Reprise du message précédent :

 
Non. La Pologne a aussi attendu des années avant d'entrer dans l'UE, justement avec un statut de pays associé qui a contribué à l'envol de l'économie polonaise avant même 2004

 
Je ne comprends pas cette crainte...
 

http://www.youtube.com/watch?v=5Z8WzYegg5o

Bah faut demander à la Bulgarie qui se prête nettement plus à la comparaison ukrainienne
 

Oui et ?
 
Que l'Ukraine arrivait jusque là à des echanges au niveau militaro-industriel avec la Russie où la norme n'est absolument pas la même qu'avec le marche de l'UE, lui laisse/laissait encore entrevoir une continuité au moins à court moyen terme... Que les prêts soient plus conséquent egalement que le prix du gaz était moins cher et qu'avant l'annexion de la Crimée la Russie payait encore pour la base à Sebastopol...
 
Là où avec l'UE si pas de fonds pour renflouer les usines, elles doivent fermer et se contenter d'absorber les marchandises qu'elle lui acheminera bien volontiers et qu'ils payeront avec les prêts octroyés aux frais des contribuables europeens (qui n'ont à la base rien demandé, je sais c'est qu'un detail) et qui iront faire fructifier les différentes sociétés qui leur deversent leurs camelotes mais à la norme CE (ouf) ou pas, ainsi la boucle est bouclée... Quant au peuple comme en Bulgarie par exemple où des pans entiers des secteurs energetiques ont été privatisé, ils leur restent avec la corruption qui n'a pas cessé que les revoltes...

BFMTV ‏@BFMTV  8 h
Russie: Poutine bannit les gros mots des médias et de la culture http://bit.ly/1lVxevE  pic.twitter.com/jPnNDKmt1h
 

 
 

 
 

 
Alors, ça ressemble beaucoup a un T34-85 de fin de guerre.
 
On en a vu servir au combat en ex-yougolsavie, 1995. Çà fait encore l'affaire comme "char léger d'infanterie". Le blindage ne vaut plus rien même face aux canons des véhicules d'infanterie légère de nos jours, et le calibre ne perce plus grand chose passé les véhicules légers.  
 
Soit dit en passant, et pour info, il y a une simulation de chars russes "T72 Balkans on fire" dévelloppé par une boite russe, qui permet de se mettre au commandes d'un T34 pendant la guerre de Yougoslavie, ce qui est tout a fait historique. (il y a aussi le T55 et T72 ensuite) (Graphismes un peu vieillots, mais ça mets dans l'ambiance)
 
Bon, c'est un vieux clou... pas d'aide à la visée, pas de stabilisateur de tir, pas de chargeur automatique, boite de vitesses manuelle... Mais par contre ce n'est pas très compliqué a conduire ^^  (1 accélérateur, 1 embrayage, une boite manuelle, et 2 leviers en guise de volant: un pour la chenille droite, un pour la gauche!). Et apparemment, on trouve toujours des munitions... (pour la consommation, c'est de l'ordre de 300L - trois cent litres - au 100km)
 
Celui-ci a été vu en Croatie:
 

 
Pour des chars de la WW2, ils ont une durabilité exceptionnelle... Pour les munitions, par contre, je ne sais pas: elles sont probablement aussi vieilles que les chars et stockées en réserve dans quelques obscurs arsenaux ^^

Remarque: celui que tu nous as mis en photo, Katia67, n'est pas le même que sur la vidéo: même modèle, mais marquages différents.

Pas mal de photos de T34-85 utilisées pendant la guerre en ex-yougoslavie:
 
http://www.armorama.com/modules.ph [...] rd=&page=1
 
http://www.armorama.com/modules.ph [...] 757&page=2
 
On remarque tout de même que certains de ceux-là avaient été "mis a niveau" par l'adjonction d'une mitrailleuse antiaérienne de coupole et probablement quelques autres améliorations.
 
Ca reste du T34-85 "amélioré" ^^

pas du tout mais en même temps on peut difficilement nier que le FMI est une sorte de voyou international qui utilise une façade de légalité pour plumer des nations entières (la zambie et la grèce sont probablement les exemples les plus frappants), après il n'utilise pas la force des armes comme la russie.
La russie c'est pas jojo mais c'est probablement plus intéressant pour le bas peuple niveau survie financière (à court et moyen terme en tout cas, long terme ça dépendra de qui il y a à plumer ensuite), après idéologiquement c'est sûr c'est pas la joie et beaucoup de gens dans ces pays pensent qu'il vaut mieux passer par l'UE se faire saigner à blanc et être libre plutôt que de continuer avec une amélioration des pensions mais une diminution de la liberté, après s'ils pensent ça c'est parce qu'ils croient qu'à terme ils arriveront au même niveau que des pays plus "riches" ce qui reste encore à prouver.

