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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°65395016
giorkal
Posté le 09-03-2022 à 05:24:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Non, l'énorme connerie était de signé ce contrat. Les russes ont décidé d'acheter ça en s'étant rendus compte que ça leur avait manqué pendant la guerre contre la Géorgie. Et donc juste après cette guerre de Géorgie, ce crétin de Sarkozy n'a rien trouvé de mieux à faire que de signer ce contrat en sachant que ça allait être utilisé par les russes dans leurs prochaines guerres. Celles qui ont lieu en Europe typiquement.


Sarko a signé mais c'est surtout Francois Fillon qui a poussé à la roue.  
Et il ont signé alors que l'armée francaise était contre.


Message édité par giorkal le 09-03-2022 à 06:01:18
mood
Publicité
Posté le 09-03-2022 à 05:24:38  profilanswer
 

n°65395020
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 09-03-2022 à 05:33:23  profilanswer
 


 
Une no fry zone donc.  [:lumbahaab]


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°65395025
mxpx
----
Posté le 09-03-2022 à 05:38:37  profilanswer
 

Plus de mcdo, plus de coca.
 
Poutine qui va se prendre une révolte des geeks lo.

n°65395037
Esiuol
Posté le 09-03-2022 à 06:06:44  profilanswer
 
n°65395039
bobe
Posté le 09-03-2022 à 06:15:10  profilanswer
 

Citation :

Let's discuss Russian economy. Many underestimate its dependency upon technological import. Russia's so deeply integrated into Western technological chains that severing these ties will lead to its collapse. Sanctions are already effective and can be made even more efficient


 
https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 96388.html

n°65395059
the gaston​ lagaffe
Posté le 09-03-2022 à 06:37:58  profilanswer
 

Cutter a écrit :


Fausse joie. Je pensais qu'ils se seraient concertés avec les ricains avant de faire leur annonce mais non. Du coup les migs ne profitent pas aux Ukrainiens et les Polonais sont grillés vis à vis des Russes.


On le sait depuis ce week-end qu'ils se rejettent la balle et que les Polonais font carpette.
En espérant que ce ne soit pas dommageable pour les Ukrainiens.

 

l'Allemagne commence à faire machine arrière (on va pas quand même baisser le thermostat de 2°c) et retombe doucement dans ses travers.. 2 semaines après ils en sont déjà au F35 et à espérer que les usa vienne à leur secours (adieu le scaf) la Pologne se rétractent sur les avions, les usa sont encore présent sur les sanctions économiques (bon Point) et la France continue de se déployer lentement et timidement mais se déploie (bon point).

 

Faut pas que le camps occidentale se désagrège trop vite .. c'était bien Parti pourtant.
Surtout que les mesures eco doivent commencer à se sentir...


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°65395061
the gaston​ lagaffe
Posté le 09-03-2022 à 06:40:50  profilanswer
 

monsieurdieu a écrit :

C est pas forcément mieux du côté américain ^^

 

http://www.opex360.com/2022/03/08/ [...] -a-berlin/


Le futur Eurofighter Allemand.

 

On sait dans quoi vont partir les 100 milliards d'euros..

 

En tout cas ils auront de supers simulateurs. Ils gagneront peut être même des guerres avec un casque VR.


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°65395063
greenboro
Posté le 09-03-2022 à 06:41:41  profilanswer
 


Je pense que nous sommes nombreux à nous poser des questions sur l'état d'esprit des russes actuellement. Voici un commentaire d'un lecteur d'un site russe qui s'occupe d'affaires militaires :
https://fr.topwar.ru/193212-vzgljad [...] konca.html
 

Spoiler :

