Reprise du message précédent :

C'est pas plutot la tendresse du filet qui fait ca ? Quand quelqu'un porte une surface plus rigide ou un gilet ca "pousse" un peu plus.
J'en sais foutre rien notez bien..

Edit : nope , https://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4

Bon, te prends plus la tête, celui des médias c'est le 205 (que j'ai posté) et le tien c'est le 240 avec les pro-russes dessus, je viens de voir ça sur France 24 qui a relayé le récit de France 2 (qui botte en touche reprenant la propagande de Kiev au passage plutôt que de faire appel à leur envoyé special sur place comme dans l'article que j'ai posté où il explique pourtant comment se déroule les evenements) donc c'est pas le même    
 

 
 
http://www.francetvinfo.fr/ukraine [...] 96353.html

 
C'est juste incroyable qu'on veuille à ce point ne pas voir ce qu'il se passe, et essayer de tout peindre en rose, même le nez devant des crimes d'état.
 
à 8:00 ici il y a un homme mort c'est le même lieu. D'autre à terre. Les autres personnes à terre on ne sait pas si ils sont déjà morts, ou si ils vont mourir dans les minutes qui suivent, ou si ils seront soignées à l'hopital.
https://www.youtube.com/watch?v=kno4MEp9sPY
 
La ou je n'ai pas de mot pour une telle mauvaise foie c'est  

Si je comprends bien il faut qu'il meure sur le coup pour que ça soit un crime   . Si il met + de 5 minutes à mourir ce ne sont que des "tirs de somation" et des balles perdue faute à pas d'chance  
 
Ce forum ...

 
Ca y fait. En fait, le transfert d'énergie n'est jamais "parfait": il y a une partie de l'énergie de la balle a l'impact qui va être perdue en déformation de la balle, une autre en chaleur, une autre en déformation de la cible (gore) et si la belle transperce, alors il y aura encore toute l'énergie résiduelle qui seras perdue (l'énergie étant calculée grâce a la formule E=0.5*mV², m = masse de la balle en grammes, V la vitesse en m/s et E l'énergie en Joules, si la balle a encore de la vitesse en sortie de cible, c'est calculé de la même façon)

 
Méheu!
 
Bon, d'accord.  Ceci dit, ils en on quand même piqué un, na!

 
Mais toi il te faut 1/4 de secondes pour dire qu'il y a eu un massacre de masse, et même pas la moitié pour affirmer avec certitude que le gars en question est mort.
 

Sinon un truc interressant avec le denommé Patrick Sauce, envoyé specieux special en Ukraine, alors lui, il en tient une couche et pas qu'un peu    
 
Déjà ils pretendent qu'il est à Marioupol mais n'a rien filmé des evenements de l'après midi, il indique juste que le... gouvernement de Kiev a dit que (faut le faire) des pro-russes auraient attaqué le commissariat et que la police assiégé aurait fait appel à l'armée pour intervenir et ces derniers auraient alors attaqué le... commissariat où les pro-russes se seraient réfugiés (?) et qu'en tout cas... lui a juste... constaté les impacts de balles sur la façade dudit... commissariat et des douilles de multiples calibres jonchant le sol... Quant au bilan humain, il n'en sait pas plus, on lui aurait dit que...
 
 
Bref, ce type en plus de n'avoir rien vu, ne sait même ce qu'il se passe reellement alors qu'il est censé être sur place mais se permet de la ramener
 
 
Heureusement qu'il y a d'autres journalistes, ça va se décanter (ou pas comme à Odessa)  

 
Cet article est intéressante en le sens ou il cite des sources et sondages sur "avant Maidan" et en particulier sur la fameuse mesure "anti europe" de refus de l'association européenne pour préférer l'association russe par Ianoukovitch. Mesure qui a conduit aux manifestations massives qui ont suivi.
 
