parlais des articles, des reportages, i.e. du vrai travail de journaliste, l'édito n'étant qu'une opinion. Être en désaccord avec leur opinion ne signifie pas pour autant que leurs articles sont des torchons...

Va dire ça aux Flamands, aux catalans, aux écossais, aux tibétains, aux israëliens, aux pakistanais...
 
Plus généralement, on constate justement l'inverse de ce que tu clames : rare sont les cas ou deux groupes culturels, religieux différents arrivent à cohabiter cordialement au sein d'un même pays. Un moment ou un autre, ça finit toujours par péter.

Ah c'est sûr que si on part du principe que la France est "faiblement démocratique", la Russie est plutôt une dictature. Tout est relatif... Mais ans ce cas-là, que dire de la Biélorussie, de la Chine, de la Corée du Nord, de la Birmanie, des pays du M-O et de la plupart des pays africains ?

C'est pas faux. Et j'admets qu'en recherchant cet édito, je ne suis pas tombé sur des articles que je trouvais particulièrement orientés. Comme quoi, un édito influence bien la vision qu'on a d'un journal

Tu peux regarder :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
Certes il y a des pays pires que la Russie, mais elle est classée dans les pays autoritaires.

Ce n'est pas le lieu du débat, je réagissais simplement à ta phrase.
 
Le bon topic se trouve par ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Il y a des formes de régimes politique qui ne sont pas autoritaires et qui ne relèvent pas de la démocratie. L'anarchie en est une. La République, telle qu'elle a été conçue par les romains, est une aristocratie élective, ou les meilleurs sont élus pour gouverner. Ce n'est pas le peuple qui gouverne la France, mais ses représentants choisis par lui ; néanmoins, il contient par certains aspects des esquisses de démocratie, comme par exemple via le referendum => pays faiblement démocratique
 
En Suisse, on est dans le cadre d'une gouvernance hybride entre démocratie, via le référendum d'initiative populaire et les assemblées d'électeurs, et aristocratie élective.

C'est clair C'est la continuité de son post de l'autre de l'autre jour où il a débarqué pour critiquer le fait qu'on était que pro-occidental alors que lui et d'autres balancent leur propagande pro-russe  
 
Je vais même pas m'embêter à lui répondre, il refait le même post que je viens critiquer mais en plus long. Toujours pas plus de contenu pertinent. Ses posts me font penser à la propagande de Sapir que j'ai vue il y a quelques temps, sur l'annexion de la Crimée. Alors que tout le monde sait que la Crimée ne risquait rien malgré les vils fascistes de Kiev, Sapir arrivait à l'exploit de présenter Poutine comme un gentil bougre, pas méchant pour un sou, qui s'est retrouvé devant le danger des russes/russophones risquant leur peau en Crimée et il a alors eu le devoir moral d'intervenir bien qu'il ne le voulait pas du tout vu que c'est un gentil bisounours et du coup dans l'obligation d'annexer la Crimée pour sauver tout le monde, c'était énorme
 
Je lui rappelle quand même ma question vu qu'il fait semblant de pas l'avoir lu : en quoi l'Est s'est soulevé pour ne pas que l'Ukraine intègre l'OTAN ?

Ouais enfin elle est à la limite des "régimes hybrides" (l'Egypte devrait être passée derrière, depuis, en passant), et on la qualifie de la même façon qu'un paquet de dictatures assez abominables ; faut pas se foutre du monde non plus.

Si on considère les libertés de la presse, tu as raison sur le fait qu'un journal russe est forcément sous pression, et que la ligne éditoriale de La voix de la Russie n'est pas choisie librement*. Mais un article biaisé doit être considéré comme un tel, quelles que soient les raisons profondes qui ont amené à son écriture.
 
*) et je ne leur jette pas la pierre: derrière nos écrans, nous somme tous de beaux esprits qui entreraient en résistance. Dans les faits, je demande à voir.Enfin, je souhaite ne jamais voir. Enfin bref

Quelle horreur cet indice... Typiquement le genre de statistique extrêmement orientée et subjective qui fait un pot pourri de certains éléments qui sont en effet inclus dans la démocratie, mais qui n'en sont pas les principaux.

 
Intéressant. Tu réponds en parlant d'un autre gars et d'autre chose. De Poutine en l'occurrence, alors que j'en ai à peine parlé.
 
Visiblement tu ne m'as pas lu. Je me contente d'émettre des doutes, ou des critiques vis-à-vis de la conduite de l'occident. Je n'ai pas fait une dissertation sur Poutine.
 