Malheureusement, la Russie a carrément perdu sur le front de la propagande et de l'information. Je ne jugerai pas par un tas de cette gelée brune qui coule d'Internet et de la télévision, je juge par l'humeur des gens autour de moi, à Rostov-sur-le-Don. Donc, premièrement, tout le monde se souvient très bien comment le président russe Poutine, le porte-parole du ministère des Affaires étrangères Zakharov, le secrétaire de presse présidentiel Peskov, divers ministres et ambassadeurs ont répété à l'unanimité les accusations de préparation d'une attaque contre l'Ukraine - "De quoi parlez-vous !? Nous n'allons pas attaquer ! Même l'idée même d'une guerre avec l'Ukraine est terrible ! C'est de la propagande et des mensonges américains ! Nos troupes sont sur leur territoire et font des exercices ! " C'était? C'était. Et maintenant, alors que près de deux semaines se sont écoulées depuis le début "d'une opération militaire spéciale utilisant presque toutes les armes tactiques, des frappes de missiles de croisière et des avions de combat en profondeur avec des batailles aériennes à l'utilisation à grande échelle des chars, de l'artillerie et du MLRS, les batailles urbaines et l'offensive de BTG en profondeur sur le territoire ukrainien - comment la population russe devrait-elle percevoir cela ?! (Je me tais généralement sur les étrangers) D'après mes propres observations, les personnes âgées qui m'entourent, les retraités, par exemple, sont sous le choc et, en principe, dans l'horreur silencieuse. La télévision est leur principale source, il y a bien sûr des informations sur les horreurs des nazis en Ukraine et l'avancée victorieuse des troupes russes avec des reportages sur "des centaines de postes de commandement détruits" et autres APU. Mais ce sont de très vieux retraités. Et ils sont plus préoccupés par les prix de la nourriture et des médicaments. De nombreux jeunes retraités ont accès à Internet et savent comment l'utiliser. Et maintenant, ils reçoivent déjà beaucoup d'informations négatives de sa part et, franchement, ils sont loin d'être satisfaits de ce qui se passe. Mais en même temps, ils croient fermement que le commandant suprême sait ce qu'il fait. Allons percer. Et puis ça empire au fil des générations. Ce sont les jeunes de 20 à 30 ans qui sont les plus insatisfaits de ce qui s'est passé. Celui qui a été élevé et a grandi sur VK, Tik Tok, Instagram et autres. Celui qui a goûté à tout le charme des Nikes, iPhones, McDonalds et autres. Qui pendant des jours s'envoient dans Telegram et WhatsApp des faux de ce qui se passe en Ukraine, ne comprenant même pas où se trouve le faux et où est la vérité, et en même temps ne voulant pas croire en la vérité, car c'est de la "propagande de les autorités." Comme me l'a dit hier un de nos employés (24 ans, athlète bodybuilder, sa copine est prof de fitness, il fréquente tous les publics sportifs et mode, les mouvements et les soirées, sa mère est une libérale jusqu'à la moelle des os , admirateur de la chaîne Rain) - « Ils ont juré qu'ils n'allaient pas attaquer l'Ukraine et ont accusé les États-Unis de mentir ! Maintenant, qu'allez-vous me dire ?! Alors les USA avaient raison ? Et qui a menti ? Et maintenant, des villes y sont détruites, des gens meurent, nous sommes déjà vraiment haïs. Et la moitié du monde est contre nous. Je ne veux pas ça !" J'ai gardé le silence... Et pas seulement parce qu'il est inutile d'expliquer quelque chose à des gens comme lui sur la mort de personnes dans le Donbass et la menace d'une attaque contre la LDNR par les forces armées ukrainiennes, sur les laboratoires biologiques, sur l'adhésion à l'OTAN, sur le secret avant la opération, et ainsi de suite ... Mais aussi parce que, comme beaucoup de Russes, j'ai été choqué le 24 février au matin. De ce qui s'est passé. Oui, je comprends moi-même que cela devait être fait au nom de l'avenir de la Russie et de l'Ukraine. Je crois que l'armée russe s'en sortira. Je crois que les tâches seront accomplies, malgré les pertes et les erreurs élevées. Dans l'armée russe, j'en suis sûr.


 
Deux remarques : on l'a un peu oublié ici mais Poutine a raconté aussi aux russes pendant des semaines qu'il n'allait pas attaquer l'Ukraine, qu'il ne s'agissait que de manoeuvres et que les américains étaient hystériques. Un certain nombre de russes ne l'ont pas oublié. Ensuite, on peut voir que certains russes n'hésitent pas à critiquer la ligne officielle, malgré les risques encourus. Mais il faut aussi savoir que ce commentaire est minoritaire, la majorité épouse la ligne du Kremlin et certains sont carrément flippants (Appel à la déportation des population, frappe nucléaire...).

n°65395068
Dæmon
Posté le 09-03-2022 à 06:44:33  profilanswer
 

les mig29 c'est un peu un "red herring". Beaucoup trop d'attention focalisee la dessus alors qu'en pratique c'est probablement pas un game changer. Deja il faut que l'ukraine ait des pilotes encore capable de les faire voler, il faut des aeroports non bombardes avec le matos pour la maintenance, les armes, les techniciens pour continuer de faire voler ces avions.
 
