Reprise du message précédent :

   je vois souvent ce parallèle sur les forums russophones
 
Combats d'hier à Yampolyé : une centaine de rebelles avec armement léger + bazookas vs avions, chars, blindés, artillerie.
Ils se font déloger et se dispersent dans la foret.
L'armée abandonne le bled conquis, on comprend pas pourquoi, et fait demi-tour pour rentrer à la base de Krasny Liman ou elle tombe dans des embuscades et se fait dégommer, les renforts n'arrivant jamais.
Seversk il n'y a même pas eu de combats malgré les infos.
Résultat, ce matin les rebelles réoccupent Yampolyé et font sauter le pont stratégique vers Seversk.
 
A Metalist près de Lougansk les séparatistes, tous des locaux à 95%, en jogging et avec 1 fusil pour 2, souvent des vieilleries, tiennent tête à de l'armement lourd.
Râlent contre la Russie parce que tout ce qu'ils demandent c'est des armes pour se battre, rien de plus.
 
La rapport de force est clairement inégal et pourtant .. La connaissance du terrain aide certainement mais quand même, c'est vraiment pas glorieux pour l'armée.
 
 

Chars de l'armée à Krasnodon, près du poste frontière Izvarino
 
WoT  
 
https://www.youtube.com/watch?v=-JP-MsNOxr0
 

Les ukrainiens savent qu'ils ne peuvent pas foncer dans le tas, les russes attendent le moindre prétexte pour intervenir, et la communauté internationale leur tomberait dessus, alors qu'ils sont plutôt soutenus pour le moment.

Si l'armée ukrainienne avait vraiment mis le paquet, au doigt mouillé ils aurait repris toutes les villes en 2 semaines. Peut être un mois grand max, a cause de leur supériorité numérique et matérielle, et ce malgré les failles béantes dans la chaîne de commandement.

Par contre, au niveau victimes civiles ca aurait été un carnage, des milliers de morts, peut être même des dizaines de milliers, sans compter qu'ils auraient perdu totalement le soutien de la population de l'est, et qu'a long terme la sécession aurait été inévitable.

Poroshenko est malin en imposant le cessez le feu : il accepte partiellement une des exigence de Moscou, et impose aux séparatistes de choisir la paix ou la guerre. Il donne aussi le temps aux civils de fuir les villes ou de se mettre a couvert. Il se paye même le luxe d'accéder a la requête des mineurs qui ont manifesté a Donetsk.

Kolomoysky peut bien déblatérer qu'il ne se soumettra pas au cessez le feu, Poroshenko trouvera bien un moyen de le garder en laisse. De toute façon il va perdre son poste de gouverneur visiblement.

Les bataillons Azov et Dnepr-1 refusent la trêve (ils sont financés par Kolomoysky).
 
http://fr.ria.ru/world/20140621/201594647.html

D'ailleurs Kolomoysky a émis le désir de rattacher à sa région de Dnepropetrovsk les régions du Donbass limitrophes sous contrôle de l'armée.
Il se construit son petit royaume ..
 
A A Izvarino 80 douaniers ukrainiens ont demandé refuge en Russie. Le poste est sous contrôle séparatiste.
A Doljansky combats toujours en cours.

C'est pas le bataillon Azov qui s'était pris une rouste après être parti a l'assaut en solo y a une dizaine de jours ?

Nope, c'était Aïdar.

Izvarino par RT en anglais

https://www.youtube.com/watch?v=pAMhICq6_NU

https://www.youtube.com/watch?v=RtQ9w_bQ0Lo

Poroshenko annonce un cessez le feu unilateral du 20 au 27 juin.
Poutine annonce des "exercices militaires non programmés" du 21 au 28 juin.

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Y'a encore des gens ici qui doutent des intentions de Poutine ?

ça fait plusieurs mois qu'on nous parle des "intentions de poutine"; on attend toujours de voir l'armée russe débarquer en Ukraine.

