Reprise du message précédent :

 
En tant que co-responsables du merdier, peut-être?
 
Et ne serait ce que pour une question d'image, comment crois-tu que va se comporter le "soft power" de l'Europe si elle laisse la Russie s'essuyer les pieds sur l'Ukraine?
 
Je veux dire: ce merdier, il est là aussi a cause de volontées pan-européenes coté europe (on a vu les soutiens a Maïdan) et des volontés pro-européennes encouragées coté ukraine.
 
Si l'europe encourage des actions telles que Maïdan, mais ne les soutient pas ensuite et les laisse se faire écraser en beauté, ça risque de devenir très-très compliqué la prochaine fois qu'on auras des pro-europe a soutenir... ou qu'un autre pays se retrouveras dans la même situation que l'Ukraine!
 
Ce n'est pas juste le sort de l'Ukraine qui se joue ici.
 
Le problème, c'est d'aider l'Ukraine de façon efficace. Y injecter des millions semble totalement inneficace. Ils semblent s'évanouïr dans la nature (ou dans des poches auquels ils n'étaient pas destinés ^^) On peut essayer avec des milliards, pourquoi pas, mais certains emmetent des doutes sur la méthode ^^

Un  blindé de l'armée après avoir été touché par une roquette anti-char
 

 

 

 

 

 

 

Alors que ces derniers jours ont vu une offensive importante de l'armée ukrainienne, qui aurait permit (semble-t-il) de reprendre le contrôle d'une bonne partie des postes frontière, le gouvernement ukrainien annonce "un cessez le feu unilateral sous peu"
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Poroshenko laisse aux séparatistes une dernière chance de se barrer. Poutine va devoir choisir : ou il retire ses mercenaires, ou il les laisse crever, ou il en profite pour envoyer encore plus de matos.  
Dans les deux derniers cas, plus personne ne pourra ignorer la volonté de Poutine de détruire l'Ukraine.  

 
Faudrait savoir: c'est un cessez-le-feu ou pas?    

Le cessez-le-feu est à Lougansk, dans le but d'échanger les corps des 2 côtés.
Ici à la mairie on prépare les cercueils pour les soldats morts à l'aéroport.

 
 
A Kramatorsk 10 civils sont morts hier.
 
 
A Donetsk manif des mineurs contre l'ATO.

 

Colonne de l'armée pas loin de Lougansk

https://www.youtube.com/watch?featu [...] Z9tFd6vhng

Bah à part l'annonce d'un cessez le feu dans l'article tout le reste n'est que l'avis personnel et interpretation de notre ami eurys rien ne vient confirmer ses dires    
 
 

Petite question, que signifie le terme ATO qu'on voit passer sur toutes les news d'ukraine ?

Après des centaines de morts, Kiev se rend compte qu'il n'y a aucun progrès de son côté, et annonce un cessez le feu.
Ils vont peut-être se décider à discuter?

Anti-Terrorist Operation

Source en anglais pour le cessez le feu (tombé dessus par hasard, surement confirmable ailleurs)

http://innosreport.blogspot.fr/201 [...] ref=tw&m=1

[Edit] autre source NY Times http://mobile.nytimes.com/2014/06/ [...] &referrer=

- Amnistie proposée aux séparatistes qui n'ont pas commis de crimes sérieux, s'ils déposent les armes
- Libération des otages et des bâtiments occupes
- Le cessez le feu durera peu de temps (quelques jours a priori)

Poroshenko pose les conditions d'un arrêt des violences. Les séparatistes ne pourront s'en prendre qu'à eux même s'ils refusent

Kramatorsk après les frappes. (Un avion a encore frappé ce matin, drôle de cessez-le-feu)

https://www.youtube.com/watch?v=kCp [...] e=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=ZdyMXb7QQoE

Le poste frontière Doljansky est toujours sous contrôle des séparatistes.

 
 
 
Manifestation contre l'agression de Kiev
 
http://player.rutv.ru/iframe/video [...] omBtn=true
https://www.youtube.com/watch?v=6HfOeWgeWBA
https://www.youtube.com/watch?v=p5HMJfKifJ0

C'est pas sur le cessez le feu que je mettais l'accent, ça j'étais au courant avant de venir sur ce topic...
 