/Bref c'est un micmac pas possible sans meme considerer la reaction de Poutine.
Il vaut mieux leur envoyer des trucs simples et efficaces. potentiellement des truc un peu plus lourds que javelin et stinger.
plus de drones turcs par exemple. c'est 100x plus simple a gérer pour les ukrainiens.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°65395075
giorkal
Posté le 09-03-2022 à 06:50:21  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

les mig29 c'est un peu un "red herring". Beaucoup trop d'attention focalisee la dessus alors qu'en pratique c'est probablement pas un game changer. Deja il faut que l'ukraine ait des pilotes encore capable de les faire voler, il faut des aeroports non bombardes avec le matos pour la maintenance, les armes, les techniciens pour continuer de faire voler ces avions.
 
/Bref c'est un micmac pas possible sans meme considerer la reaction de Poutine.
Il vaut mieux leur envoyer des trucs simples et efficaces. potentiellement des truc un peu plus lourds que javelin et stinger.
plus de drones turcs par exemple. c'est 100x plus simple a gérer pour les ukrainiens.


oui je suis d'accord  
mais tout de meme, ce n'est pas un ou deux avions  mais 28 Mig 29 ! ca peut faire un carnage. Littéralement casser les reins a une offensive meme si les russes en abattent la moitiée

mood
Publicité
Posté le 09-03-2022 à 06:50:21  profilanswer
 

n°65395077
Adalbert
Posté le 09-03-2022 à 06:52:31  profilanswer
 

Ca commence à troller Macron sur son photoshooting du désespoir :
 
https://pbs.twimg.com/media/FNRms2jXwAYL0PO?format=jpg&name=medium
 
https://pbs.twimg.com/media/FMxHQ5yXMAUHPPY?format=jpg&name=small

n°65395083
Dæmon
Posté le 09-03-2022 à 06:56:36  profilanswer
 

giorkal a écrit :


oui je suis d'accord  
mais tout de meme, ce n'est pas un ou deux avions  mais 28 Mig 29 ! ca peut faire un carnage. Littéralement casser les reins a une offensive meme si les russes en abattent la moitiée


sauf que le mig 29 c'est pas vraiment fait pour l'attaqu au sol, c'est plus pour la superiorite aerienne. ce serait toujours utile hein mais moins que d'autres outils pour vraiment briser les colonnes au sol.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°65395088
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 09-03-2022 à 06:59:21  profilanswer
 

PetitJean a écrit :

de mieux en mieux [:la chancla:3]


 
Et tu penses que ça va changer quoi que ce soit?  [:fitterashes]

n°65395089
greenboro
Posté le 09-03-2022 à 07:00:14  profilanswer
 

bobe a écrit :

Citation :

Let's discuss Russian economy. Many underestimate its dependency upon technological import. Russia's so deeply integrated into Western technological chains that severing these ties will lead to its collapse. Sanctions are already effective and can be made even more efficient


 
https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 96388.html


 
Très bonne analyse, à lire si on veut comprendre comment fonctionne l'économie russe.
 
On peut quand même remarquer une chose, le Kremlin a agité un certain nombre de menaces sur le plan militaire, notamment sur un usage de la force nucléaire si les occidentaux osaient se mêler de "l'opération militaire spéciale". Mais ils n'ont jamais, jusqu'à présent, menacé de nous couper le gaz. Pourquoi ? Qui tient qui finalement ? Quel est le véritable rapport de force ?
Les allemands rechignent, à juste titre, à renoncer à importer du gaz de Russie, mais qu'en sera-t'il dans deux ans ?
 