Ca fait des mois qu'on vous alerte sur la propagande guerrière et les intentions a peines voilées de Poutine, mais bon visiblement tu ne sera convaincu que quand ils auront "libéré" la "Novorossiya"...

les tirs d'artillerie ukrainiens "malencontreusement" tombés sur un poste frontière russe ça fait partie "de la propagande guerrière et les intentions a peines voilées de Poutine" aussi ?

C'est oublier que le côté ukrainien s'est fait copieusement arrosé sur au moins trois postes frontière, a priori par des séparatistes. On peut pas exclure que les séparatistes cherchent a provoquer des incidents frontaliers, ce qui serait fatalement dans leur intérêt puisque ça inciterait les russes a appliquer leur "plan de paix"
 
Et puis bon, si l'armée ukrainienne constituait la moindre menace pour l'armée russe, ca se saurait...

On attend toujours des preuves formelles que les séparatistes sont sous les ordres de Poutine.

Tu nous parle d'"intentions a peines voilées de Poutine", et ensuite d'attaques de postes frontières Ukrainiens par des séparatistes; j'en déduis donc que tu y vois une relation de cause à effet. Vivement que tu nous communique des infos précises sur le sujet.

Réponse ce soir pas le temps pour l'instant (boulot)

Yampolyé - Kriva Louki encore copieusement arrosés par l'artillerie dans la journée
 

 

 
Une rebelle à Slaviansk
 

 

Quelqu'un a un lien vers une traduction en français ou en anglais des 14 points de Porochenko, le "Wilson ukrainien" ?

Bon on va te la refaire au ralenti, puisque visiblement le déroulement des événements t'a quelque peu échappé.
Tout commence avec la fuite de Ianoukovitch le 21 février, juste avant la fin des jeux olympiques. Lequel s'échappe de l'Ukraine direction la Russie (tiens donc).
La dessus, le parlement ukrainien reprends le pouvoir laissé vacant, et met en place un gouvernement provisoire, qui annonce dès le 23 février la tenue d'une élection présidentielle anticipée pour le 25 Mai.
Dès le 22 février, la Russie dénonce le "coup d'état" en Ukraine, et ne cessera plus alors dans ses médias de parler de la "Junte Fasciste" (histoire de poser le cadre).
Le 27 février, en violation totale des accords de respect de l’intégrité territoriale de l'Ukraine qu'elle a elle même signé, la Russie commence l'invasion de la Crimée, laquelle sera "complétée" le 16 mars par un vote sur l’indépendance qui restera dans les anales de l'infamie démocratique. Le 17 Mars, la Crimée décrète son "indépendance" et demande le rattachement a la Russie ( wow, quelle notion d'indépendance ! ). Signé par Poutine le 18 Mars ( qui vient pourtant de se prendre une baffe diplomatique par son allié chinois juste avant )

Pendant ce temps, histoire de mettre un peu plus la pression, Poutine fait voter le 1er Mars par son parlement une loi l'autorisant a avoir, je cite, «recours sur le territoire de l'Ukraine aux forces armées russes jusqu'à la normalisation de la situation politique dans ce pays»
Le 3 mars, soit 2 jours après la loi d'invasion de l'Ukraine par la Russie, des militants pro-russes déjà bien armé apparaissent a Donetsk est se saisissent de l'administration régionale de Donetsk.
Le 16 mars, jour du "referundum" en Crimée, des manifestations "spontanées" apparaissent dans les principales villes de l'Est de l'Ukraine. Le 7 Avril, après avoir pris le contrôle d'une partie de l'Est, sont proclamée la création de la "République populaire de Donetsk" et celle de Lugansk dans la foulée. Lesquelles proclament un plébiscite (disons le tel quel) pour le 11 Mai, pour confirmer ce qui est déjà un fait a savoir la soviétisation de l'est Ukrainien.
Le 11 mai se tient une élection dans des conditions kafkaïenne, dont les résultats sont connus en moins de 30 min, et qui proclame "l’indépendance" des "Républiques Populaires" de Lugansk et de Donetsk. Lesquelles, Ô surprise, demandent immédiatement leur rattachement à .... la Russie. (oooh ben comme par hasard mais comment queuceulaseufesseutilleu donc ?).
Laquelle n'a pas eu ce coup là les cojoñes de reconnaître les résultats devant le tollé international, invitant simplement les parties en présence à "tenir compte des aspirations de la population".