Mais toi, tu es tellement anti-Poutine que le simple fait de critiquer la politique des occidentaux affilie immédiatement ton contradicteur à devenir un supporter de Poutine. Et là, Poutine, tu es intarissable sur le sujet. Poutine-ci, Poutine-ça... Tu devrais ouvrir un thread sur Poutine, je suis sûr que tu ferais un animateur formidable.

Il faut avouer que réduire un pays "ennemi" à un seul "visage" forcément celui du diable est une procédure de propagande classique    
 
Si, au cours d'un discours, on repère plusieurs de ces procédés:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Princ [...] _de_guerre
 
Alors, quand bien même il tiendrais parfaitement debout, l'esprit critique commanderais d'analyser de plus près la volonté et l'objectif qu'il y a derrière ces procédés. Car il ne s'agit alors plus de présenter de l'information, mais de propagande, avec une volonté derrière.

Faux. Arrête de nous prendre pour des jambons à jouer le modéré qui a de simples doutes alors que tu ACCUSES directement et sans aucune restriction les américains d'être les seuls responsables de tout le bordel actuel en Ukraine. Quant tu te mets à parler des russes, c'est pour dire qu'il est normal qu'ils ne soient pas/ne sentent pas ukrainiens, ce qui serait accentué par le fait que les USA veulent que l'Ukraine intègre.  
 
En creux, c'est donc clair que pour toi la Russie, et Poutine, n'ont AUCUNE responsabilité dans ce qu'il se passe vu que tu dis que les USA sont les seuls responsables. Ca semble assez clair à n'importe qui sachant lire.

C'est pas de l'incompétence là, c'est volontaire
 
Leur but est de faire de la propagande anti-occidentale et pro-russe, et pour ça, volontairement, ils s'abaissent à tout et n'importe quoi. C'est pas pour rien qu'on voit souvent dans ce genre de médias Meyssan ou autres conspis anti-occident. N'importe qui sait que ce type est un escroc désinformateur, mais comme il est anti-occident, même s'il raconte de la merde en boucle, il est invité, ça va dans le sens voulu.

 
Arrête de nous prendre pour des cons. Il y'a deux posts au dessus tu affirme que l'occident est responsable de tous les mots du monde y compris de la situation ukrainienne  . Tu ne doutes pas tu affirmes.

 
Et pour affirmer ça tu te bases sur ton expérience personnelle après y avoir vécu 20 ans ou bien tu sors ça de nul part comme tout le reste?

 
Le fait que les américains mettent le bordel en Ukraine et le fait d'émettre des doutes et des critiques sur leur politique, ce sont 2 choses différentes.  
 
Qu'ils mettent le bordel en Ukraine, c'est un fait. Je n'accuse personne, on n'en est pas là. Le soulèvement de Maïdan ainsi que le coup d'état qui a mis Ianoukovytch dehors a été soutenu, voire organisé par les américains, avec l'assentiment des européens, pour la seule raison que Ianoukovytch avait coupé les ponts avec l'Europe et qu'il s'était tourné vers les russes. Peut-être que tu n'es pas au courant, mais tu ne vas quand même pas me blâmer de ton ignorance.  
 
Et pour ma part, j'ai des doutes et des critiques quant à cette intervention brutale dans les affaires de l'Ukraine.  
 
Pour le reste, effectivement je suis un modéré, ce que tu sembles loin d'être, avec ton obsession pour Poutine, que je trouve un peu malsaine, pour être honnête avec toi.

 
Je ne doute pas une seconde que ce soit volontaire, mais honnêtement je me pose des questions sur leurs nullité aussi  
 
Vu la gueule de certains de leurs articles, je pense que c'est un facteur qui est également à prendre en compte. Encore une fois, s'ils se contentaient de reprendre la ligne officielle russe, ce serait une chose, mais ils vont tellement loin des fois que je me pose des questions sur la consommation de psychotrope dans leur rédaction en langue française (je ne consulte pas les autres)

Jusqu'à preuve du contraire, ni les soldats americains ni les soldats européens n'ont posé le moindre doigt de pied en Ukraine ( je parle pas des quelques pedzouilles qui y sont allés en solo )
 
Par contre cote DNR et LNR, y a qu'à se baisser pour trouver du russe, du serbe, du tchetchene, de l'ossete, ou du georgien. On se demande même parfois s'il reste des ukrainiens qui se battent pour ces "republiques populaires".
 