 

n°65395091
Dæmon
Posté le 09-03-2022 à 07:01:04  profilanswer
 

greenboro a écrit :


Je pense que nous sommes nombreux à nous poser des questions sur l'état d'esprit des russes actuellement. Voici un commentaire d'un lecteur d'un site russe qui s'occupe d'affaires militaires :
https://fr.topwar.ru/193212-vzgljad [...] konca.html
 

Spoiler :

Malheureusement, la Russie a carrément perdu sur le front de la propagande et de l'information. Je ne jugerai pas par un tas de cette gelée brune qui coule d'Internet et de la télévision, je juge par l'humeur des gens autour de moi, à Rostov-sur-le-Don. Donc, premièrement, tout le monde se souvient très bien comment le président russe Poutine, le porte-parole du ministère des Affaires étrangères Zakharov, le secrétaire de presse présidentiel Peskov, divers ministres et ambassadeurs ont répété à l'unanimité les accusations de préparation d'une attaque contre l'Ukraine - "De quoi parlez-vous !? Nous n'allons pas attaquer ! Même l'idée même d'une guerre avec l'Ukraine est terrible ! C'est de la propagande et des mensonges américains ! Nos troupes sont sur leur territoire et font des exercices ! " C'était? C'était. Et maintenant, alors que près de deux semaines se sont écoulées depuis le début "d'une opération militaire spéciale utilisant presque toutes les armes tactiques, des frappes de missiles de croisière et des avions de combat en profondeur avec des batailles aériennes à l'utilisation à grande échelle des chars, de l'artillerie et du MLRS, les batailles urbaines et l'offensive de BTG en profondeur sur le territoire ukrainien - comment la population russe devrait-elle percevoir cela ?! (Je me tais généralement sur les étrangers) D'après mes propres observations, les personnes âgées qui m'entourent, les retraités, par exemple, sont sous le choc et, en principe, dans l'horreur silencieuse. La télévision est leur principale source, il y a bien sûr des informations sur les horreurs des nazis en Ukraine et l'avancée victorieuse des troupes russes avec des reportages sur "des centaines de postes de commandement détruits" et autres APU. Mais ce sont de très vieux retraités. Et ils sont plus préoccupés par les prix de la nourriture et des médicaments. De nombreux jeunes retraités ont accès à Internet et savent comment l'utiliser. Et maintenant, ils reçoivent déjà beaucoup d'informations négatives de sa part et, franchement, ils sont loin d'être satisfaits de ce qui se passe. Mais en même temps, ils croient fermement que le commandant suprême sait ce qu'il fait. Allons percer. Et puis ça empire au fil des générations. Ce sont les jeunes de 20 à 30 ans qui sont les plus insatisfaits de ce qui s'est passé. Celui qui a été élevé et a grandi sur VK, Tik Tok, Instagram et autres. Celui qui a goûté à tout le charme des Nikes, iPhones, McDonalds et autres. Qui pendant des jours s'envoient dans Telegram et WhatsApp des faux de ce qui se passe en Ukraine, ne comprenant même pas où se trouve le faux et où est la vérité, et en même temps ne voulant pas croire en la vérité, car c'est de la "propagande de les autorités." Comme me l'a dit hier un de nos employés (24 ans, athlète bodybuilder, sa copine est prof de fitness, il fréquente tous les publics sportifs et mode, les mouvements et les soirées, sa mère est une libérale jusqu'à la moelle des os , admirateur de la chaîne Rain) - « Ils ont juré qu'ils n'allaient pas attaquer l'Ukraine et ont accusé les États-Unis de mentir ! Maintenant, qu'allez-vous me dire ?! Alors les USA avaient raison ? Et qui a menti ? Et maintenant, des villes y sont détruites, des gens meurent, nous sommes déjà vraiment haïs. Et la moitié du monde est contre nous. Je ne veux pas ça !" J'ai gardé le silence... Et pas seulement parce qu'il est inutile d'expliquer quelque chose à des gens comme lui sur la mort de personnes dans le Donbass et la menace d'une attaque contre la LDNR par les forces armées ukrainiennes, sur les laboratoires biologiques, sur l'adhésion à l'OTAN, sur le secret avant la opération, et ainsi de suite ... Mais aussi parce que, comme beaucoup de Russes, j'ai été choqué le 24 février au matin. De ce qui s'est passé. Oui, je comprends moi-même que cela devait être fait au nom de l'avenir de la Russie et de l'Ukraine. Je crois que l'armée russe s'en sortira. Je crois que les tâches seront accomplies, malgré les pertes et les erreurs élevées. Dans l'armée russe, j'en suis sûr.