Depuis, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

N'oublions pas les discours du 3ème type, ou les leaders de ces "Républiques" (dont certains sont de nationalité russe genre "Strelkov", comme c'est étrange), exigent le "départ des envahisseurs ukrainiens", et se taillent une "Novorossiya" sur mesure qui fait une bonne petite moitié du territoire de l’Ukraine.
Ni le fait que la Russie avait lancé de vastes "exercices militaires" a quelques kilomètres de la frontière, a annoncé publiquement par quatre(!) fois leur retrait ( les 2 avril, 2 mai , 19 mai et 26 mai).
Ne parlons surtout pas non plus de la présence avérée à Donetsk et ailleurs, de mercenaires tchétchènes (connus pour être directement a la solde de Poutine), de russes de souche, de géorgiens, de cosaques, on parle même de nationalistes serbes, à tel point qu'on se demande parfois s'il reste encore des ukrainiens russophones quelque part à se battre pour la "Novorossiya", ni du fait qu'ils passent la frontière façon libyens qui passent les portiques de sécurité dans "Y'a t'il un pilote dans l'avion".

Par contre, le conflit a commencé a sérieusement pencher dans le mauvais sens pour Poutine suite a la grosse offensive avant le cessez le feu unilatéral, laquelle a permis a l'Ukraine de rétablir un tant soit peu de contrôle a SES frontières.
Du coup, Poutine lance soudainement des "exercices non planifiés", comme par hasard pas loin de l'Ukraine (genre la Russie tout entière n'est pas assez grande pour faire des "exercices" ), pile quand Poroshenko décrète ce que la Russie réclame depuis des semaines.... un cessez le feu unilatéral !
Mais du coup que la Russie dénonce parce que ca ressemble trop a un ultimatum

Bref, soyons un minimum sérieux.
L'ensemble des forces ukrainienne a fait démonstration d'un manque de rigueur, de cohésion flagrant, et d'erreurs grossières, entre les mercenaires des oligarques, les bataillons de volontaires, la garde nationale, et l'armée officielle.
Le pouvoir ukrainien a fait des bourdes qui ont fourni des prétextes (parfois futiles) aux russes et au russophone de l'est pour se dresser contre l'infâââââme dictature nazie de Kiev.

Mais rien, absolument rien, ne justifie une telle escalade militariste de la Russie, ni un tel déferlement de haine de la part de l'ensemble de la machinerie poutinienne contre l'Ukraine.
Son seul crime aura été de rejeter (on se demande bien pourquoi !?) l'idée de se faire dépecer comme un vulgaire morceau de barbaque, et d'avoir lancé une contre-offensive militaire contre des insurgés clairement dotés de moyens militaires.
Perso, un type s'invite chez moi, déclare que la moitié de mon appart lui appartient et me somme de partir de sa "propriété", à la moindre occasion je lui défonce la tronche comme il se doit, mais bon visiblement certains ici lui offriraient le café et le dessert..... va savoir pourquoi.

Poutine, par ses actes (dédicace a celui qui disait que seul les actes comptent), a montré clairement qu'il n'acceptera jamais l'idée d'une Ukraine indépendante de la Russie, et qu'il fera tout ce qu'il faut pour que ça n'arrive jamais, quitte a transformer toute la région en zone de guerre. La bonne vieille politique de la terre brûlée.
Partant de la, les actes des séparatistes et les actes de Moscou sont pour moi, sinon coordonnés, au moins unis par un intérêt commun indéniable.