C'est ton commentaire qui entoure la nouvelle et où ensuite tu extrapoles à ta sauce le tout... Ca, c'est uniquement ton avis, (il peut être recevable) mais pas du tout l'info qui se borne à la decision de Porochenko en accord avec Poutine et Merkel associée elle aussi, aux discussions...
 
 

 
Pour être précis, le début du cessez le feu n'est pas officiellement effectif. Il annonce qu'il y aura très bientôt un cessez le feu, avec tels et tels points. Des chances que ce soit effectif avant le week end.
 
Edit : les rebelles rejettent par avance le plan en 14 point de poroshenko
http://m.washingtonpost.com/world/ [...] story.html

Le ministre des affaires étrangères ukrainiens qui avait insulté Poutine a été limogé et devrait être remplacé par l'actuel ambassadeur en Allemagne.

Un negociateur aurait été envoyé dans la région de Donestk. Un passage vers la Russie leur sera ouvert a la frontiere, pour que les terroristes puissent partir d'eux mêmes.
 
ils auraient une semaine pour le faire avant une attaque de la ville....
Ca promet pour Donestk

L'armée qui tire sur les postions rebelles à Slaviansk
 
https://www.youtube.com/watch?v=FKS [...] e=youtu.be
 

 
 
 
Gazoduc
 
http://www.youtube.com/watch?v=pgb [...] r_embedded
 

Encore une carte avec des événements depuis le 2 juin
 
http://texty.cartodb.com/viz/75ea1 [...] 6240234375
 
Points rouges : attaques de l'armée
Points noirs : attaques des rebelles
Points jaunes : check-point des rebelles
 
La grosse ligne noire serait la frontière contrôlée par les séparatistes  

Lavrov qui assimile le plan de Poroshenko a une "sorte de purification ethnique"
 
Parole d'expert !

C'est tout à fait intéressant puisque sur le topic Libye tu passait ton temps à crier au massacre du peuple Libyen et au besoin d'une intervention sans aucune nuance, alors que lors de la tentative de reprise de contrôle par kadhafi du pays contre les insurgés/séparatistes (fin février 2011) il y à eu entre 200 et 400 morts, soit à peu près la même chose qu'ici.

Khadafi a utilisé immédiatement de l'armement lourd, y compris l'aviation, contre les manifestants pacifiques et désarmés, a alimenté la haine et la guerre civile en menaçant d'extermination les "rats" (ses opposants) en Libye, de facon publique et sans aucune nuance. Il est mort comme un rat, ironie du sort, et je verserais pas une larme sur lui.
Poroshenko, dès son élection, a tenté de calmer le jeu avec la Russie, et s’apprête a déclarer un cessez le feu unilatéral envers les séparatistes en offrant une chance de partir a ceux qui viennent de Russie, et en proposant l'amnistie aux autochtones qui désarment, alors que la Russie joue de toute évidence un double jeu en laissant passer armes et matériel sur la frontière avec l'Ukraine.

Evidemment que ma réaction est différente entre ce qui se passe en Ukraine et ce qui s'est passé en Libye, parce que le déroulement des événements n'a absolument RIEN a voir !
Je vois même pas comment tu peux oser m'en faire le reproche

Et les discours de Khadafi, c'etait une vue de l'esprit peut-être ?
Le 23 fevrier 2011, un avion bombardier de type Sukhoi-22 s'est écrasé a coté de Benghazi, après que les pilotes se soient éjectés (après avoir apparemment refusé d'obeir a l'ordre de bombarder les civils - source Wikipedia, qui aurait du être "corrigée" depuis le temps si cela s'était avéré faux, non?)
Mais ca aussi ca devait être une hallucination collective ...

Vous vous rendez compte quand même que vous êtes en train de défendre en creux la réaction violente de Khadafi a des manifestations ?
Tout ca pour essayer de vaguement le comparer a Poroshenko (ou le gouvernement interimaire avant lui) sur ce qui se passe en Ukraine ?

 
Le discours de kadhafi était en direction des insurgés, et n'était d’ailleurs pas très différents de celui qu'on entends de la bouche du PM ukrainiens :  

Ce sont les faits, les constats qui comptent.
 
Le nombre de mort dans la répression était analogue, la violence identique, peu importe que tu meure par un obus de char ou un mig.
 
Ce qui est important c'est ce qui se passe après suivant que l'on soutienne l'un ou l'autre des camps.
 