 
Deux remarques : on l'a un peu oublié ici mais Poutine a raconté aussi aux russes pendant des semaines qu'il n'allait pas attaquer l'Ukraine, qu'il ne s'agissait que de manoeuvres et que les américains étaient hystériques. Un certain nombre de russes ne l'ont pas oublié. Ensuite, on peut voir que certains russes n'hésitent pas à critiquer la ligne officielle, malgré les risques encourus. Mais il faut aussi savoir que ce commentaire est minoritaire, la majorité épouse la ligne du Kremlin et certains sont carrément flippants (Appel à la déportation des population, frappe nucléaire...).


Marrant ce commentaire a moitié "red-pilled". Il arrive a voir les mensonges éhontés de Poutine et son gouvernement sur la non-invasion de l'Ukraine mais finit par dire que son jeune collègue qui est remonté contre Poutine n'arrive pas a voir les soucis des morts au Donbass et les histoires de labo biologiques en Ukraines etc.  
L'ironie ultime le jour ou il remettra aussi en cause ce qu'on lui a dit la dessus.  [:apges:5]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°65395094
greenboro
Posté le 09-03-2022 à 07:01:37  profilanswer
 

[quotemsg=65395089,116617,883663]
 
Très bonne analyse, à lire si on veut comprendre comment fonctionne l'économie russe.
Dont voici la traduction en français :
https://threadreaderapp-com.transla [...] x_tr_hl=fr
 
On peut quand même remarquer une chose, le Kremlin a agité un certain nombre de menaces sur le plan militaire, notamment sur un usage de la force nucléaire si les occidentaux osaient se mêler de "l'opération militaire spéciale". Mais ils n'ont jamais, jusqu'à présent, menacé de nous couper le gaz. Pourquoi ? Qui tient qui finalement ? Quel est le véritable rapport de force ?
Les allemands rechignent, à juste titre, à renoncer à importer du gaz de Russie, mais qu'en sera-t'il dans deux ans ?

Message cité 1 fois
Message édité par greenboro le 09-03-2022 à 07:08:27
n°65395097
autocall
Wallah
Posté le 09-03-2022 à 07:02:24  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

 

Vu ce qui se dit sur les juifs, les musulmans, les migrants etcetera, ça te surprend vraiment ?

 



 [:jeanmichel_aplati:10]
Concrètement il se passe quoi contre les Russes en France à part quelques tags et commentaires Google de beaufs ?
J'ai surtout vu des gens accueillir des Ukrainiens et soutenir leur pays de différentes manières.
Si des Russes veulent fuir leur dictature on les accueillera aussi.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65395099
tuxerman12
Posté le 09-03-2022 à 07:02:26  profilanswer
 


 
Pas mal [:clooney8]
 
 
 
Sinon les actus au réveil sont de plus en plus gore, ils commencent à nous attaquer sur la corde sensible, les enfants dans un pays en guerre :'(

n°65395101
autocall
Wallah
Posté le 09-03-2022 à 07:03:48  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

A severe cold snap could stall Russian advances further, analysts believe, with troops forced either to abandon their vehicles or sit in “40-tonne iron freezers”.

 

Arctic air moving through Russia and Ukraine will combine with an easterly wind to make temperatures drop to as low as minus 10C overnight around Kyiv and the northern city of Kharkiv in the coming days. When wind chill is taken into account it could feel as cold as minus 20C, according to forecasts.

 

Analysts said that this could make the invasion harder for the Russians, especially those stuck in a 40-mile column of stalled vehicles north of the Ukrainian capital.


[:bakk52]
https://www.thetimes.co.uk/article/ [...] -89nb557j8


Poutine qui se fait Napoléoned.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65395102
tuxerman12
Posté le 09-03-2022 à 07:03:58  profilanswer
 

Et la Pologne qui a pris +5% de Population en 10 jours [:winpoks]

n°65395106
rokhlan
Posté le 09-03-2022 à 07:05:25  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

sauf que le mig 29 c'est pas vraiment fait pour l'attaqu au sol, c'est plus pour la superiorite aerienne. ce serait toujours utile hein mais moins que d'autres outils pour vraiment briser les colonnes au sol.