Et sinon j'ai adoré la dernière rumeur du jour des pro-russes sur twitter :  
 
- ce matin plein de message sur #Slaviansk, la moitié qui hurlent a l'assassinat et au bombardement de la vile par les militaires de la colline Karachun, l'autre moitié des pro-russes qui clament que la colline a finalement été "libérée" par les forces d'auto-défense. ( en tout cas, elle semble s'être faite copieusement pilonnée cette colline : https://pbs.twimg.com/media/Bqq7C4ECMAAHG_W.jpg )
 
- fin d'après midi, changement de ton, les même pro-russes qui balançaient a tout berzingue que la colline avait été reprise à l'armée, gueulent sur tous les toits que ce n'était qu'une vile désinformation destinée a faire croire que c'était les forces d'autodéfense qui pilonnaient la ville
 
Ah, aussi, manifestation de "masse" a Donetsk pour célébrer le serment de 80 hommes qui se joignent aux forces d'autodéfense
Je vous laisse cliquer sur la photo  
https://pbs.twimg.com/media/BqrhFjXCYAAu30G.jpg
 
 
Edit : Histoire de finir sur une note plus joyeuse , un provocateur ukrainien a été repéré dans un restaurant a Donetsk !

 

Merci j'ai bien ri. Poutine ne laissera jamais l'Ukraine devenir indépendante (d'ailleurs on se demande si elle ne l'est pas devenue en 91), d'ailleurs les chars de l'armée rouge envahiront Kiev la semaine prochaine.

Sinon, juste pour dire et indépendament du passif des ukrainiens et des russes, quand une bombe tombe par erreur du mauvais côté de la frontière, la moindre des choses est de mobiliser un peu de monde histoire de montrer que si ça se reproduit, ça risque de chier un minimum

Bref autant la mobilisation (certes qualifiée d'exercices à la frontière) de ya quelques semaines était ridicule par son manque de subtilité, autant celle-ci, je ne trouve rien à redire

 
Sans aller jusque là, on ne peux nier des facteurs communs entre les situations qui ont abouti aux récentes interventions en Géorgie et en Crimée, et celle en Ukraine de l'Est.

par ce message tu participes à la caution des "intentions à peine voilées" de Poutine.

Dans l'absolu, oui je suis d'accord avec toi.
Après, de là à aller mobiliser 65000 hommes pour faire des "exercices" ou sécuriser la frontière (selon les scénario), alors que du gros matériel a passé la frontière pendant des semaines, y'a de quoi être un peu interloqué tout de même.

 
Cette dernière affirmation, en ces temps de propagande de guerre, est sujette a caution.

Le "gros matériel" ce sont les 3 tanks des années 50 ?

Pour le coup, il me semble plus vraisemblable que les tanks aient été pris dans une des bases de réserve de l'armée ukrainienne. J'exclus pas qu'ils aient traversé la frontière mais l'un comme l'autre sont possible.
Par contre des Kamaz remplis de mercenaires, assez probablement des BPC, du matos antiaérien et du fusil d'assaut moderne (voir le matos de certains "rebelles" ), pour moi ça ne fait guerre de doute.
Pendant une semaine, les séparatistes ont contrôlé une bonne partie des postes frontière de Lysyche a Krasnodon. Si du matériel ou même des para-militaires en armes ont été y passer la frontière, il n'y avait personne en face pour les arrêter. Et ca s'est fatalement fait avec l'accord tacite de Poutine.

@katia67 ça a l'air un peu plus calme depuis 24h non ? moins d'infos fraîches sur twitter et fb. Des infos de ton coté ?

Si ce sont les 3 chars dont on parle, ce sont des versions modernisées datant de la fin des années 90 et début 2000. Du bon matos avec les derniers gadgets à la mode...

Le président ukrainien Porochenko a annoncé avoir un "plan B" pour le cas où son "plan A", présenté vendredi, ne réussissait pas.  
 
 
http://fr.ria.ru/world/20140622/201598234.html

 
Ah, je la remets alors:
 

Bonjour.

Ah? T'es vraiment sûr que tout commence à ce moment là? Il ne s'est rien passé avant?
 