On y voit tout de même que les mesures prises par Ianoukovitch n'étaient pas peut-être pas si impopulaires que cela, à l'échelle de l'Ukraine
 

 

 

Etait-il armé ? Non. S'est-il pris une balle, ou plusieurs ? Oui. Mort ou non, c'est pas comme ça que Kiev va rétablir le calme et la tranquillité dans la région.

Je prends note. J'ai donc re-reverifié la vidéo, le type a droite du kiosque porte apparemment un jean gris-bleu, des basket blanches, et une sorte de veste noire avec le haut en blanc ou gris. Il se relève a 0min41, visiblement il est pas mort.
Mais maven a dit qu'il est mort, donc il l'est forcement

Surement parce que Katia avait déjà posté une vidéo de cet incident.
 

 
 
Une autre vidéo de bonne qualité : http://youtu.be/678n97eBQoI [Graphic Warning]

Euuuh c'est moi ou les résultats de ce sondage sont complètement incohérents ?  

C'est ce que j'ai dit. J'ai même précisé qu'il avait un appareil photo autour du cou.

Impossible d'être affirmatif. C'est possible mais pas certain.

Tu noteras que j'ai pas dis le contraire.
Par contre, il ne s'agit pas d'un massacre de civil comme maven l'a annoncé. J'espère au moins que tu va être d'accord la dessus ?

Tiens ben le gars dont je parlais juste au dessus a droite du kiosque est visible sur cette video, a 2min04. Le photographe en bleu aussi à 1min55.

En revanche, il y a effectivement un tir mortel entre 2min36 et 2min43, plus le gamin blessé a la jambe sur le coté du bar.

Je pense que c'est toi m'sieur.  Ou alors c'est moi. Mais a la relecture, je penche pour la première solution.

 
de 1) je n'ai jamais parlé de massacre de masse c'est quoi encore cette histoire
et 2) je n'ai jamais dit que ce mec là était mort, je n'ai commenté de tel. Mais j'avais vu l'AUTRE vidéo juste avant. A vrai dire j'en ai vu 4 de la même scène, dont une avec des gens qui recouvrent ce corp par une sorte de carton, donc celui là était bien MORT, DEAD, KAPUT.
 
Mon titre n'était pas exagéré : ils tirent, des gens meurent sur le coup ou sont blessés et ils s'en foutent royalement. C'est du sang froid pour moi.
 
 
La directrice de Human Right Watch écrit sur twitter :
 

C'est repris du doc du research & branding group que j'ai posté aujourd'hui sur ce thread.

Non mais c'est incroyable autant de mauvaise foi. Tu as vu cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=678n97eBQoI ?  
Des personnes désarmées sont touchées par des tirs d'armes à feu des soldats, c'est l'une des seules choses que l'on peut affirmer en regardant la vidéo postée plus haut. Tu crois que les types s'écroulent parce qu'ils se font piquer par des moustiques ?
 

L'armée fait un strike sur des civils et en touche plusieurs. On ne tire pas sur la foule à l'arme automatique, surtout que franchement au moment où ils descendent des gens, la foule n'est pas très menaçante. Et je vais être honnête : je ne suis même pas sûr que ces militaires aient l'intention de tuer des manifestants. Ce qui ressort de ces images, c'est qu'ils sont à l'image du gouvernement qui les envoie, incroyablement mauvais et incompétents, et finalement criminels.
 
Et sinon, le massacre c'est à partir de combien de morts ? 10 ? 100 ? 1000 ?

Ca me fait penser à Science of stupid qui passe actuellement sur NatGeo et où ils reviennent notamment sur le gilet par balle et les teubés qui se mettent à tirer volontaire sur leur camarade pour tester la réaction et certains ne savent même pas viser    
 
 
Science Of Stupid National Geographic Episode 02
 
(J'ai calé directement sur le sujet qui nous interesse mais si vous avez le temps, vous pouvez voir l'ensemble de l'émission et les autres tant qu'à faire car drôle et instructif)

 
Sacrément vorace les moustiques du coin ...

il fait semblant en fait.