MiG-29 pour la supériorité aérienne et TB-2 pour bombarder les unités au sol, ça peut être efficace. Par contre, une des limitations de ce dernier est qu'il ne peut emporter que 4 munitions max à chaque envol.
 
D'ailleurs, est-ce qu'on a une idée du nombre de drones qui ont été livrés la semaine dernière par la Turquie ?

n°65395107
giorkal
Posté le 09-03-2022 à 07:06:45  profilanswer
 

autocall a écrit :


Poutine qui se fait Napoléoned.


Chacun son tour

n°65395109
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 09-03-2022 à 07:08:07  profilanswer
 

Gunman24 a écrit :

En interview sur la chaîne américaine ABC, Vladimir Zelensky déclare qu’il a abandonné sa demande de joindre à l’OTAN, et qu’il est prêt à discuter avec Vladimir Poutine du statut de la Crimée et des républiques séparatistes. Grandes conséquences : peut-être bientôt la paix ?


Mais pourquoi ???

 

Faut rien céder. La Russie ira jusqu'au bout. Ils n'ont pas de parole eux.


---------------
antithéiste
n°65395110
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2022 à 07:08:07  answer
 


Si c'est de la pollution sur la photo c'est hilarant effectivement

 
orion a écrit :

 

Voir ces tags, tout ces avis minables sur les sites de restaurateurs russes en France... Nous sommes si con en France pour ne pas faire la différence ?  :(


Clairement.


Message édité par Profil supprimé le 09-03-2022 à 07:09:05
n°65395114
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 09-03-2022 à 07:09:23  profilanswer
 

Bon, on est le 9 mars, c'est le jour ou la Russie et son économie va s'effondrer...et nous avec ?  :pt1cable:


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°65395119
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-03-2022 à 07:10:04  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Bon, on est le 9 mars, c'est le jour ou la Russie et son économie va s'effondrer...et nous avec ? :pt1cable:


Pas de bourse pas de problème [:funkycoincoin]


---------------
^_^
n°65395121
rokhlan
Posté le 09-03-2022 à 07:11:08  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Bon, on est le 9 mars, c'est le jour ou la Russie et son économie va s'effondrer...et nous avec ?  :pt1cable:


Ils ont repoussé l'ouverture du MOEX à demain :o

n°65395122
mxpx
----
Posté le 09-03-2022 à 07:12:05  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Bon, on est le 9 mars, c'est le jour ou la Russie et son économie va s'effondrer...et nous avec ?  :pt1cable:


 
Nous je sais pas, mais la bourse en Russie, doivent être fébriles de bon matin.

n°65395124
greenboro
Posté le 09-03-2022 à 07:12:53  profilanswer
 


En tout cas, les choses évoluent aussi au Vénézuela :
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Lundi, M. Maduro, qui tient régulièrement des propos hostiles à « l’impérialisme américain », a déclaré que la réunion du week-end avec les émissaires de M. Biden avait été « respectueuse, cordiale et diplomatique », sans donner de détails sur les questions abordées. « Nous l’avons tenue dans le bureau présidentiel, a-t-il précisé. Les deux beaux drapeaux étaient là, unis comme doivent l’être les drapeaux des Etats-Unis et du Venezuela, et nous avons eu presque deux heures de conversation. »
 

n°65395125
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 09-03-2022 à 07:13:19  profilanswer
 

Ok donc... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Krach_de_1929


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°65395127
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 09-03-2022 à 07:14:34  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

les mig29 c'est un peu un "red herring". Beaucoup trop d'attention focalisee la dessus alors qu'en pratique c'est probablement pas un game changer. Deja il faut que l'ukraine ait des pilotes encore capable de les faire voler, il faut des aeroports non bombardes avec le matos pour la maintenance, les armes, les techniciens pour continuer de faire voler ces avions.

 

/Bref c'est un micmac pas possible sans meme considerer la reaction de Poutine.
Il vaut mieux leur envoyer des trucs simples et efficaces. potentiellement des truc un peu plus lourds que javelin et stinger.
plus de drones turcs par exemple. c'est 100x plus simple a gérer pour les ukrainiens.