Amicalement, Alain

Calme relatif    
 
Ça continue toujours à la frontière ou les rebelles contrôlent les 3 postes mais combats aux environs.  
 
L'armée a perdu un hélicoptère Mi-8 hier qui transportait du matos, retrouvé dans la région de Kharkov, problèmes techniques apparemment. 3 morts.
 
A Slaviansk l'artillerie tire de temps en temps, les rebelles répondent et vice et versa    
Ils attaquent la colline donc les rumeurs d'hier avaient quand même une part de vérité ..
 
https://www.youtube.com/watch?v=9yjshy2Qva0
 

 
Les combattants rebelles de Yampolyé. Après s'être regroupés à Slaviansk ils repartent se battre.
Le jeune a reçu une médaille.

 

 

 

 

Toujours les   hier à Torez
 
https://www.youtube.com/watch?v=RtQ9w_bQ0Lo
 

 
2 chars ont été signalés hier à Kramatorsk, voisin de Slaviansk. On peut donc supposer que c'est leur destination finale.

Beau pavé propagandiste. Les gentils démocrates ukrainiens qui se défendent contre le vil envahisseur russe en dézinguant femmes et enfants, ce qui est bien légitime
 

Amusant, c'est ce que je dis depuis 15 pages.
 
C'est intéressant de voir enfin quelqu'un qui a un peu de bon sens prendre des décisions relativement raisonnables et essayer d'entamer un début de dialogue constructif pour régler la situation et préserver l'unité du pays en tentant de limiter les pertes humaines.
 
La brochette d'incompétents qui a gouverné jusqu'à l'entrée en fonction de Porochenko était trop stupide pour y penser plus tôt ?
 
Et concernant la puissance ukrainienne qui "au doigt mouillé aurait repris toutes les villes en 2 semaines", sans commentaires. Ce n'était pas faisable, d'abord parce que  malgré toute la sympathie des occidentaux pour le gouvernement de Kiev ça aurait fait un peu tache (les crimes de guerres / crimes contre l'humanité ça passe mal), et ensuite parce que le massacre des populations de l'Est aurait pu provoquer du côté russe autre chose que de l'indignation. N'essaie pas de nous faire croire que c'est par bonté d'âme que le gouvernement n'a pas été encore plus sanglant dans ses actions. Les nombreuses bavures de l'armée sont le signe de ses nombreux problèmes, pas d'autre chose.

Non.
On ne va pas aller bien loin de ce côté là et on en a déjà discuté, désolé.

infos140 @infos140  ·  3 h
URGENT UKRAINE F.Hollande et A.Merkel demandent à V.Poutine de «favoriser la reprise des négociations» sur l'Ukraine (Elysée)
 
 

Il est raisonnable de penser que Poroshenko a attendu d'avoir repris l'avantage sur le terrain, afin de pouvoir imposer un cessez le feu selon ses termes.
 

Je dis pas que c'est par bonté d'âme, évidement qu'il y aurait eu un retour de flamme (des russes, mais aussi des occidentaux).
Mais ce n'est pas être un vil propagandiste que de dire que l'équilibre des forces penche sérieusement. Y'a deja des semaines que les séparatisme râlent sur le fait qu'il y a très peu de volontaires qui rejoignent leurs rangs.

Ouais enfin ton analyse des conflits à grands renforts de méthode Coué, on commence à être habitué. Entre Assad était d'après toi foutu et la démocratie qui allait s'installer en Libye, ça n'est pas la première fois que tu tires les conclusions qui te plaisent à partir d'éléments pour le moins insuffisants. Si ton analyse est aussi juste que d'habitude, les séparatistes ont encore de beaux jours devant eux.

Slaviansk, sous-titres en anglais

https://www.youtube.com/watch?v=JOHNVzXGOEE

Izvarino, poste de frontière

Kiev, manif devant l'église orthodoxe dépendant de Moscou et cassage d'une banque russe

https://www.youtube.com/watch?v=hYkjJMCf9v8

https://www.youtube.com/watch?v=VZ0 [...] e=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=YrEF4xIrtzo