Clair ça doit encore être une tafiole LGBT du coin ...

 
Merci de lire mon commentaire édité, on retrouve les deux personnes que je cite a propos de la video postée par maven, vivantes et """""a priori""""" pas sérieusement blessées.
Je précise qu'a ce moment la je n'avais pas encore vu la vidéo de nehoria.
 
Maintenant que je l'ai vu, je peux affirmer avec un certain degré d'exactitude, que oui, des soldats ont tiré sur des civils désarmés sur cette place, et qu'il y a eu au moins 1 mort et 1 blessé.
 

Mais ça prouve rien et puis d'abord l'image a dû mal être traduite, il faudrait un russophone pour confirmer ou infirmer  

 
C'est juste à côté d'un bar, on peut en conclure qu'il avait trop bu et s'est cogné en tombant    

Ils sont deux en fait, il y a un autre gars gisant a coté de lui
 
Et un troisième blessé plus loin.

Il faut lire l'article en entier c'est une chronologie de 2013 il se passe des trucs entre les dessins
http://www.les-crises.fr/responsabilite-ue-ukraine-2/

La question que je posais était : s'est-il pris une balle, ou plusieurs. Ce à quoi tu réponds : "Impossible d'être affirmatif. C'est possible mais pas certain. ". C'est de la mauvaise foi. Ma question ne portait pas sur la gravité de la blessure ou l'éventuel décès. En étant de bonne foi, et en voyant la vidéo, on peut affirmer sans sourciller que dessus, des civils se font tirer dessus et certains sont touchés.  
Le fait de jouer à Saint Thomas qui ne croit que ce qu'il voit, mais est prêt à croire sur parole le gouvernement, ça me laisse pensif.  
 
Surtout que ta version première, c'était :

 
Si les militaires sont incapables face à une foule qui n'effectue pas de mouvement de foule non plus de faire des tirs de sommation sans tuer et blesser plusieurs manifestants désarmés, que font-ils avec une arme ? J'aimerais que l'on m'explique ? Ton histoire de tirs de sommation qui fait un mort "minimum" et des blessés (là faut pas prendre les gens pour des imbéciles, il est évident qu'il y a plus d'un blessé), ça va bien une seconde, mais là, soit on a des criminels, soit on a des incompétents dangereux.
 
Dans les deux cas, ils n'ont rien à faire dans le coin avec des armes entre les mains, l'offensive de Kiev avec ce type d'individus est criminelle.

Bon sortie de certains medias manichéens comme nos chaines d'info en continue avec les bons et les méchants, heureusement que d'autres bossent un peu pour sortir des articles notamment d'un point de vue géostratégique (d'ailleurs baggers si je ne m'abuse, avait relayé l'info y quelques temps aussi)  
 
 
This map shows how Russia’s military relies on Ukraine
 

En exclu, le bulletin du referendum du 11 mai, il bosse bien le petit Julien de France 24 (mieux que d'autres)    
 
 

 
https://twitter.com/jsauvaget/status/464692737913401344

Pour le gouverneur, il parle ukrainien, que je ne comprends pas.
Saebalyon il est ou, peut-être qu'il le parle lui ?  

D'après les sites russes, je traduis donc du russe, il aurait dit en parlant d’Hitler : "Si vous lisez l'histoire, vous voyez qu'il a surtout appelé à libérer les gens du joug communiste, libérer les gens du tyran Staline".