Et autant c'était une erreur d'intervenir en Libye, il faut laisser Porochenko pacifier l'est de son pays.
 
ça ne vaut pas le coût de sauver 1000 contestaires pour une guerre civile de 5-10 ans et des dizaines (centaines ?) de milliers de morts.

 
Wikipédia n'est pas une source, t'as les sources en bas de page, dessous "Notes et références".

hs topic libye:
 
Les pilotes avaient bien l'instruction de bombarder la ville
Deux d'entre eux ont deserté et ce sont rendu a l'ile de malte ou chipre avec leurs avions pour y demander asile

Les pilotes Ukrainiens ont bien aussi pour mission de bombarder les villes du Donetsk, mais eux, ils le font.
Ou sont BHL et Fabius?
Faut les reveiller maintenant.

Slaviansk, sous-titres anglais
 
http://www.youtube.com/watch?v=tEb [...] r_embedded
 

Ah ouais quand même.
Tu es sur de bien avoir écouté Khadafi ? Tiens une petite retranscription de son dernier discours : https://www.youtube.com/watch?v=d2gKfOVHPeg
Et des discours du même genre, il en a tenu des tas avant.

Même si le propos de Iatseniouk est parfaitement condamnable, il n'appelle pas ad nauseam, depuis des semaines, a l'extermination de tous les russophones du Donbass et de Lugansk.
Contrairement aux médias russes qui incitent quasi-littéralement a la guerre sainte contre les fascistes de Kiev, et ce dès la fuite de Yanoukovitch.

A ceci près que les libyens n'avaient clairement pas l'équipement des pro-russes a l'est au début de leurs insurrections respectives. Du coup l'emploi de l'armée en Ukraine était, selon mon opinion, justifiable, contrairement a ce qui s'est passé en Libye.

Edit : Article interessant sur un blog de mediapart, il reponds point par point a la propagande pro-russe

Ukraine : vérités et contre-vérités

Edit 2 :
Rapport du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme qui appelle, je cite

 
Non en effet il n'appelle pas a l’extermination de tous les ukrainiens de l'est, il laisse son armée les massacrer.

 
Va troller ailleurs

 
Look who's talking, le John Kerry du topic

Vous fatiguez les enfants, à vous chamailler H24 alors que vous ne serez jamais d'accord...

L'information, quelle qu'elle soit,peut être amenée à être manipulée à des fins politiques, c'est une arme redoutable...
A partir de là on peut raisonnablement estimer qu'on a un devoir de retenue sur toute info provenant d'ukraine ou de Russie, surtout dans le cadre d'un conflit. L'information qui nous parvient est très probablement partiellement biaisée,tronquée ou même fausse d'ou qu'elle vienne

Images du jour dans la région de Lougansk.
Une voiture de l'OSCE est présente.
 
http://www.youtube.com/watch?v=nK4 [...] r_embedded
 

 
10 principes a mettre en haut de chaque page:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Princ [...] _de_guerre

TO-TA-LE-MENT FAUX !!! Même les extremistes de Benghazi le reconnaissent eux mêmes c'est du fake y a jamais eu d'aviation contrairement à Hiftar actuellement... Tu es resté bloqué au récit de mars 2011 alors que beaucoup a été debunké depuis on en est à un recul de 3 ans, il te faut une mise à jour..
 
 
 
 
Va sur le topic Libye on va t'expliquer  

Ah mais s'il n'y  a pas eu d'aviation alors ça change tout
 
 

New Vice News
 
https://www.youtube.com/watch?v=T8S2AcR-oaA
 

C'est l'histoire d'un gars qui était flic à Lougansk et puis est devenu séparatiste

https://www.youtube.com/watch?v=pBJTWkHkBf4

La bataillon Aïdar de l'armée a subit des pertes conséquentes près de Metalist.
D'après Tymchuk le bataillon serait partit à l'attaque de son propre chef et s'est retrouvé dans une embuscade, les forces appelées à la rescousse ont également ont été détruites.

Un des trophées rebelle : https://www.youtube.com/watch?v=j0-LOIyPXRA

Les vidéos de la bataille avec le bataillon Aïdar et ses conséquences  
 
https://www.youtube.com/watch?v=9j-i2wvwXNA
 

 
Blessés, morts. 18+  :  https://www.youtube.com/watch?v=efMosh4xCow
8 prisonniers