 


Plutôt d'accord... Et d'ailleurs faut pas un AWACS en plus pour balancer des missiles  à 40 bornes ?

 

La réaction de Putin... Vu tout ce qu'on a envoyé comme matériel déjà je pense pas vraiment que change quelque chose (20 000 missiles anti chars en tout ?), sans compter le reste [:emmanuel_micron:5]

 


Après psychologiquement peut être que ça ferait une grosse différence ... Leur livrer des avions de chasse dans l'imaginaire collectif on passe au cran au dessus, ce qui leur faudrait  probablement aussi c'est ces gros machins anti aériens sur roues mobiles comme celui qui a descendu le mh17...

 

Ça doit foutre une sacré trouille de savoir que même à 30 000 pieds ton avion peut se faire descendre... Je sais pas si y'a des équivalents occidentaux au BUK

  

Les discussions de paix qui sont prévus, quand ils arrivent même pas à respecter un simple cesser le feu de quelque heures, à mon avis c'est allé trop loin dans la degeulasserie pour aboutir à quoi que ce soit   [:alain doux-lilas:10]


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°65395131
Esiuol
Posté le 09-03-2022 à 07:17:22  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

les mig29 c'est un peu un "red herring". Beaucoup trop d'attention focalisee la dessus alors qu'en pratique c'est probablement pas un game changer. Deja il faut que l'ukraine ait des pilotes encore capable de les faire voler, il faut des aeroports non bombardes avec le matos pour la maintenance, les armes, les techniciens pour continuer de faire voler ces avions.
 
/Bref c'est un micmac pas possible sans meme considerer la reaction de Poutine.
Il vaut mieux leur envoyer des trucs simples et efficaces. potentiellement des truc un peu plus lourds que javelin et stinger.
plus de drones turcs par exemple. c'est 100x plus simple a gérer pour les ukrainiens.


 
Le problème des aéroports reste le même avec les drones non?

n°65395133
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 09-03-2022 à 07:17:31  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :


C'est un effet collateral classique. Y'a rien de surprenant. Aucun rapport avec l'islam ou que sais-je.


 
C'est à chaque crise pareil, on a comme n'importe quel autre pays un quota incompressible de débile qui vont avoir ce genre de réactions. Même au début du covid les chinois avaient été victimes du même genre de trucs.

n°65395135
mxpx
----
Posté le 09-03-2022 à 07:17:36  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :


 
 
Plutôt d'accord... Et d'ailleurs faut pas un AWACS en plus pour balancer des missiles  à 40 bornes ?  
 
La réaction de Putin... Vu tout ce qu'on a envoyé comme matériel déjà je pense pas vraiment que change quelque chose (20 000 missiles anti chars en tout ?), sans compter le reste [:emmanuel_micron:5]
 
 
Après psychologiquement peut être que ça ferait une grosse différence ... Leur livrer des avions de chasse dans l'imaginaire collectif on passe au cran au dessus, ce qui leur faudrait  probablement aussi c'est ces gros machins anti aériens sur roues mobiles comme celui qui a descendu le mh17...
 
Ça doit foutre une sacré trouille de savoir que même à 30 000 pieds ton avion peut se faire descendre... Je sais pas si y'a des équivalents occidentaux au BUK  
 
 
 
Les discussions de paix qui sont prévus, quand ils arrivent même pas à respecter un simple cesser le feu de quelque heures, à mon avis c'est allé trop loin dans la degeulasserie pour aboutir à quoi que ce soit   [:alain doux-lilas:10]


 
Oui les occidentaux on aussi un sacré arsenal AA longue portée.

n°65395137
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 09-03-2022 à 07:19:36  profilanswer
 

les Etats-Unis refusent de récupérer des avions de chasse polonais au bénéfice de l’Ukraine
 
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

n°65395145
Jahaa_sv
Posté le 09-03-2022 à 07:22:34  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

 

Le problème des aéroports reste le même avec les drones non?