***
Pour Marioupol, on donne la version suivante sur les sites proches des insurgés :
"Le chef de la police Valery Androschuk a ordonné d'utiliser la force contre les citoyens qui protestaient. Les policiers ont répondu à leur patron qu'ils refusaient d'effectuer un tel ordre et qu'ils prenaient le parti du peuple. En réponse Androschuk a sorti son arme et a tiré sur un de ses subordonnés, le blessant grièvement.
Les policiers ont fait une mutinerie.
Androschuk  s'est alors barricadé dans un bureau du bâtiment et a appelé à l'aide la Garde Nationale, qui est arrivée très vite et a commencé à attaquer.
Au moment de l'assaut il y avait beaucoup de civils dans les rues qui participaient au défilé du Jour de la Victoire.
Les soldats de la Garde ont tiré pour tuer sur les civils et les policiers. Un policier et 2 civils sont morts. Plus de 20 personnes sont blessés.
Pendant l'assaut Androschuk a tenté de fuir. Les habitants l'ont rattrapé et l'ont tabassé. Pas d'infos sur son sort depuis, pour l'instant.
Les habitants sont choqués par l'emploi d'armes lourdes contre des civils pacifiques et affirment qu'après ça ils sont prêts à se défendre coûte que coûte.
La Garde évacue la ville par crainte de vengeance de la part des habitants, des barricades se construisent en ville."

***
 

https://www.youtube.com/watch?v=4bKrLigpT10

Et pour répondre à maouuu, maven, dreamer18, et Chrysalidocarpus, faudrait arrêter de prendre vos interlocuteurs pour des jambons, incapables de la moindre bonne foi face a votre éclatante Vérité.
 
La vidéo de nehoria est bcp plus parlante que d'autres, on voit effectivement un homme se faire tuer, pour rien. C'est horrible, triste, ca fout la gerbe. C'est clairement une bavure, a minima. Le(s) tir(s) est inexcusable. Personne ne le conteste.  
 
Mais par contre, ce qui est clairement chiant ici et qui en exaspère certainement plus d'un, c'est la propension de certains a démultiplier à outrance et de facon systématique la moindre action du gouvernement provisoire de Kiev ou de l'armée ukrainienne.
Le gouvernement, la police et l'armée se trouvent dans une situation impossible, ils doivent affronter des gens qui peuvent tout autant être des civils désarmés que des type très bien armés, avec en toile de fond les affrontements entre civils excités par les propagandes des médias russes et des extrémistes nationalistes ukrainiens.
 
Ce parti pris systématique des pro-russes est répugnant. On a vu personne parmi eux ici dénoncer l'arrestation des pompiers a Sloviansk, ou s’étonner du fait que 4 hélicos se soient fait dézinguer par des types visiblement pas armés de bâtons et de pierres. Limite c'est normal. Tout est bon après tout pour lutter contre les néo-nazis de Kiev.

Il a été écrit plusieurs fois ici qu'au début (avant la purge au sein de l'armée et l’enrôlement des milices du secteur droit) l'armée a fait en partie défection lorsqu'elle a été envoyée dans l'Est lorsqu'ils se sont retrouvés face à des civils (avec des saisies de camions transportant des armes); de plus il doit y avoir des stocks de l'ex armée rouge un peu partout; il est donc absolument pas déconnant que les insurgés soient armés d'armes légères ainsi que de lances roquettes.

Odessa vue par un reportage russe...
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ?start=281
Sous-titre Fr dispo

Au moins katia67 fait l'effort de mettre des sources et du conditionnel...
Merci pour les trads btw

Bref après ça tout ce qu'a réussi Kiev ce jour, c'est de donner raison aux autres villes separatistes dont certains pro-russes se sont armés et retranchés derrière des barricades et sacs de sables et donner tort aux habitants de Marioupol qui jusque là, étaient en mode bisounours pacifique sans toute l'installation de fortune et autres armements et qui croyaient à la retenue du pouvoir central... Simples civils vont à leur tour se radicaliser...
 