Il est donc parfaitement normal d'en conclure que les Etats unis ont envahi l'Ukraine, les événements a l'est n'étant qu'une simple convention des nostalgiques de l'URSS

Ils sont adorés par la population les séparatistes a Donetsk

pendant ce temps a Moscou, Alexandre Dougine (celui qui appelait a l'extermination de tous les ukrainiens il y a quelques semaines) tient un discours en place publique appelant la Russie a entrer en guerre contre l'Ukraine ...

 
Ils seraient plus critiques a l’égard de Moscow ce qui n'est franchement pas le cas.

j'ai bien une idée ....

Range ton mépris et ton agressivité, tu me connais pas, la moindre des choses est de rester courtois.

 
Cool. On se croirait dans les commentaires du Figaro ou de Libé. Bravo.
 
Malheureusement ça ne sert à rien de discuter avec des cerveaux lavés par l'AFP et Reuters. Je suis en train de parler avec des gens qui n'ont jamais foutu les pieds en Ukraine, et qui n'ont aucune idée de l'histoire de l'Europe. Autant parler à des veaux.
 
Retenez quand même ceci. La Russie ne fait peut-être pas partie de l'UE, mais elle fait partie de l'Europe. Et l'Europe, si elle a un avenir, devra se faire avec la Russie, et pas contre elle, quoi qu'en pensent les États-Unis.

 
T'affirme beaucoup de choses sans même savoir a qui tu parles. Arrête serieux tu fais pitié.
 
Merci d'être passé

Ah ok, ça marche comme ça.
 
Donc vu que tu permets de causer sur le topic Syrie et Moyen-Orient, on doit donc en déduire, que fidèle à tes principes de base, tu connais bien la Syrie et Israël ou l la Palestine pour y être allé

 
C'est ça. Pour ceux qui veulent vraiment savoir ce qui se passe en Ukraine, lisez les articles de Xavier Moreau intitulés "République bananière d'Ukraine" sur realpolitik.tv. Ce sera plus éclairant que les interventions d'ignorants type ernestor.

Les US n'ont aucun intérêt à ce que l'UE ait un avenir politique. Ils voient cette union plus comme un bar à putes où ils peuvent venir se servir comme ils veulent.

Allez , au r'voir !  

 
 
 
J'aurai plus tendance a ecouter Ernestor plutôt qu'un mec comme toi pensant tout savoir et insultant presque les gens qui ne sont pas d'accord avec lui. Tu dégouline de mépris mec. Comment veux tu qu'on te respecte ?
 
 
 
Bon sinon excellent séjour à Kiev ! Magnifique ville et pas mal de vestiges de Maidan, c'est très émouvant et triste. Pas mal de frissons à chaques coin de rues, quand on a suivit les événements de près. Mention spéciale au volontaires en partance qui attendaient tout près, le visage très grave, ca m'a franchement fait de la peine..
 
Je posterai quelques photos si ca vous intéresse...

 
Ah quand même. J'avais l'impression que tout le monde ici était enfermé dans la caverne de Platon.

 
Heureusement que t'es la pour nous éclairer faire marrer.

Et s'ils aident les ukrainiens pro-russes dans ce conflit, faut pas oublier les américains livrent des munitions à Israel pour massacrer les palestiniens à Gaza..    

Ignorant maintenant, après le veau d'au-dessus, c'est bon t'as gagné ta sanction.
 
A part ça, je connais pas ton Xavier Moreau, mais ça a l'air d'être du bon. Déjà Realpolitik.tv, c'est le site de Chaupradre, le conspi du 11 Septembre, devenu membre du FN. Ca commence bien. Ensuite, avec son nom, les premiers lien que sort google c'est Egalité&Réconciliation, Kontrekulture, Fdsouche, Novopress ...
 
Sympa de se prendre une leçon avec une arrogance surréaliste de la part de quelqu'un qui est d'une indigence argumentaire rare et qui prend ses infos sur la fachosphère française
 
Allez, à la prochaine

Recherche google, premier résultat, première ligne.

Utiliser l'allégorie de la caverne de Platon après ça

Ah ouais, ça envoie du lourd au niveau délire et propagande
 
En même temps, quand tu vois les sites qui référence les hautes analyses de Moreau comme je le liste au-dessus, ça étonnera personne

 
je m'eusse exprimé différemment, néanmoins je serais plutôt d'accord sur l'idée sous-jacente

 
Les russes livraient des armes aux pays arabes pour massacrer des juifs... a une époque ...

Les objectifs de l'offensive du Kippour sont encore sujet à débat. Si les Israéliens sont généralement persuadés d'avoir échappé à l'extermination, tlm n'est pas d'accord avec ce point de vue
 
/hs