 

Le TB2 est équipé d'un Rotax. On est plus proche de l'ULM que de l'avion. J'ai pas les spec mais a mon avis ça décolle très court.

n°65395149
Dæmon
Posté le 09-03-2022 à 07:24:21  profilanswer
 

Esiuol a écrit :


 
Le problème des aéroports reste le même avec les drones non?


les drones sont plus petits et tu peux les faire décoller d'une autoroute ou un truc equivalent. tu peux aussi les transporter/cacher par camion etc.
https://i.imgur.com/K2kxLQ7.png
 
Un mig29 c'est beaucoup plus complique a cacher.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°65395153
ploup15
Posté le 09-03-2022 à 07:26:28  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

les mig29 c'est un peu un "red herring". Beaucoup trop d'attention focalisee la dessus alors qu'en pratique c'est probablement pas un game changer. Deja il faut que l'ukraine ait des pilotes encore capable de les faire voler, il faut des aeroports non bombardes avec le matos pour la maintenance, les armes, les techniciens pour continuer de faire voler ces avions.

 

/Bref c'est un micmac pas possible sans meme considerer la reaction de Poutine.
Il vaut mieux leur envoyer des trucs simples et efficaces. potentiellement des truc un peu plus lourds que javelin et stinger.
plus de drones turcs par exemple. c'est 100x plus simple a gérer pour les ukrainiens.


Les USA ont dévoilé travailler sur une nouvelle doctrine opérationnelle pour l'aérien, ACE (agile combat employment), qui consiste (en très gros) à opérer à partir de plusieurs petites bases plutôt qu'une seule grosse.
Plus discret, possibilité de recréer une nouvelle base à partir de zéro en un laps de temps court, mais un enfer logistique (mais bon, les USA c'est pas la Russie).

 

Je ne serais pas étonné qu'ils aient déjà fournis l'aide adéquate aux Ukrainiens pour opérer dans ce nouveau paradigme. Ça expliquerait que l'aviation ukrainienne soit toujours debout au bout de 10 jours.

n°65395159
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 09-03-2022 à 07:28:37  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

 

Il a surtout tué Pécresse.


Bof elle se débrouille très bien toute seule

n°65395160
Brazeinste​in
Posté le 09-03-2022 à 07:28:48  profilanswer
 

greenboro a écrit :


On peut quand même remarquer une chose, le Kremlin a agité un certain nombre de menaces sur le plan militaire, notamment sur un usage de la force nucléaire si les occidentaux osaient se mêler de "l'opération militaire spéciale". Mais ils n'ont jamais, jusqu'à présent, menacé de nous couper le gaz. Pourquoi ? Qui tient qui finalement ? Quel est le véritable rapport de force ?
Les allemands rechignent, à juste titre, à renoncer à importer du gaz de Russie, mais qu'en sera-t'il dans deux ans ?

 

Le gaz pour Poutine c'est : 1) Un moyen de faire rentrer du gros argent frais très rapidement et tout le temps 2) Un énorme outil d'influence en Europe.

 

Poutine ne veut pas se couper de l'Europe, il veut couper l'Europe des Américains. Il comptait faire tomber l'Ukraine très rapidement, s'attendait à des sanctions peut-être pas aussi fortes mais qui n'auraient presque pas eu le temps d'être adoptées avant que l'Ukraine tombe. Et il se disait ensuite que les Occidentaux oublieraient vite, comme toujours, et que la plupart des sanctions seraient vite levées car les Occidentaux sont surtout intéressés par leur porte-monnaie à court terme et leurs échéances électorales. Il méprise profondément les dirigeants européens.

 

Il a sans doute encore ça au fond de la tête. Une fois l'invasion finie, le gaz sera un bon levier avec l'Europe. Alors oui les pays européens viennent de se jurer de ne plus dépendre du gaz russe, mais avec des réductions on peut sans doute les convaincre et ils changent vite d'avis, poussés aussi par des relais d'influence russe dans beaucoup de pays, dont pas mal de politiciens.

 

Alors que s'il coupe l'approvisionnement, il perd tout de suite ses rentrées d'argent et perd sans doute à jamais son levier.

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 09-03-2022 à 07:31:08

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65395164
autocall
Wallah
Posté le 09-03-2022 à 07:29:17  profilanswer
 

bobe a écrit :

Citation :

Let's discuss Russian economy. Many underestimate its dependency upon technological import. Russia's so deeply integrated into Western technological chains that severing these ties will lead to its collapse. Sanctions are already effective and can be made even more efficient

 

https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 96388.html


Intéressant merci.


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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
mood
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