 
Y a pas à dire, sacrée stratégie de la part de Kiev, heureusement qu'ils ont demandé l'aide et conseil de la CIA/FBI, eclatante reussite s'il en est  

 
Il est vrai que l'armée ukrainienne (ou la Garde Nationale) se trouve dans une situation contre-insurrectionnelle, avec tout ce que ça implique. Et contrairement à l'armée russe, l'armée ukrainienne n'a a priori pas beaucoup d'expérience en ce domaine. (d'ou certainement le soutient appréciable des CIA et FBI)
 
Il est vrai aussi que l'on commence a sentir sur ce fil une majorité d'interventions pro-russes, ce qui est un changement par rapport a il y a quelques dizaines de pages. Je vais me mettre a chercher plus d'éléments pro-ukraine, tiens! ^^

Tu as lu mon message ? La mauvaise foi est de ton côté. Prétendre que personne n'est blessé sur la vidéo (et je parle bien de la première), c'est de la mauvaise foi. Ta façon de mentir outrageusement en mettant des parenthèses honteuses "le(s) tir(s)", alors que tu vois très bien qu'il y a plusieurs blessés, donc plusieurs tirs, tous des civils, c'est ridicule. Tu n'as pas eu la preuve qu'il y a eu plusieurs tirs ? Donc tu rajoutes des parenthèses ?
 
Ce qui pour toi est une "bavure", c'est le meurtre d'un civil désarmé "a minima". Donc oui, il faut croire que tu es incapable de bonne foi.  
 
Pour la situation impossible du gouvernement et de la police qui se trouvent face à des gens armés et des gens désarmés, figure-toi que c'était aussi la situation à laquelle était confronté le président destitué.  
 
Vous n'avez pas hésité à rejeter en bloc la responsabilité de la situation sur l'ancien président, pourtant il n'a pas envoyé l'armée. Maintenant, le pouvoir a changé de mains, et ceux qui le détiennent de manière illégitime portent toute la responsabilité des événements Ukrainiens. Quand on décide de ne pas respecter des accords (gouvernement de coalition, élections anticipées, maintien du président), on assume.

 
http://www.arretsurimages.net/emis [...] rte-id6757
 
En meme temps je trouve que le dernier character's design de James Bond lui ressemble  

Content de lire ce que je disais grosso modo, pendant la periode Ianoucescu où la police s'était fait tirer dessus à balle reelle et qu'une dizaine était tombé avant que le lendemain, les pro-maidan à leur tour se soient fait tirer comme des lapins par des snipers... Ca avait pas plu à certains pro-Maidan...
 
Comme quoi, la clairvoyance et le sens du constat sans parti pris peu arriver à tout moment (car on est d'accord qu'il n'est pas question de dédouaner/excuser mais tenter de comprendre)    
 
 
Sinon pour les helico, ils ont bombardé des positions pro-russes (recit sur des checkpoint pro-russes improvisés attaqués, des journalistes occidentaux ayant confirmés) action/reaction, pas d'attaques d'helicos, pas de tirs pour les detruire... CQFD !

A force de chauffer ses media et son peuple, Poupou va se retrouver attendu et contraint d'agir, vu que le nouveau pouvoir ukrainien mal préparé (et pas clair sur son bras armé) doit gérer un truc qui le dépasse et fait boulette sur boulette.
 
Normalement, l'Ouest n'a pas les moyens (sauf à jouer avec les installations et programmation de mis..siles) ni l'envie de le bloquer au prix du sang, mais il y aura une obligation morale et géopolitique de marquer le coup s'il va trop loin (ah oui, parce que l'on a bien compris que ce n'est pas encore le cas^^ et on prie pour que son intelligence restreigne le problème à l'ukraine). Là, si ça dérape, je ne le sens pas bien, mais bon je parie sur son instinct et son sens du rapport de forces.

Pour rajouter une info le tweet d'un journaliste russe se trouvant à Slaviansk depuis un bon moment

Qui veut dire : "Le malheur de Marioupol c'est que il y a déjà un mois la résistance locale nous a dit "on ne veut pas s'armer, on veut pas faire la guerre,
on veut que tout soit légal."
Edit, mauvaise trad
***

Le fameux blindé est bien tombé en rade, après une tentative de tractage il a été laissé sur place :

https://www.youtube.com/watch?v=4E8LPT4eOtU