 

 
Pauvres Russes, ils méritent mieux...
 

 
Les bars sont fermés le mercredi ?  

 
"Buter les tchétchènes jusque dans les chiottes" et "fouille-merde", c'est considéré comme des gros mots ou pas ?

 
Si tu supprimes tchétchènes le phrase doit être acceptable!  
.

pas pour rien que les grecs pensent que les français n'ont aucune idée de ce qu'est la crise...quand on divise ton salaire par 4 pour soi disant sauver le pays (en le dépouillant, opération qui aura au final couté 0 euros à l'allemagne et lui profitera à long terme), bon après le salaire ukrainien est tellement bas...mais je vois mal ce qu'ils auraient à gagner avec l'Europe (à part dans quelques générations)

Faut arrêter avec la Grèce, j ai été trois fois en Grèce ces deux dernières années et j ai pas vu de miséreux plein les rues .

Dans les zones touristiques, en général soit on évite de les montrer, soit justement leur niveau de vie est plus importante que la moyenne, soit les deux.

En visitant les lieux touristiques? Sans rire?
 
 

 
Là-bas ils vivent encore largement au-dessus de leurs moyens. Mais c'est pas uniquement de leur faute.

 
En 2012 (il y a pas plus récents comme donnée), l'Indice de développement humain en Grèce était de 0,86, mettant la Grèce au 29eme rang mondial.
La Russie est au rang mondial 55 avec un indice de 0.788.
L'économie grecque redémarre alors que la Russie va vers la récession...
 
Donc bon, faut soit arrêter l'alcool, soit arrêter la désinformation  

http://www.janes.com/article/37330 [...] by-manpads
 

Ça fait combien de temps qu'on nous dit que les économies Portugaise, Espagnole, Grecque redémarrent déjà ?

Oups. J'ai googlé :


2013



D'autres photos : http://paralel-media.com.ua/p57792.html
 
Et il y a ça aussi comme monument, c'est quoi ?

Le char dans Indiana jones et la dernière croisade

 
Si j'ai bien suivi l'affaire, cela porte donc à quatre le nombre d'hélicoptères ukrainiens abattu par les pro-russes. Leur offensive sur Sloviansk à l'air de se passer plutôt mal... Quelqu'un sait s'ils sont parvenus à entrer dans la ville ? Un lien qui traine pour suivre l'évolution de ce qui passe dans ce coin là ?

 
Char de la 1ère guerre mondiale, non ?

Tu te rends compte que ta comparaison n'a aucun sens? T'es au courant du drame social vécu en grèce?
 
Il comparait simplement le traitement de choc qui attend l'ukraine à celui qu'a subi la Grèce...
 
"Nan mais regardez, en russie c'est pire donc la grèce c'est génial"  
L'économie grecque redémarre sinon?J'espère pour eux cu ce qu'ils ont perdu...
 
Sinon t'as toujours pas compris que tu devais arrêter de prendre les autres pour des cons? le respect tout ça c'est pour les chiens?

Le lien de la photo, toujours regarder le lien de la photo ^^

Char britannique MK5 "Male" de la 1eGM. (le "female" était équipé de mitrailleuses à la place des canons de tourelle de flanc ^^)à Celui-là par contre, c'est vraiment vieux et hors-jeu ^^

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_V_tank

 
Mark V ( 1er guerre ) UK

La ville est encerclée mais toujours tenue par les rebelles.
Autour beaucoup de blindés, on signale des tirs à l'arme lourde. Il y a des accrochages dans toute la région.
Lui est sur place et en anglais  https://twitter.com/GrahamWP_UK
en anglais aussi https://twitter.com/howardamos
Sinon le mot clé c'est #славянск ou #Slovyansk
La ville enterre les morts des jours précédents (pour les reportages de Graham).

Pour moi c'est erreur cette offensive sur Slaviansk. Les pro russes sont pas encore assez détestés de la population.

A Mariupol ce matin l'armée a repris la mairie aux manifestants, a remis le drapeau ukrainien et on a commencé à démonter les barricades.
On parle du bataillon spécial Azov et de 13 blindés des ukrainiens. Il y aurait eu des combats dans les environs.
La ville est entourée de blindés https://www.youtube.com/watch?v=nrOPhDLvPfw
Vers midi autour de 1000 habitants sont venus sur la place centrale et ont enlevé le drapeau.
C'est Capture the Flag non stop  
L'armée s'est retirée devant une foule hostile https://www.youtube.com/watch?v=nQ1djGS5Z0Q

Je vous retraduis des infos de forums et sites russes et ukrainiens russophones et je ne garantit rien, hein, pour la fiabilité.

A Slaviansk il y aurait des combats autour de l'antenne tv (le machin qu'on voit derrière sur la colline).

Une télé russe se fait tirer dessus mais on voit pas grand chose  https://www.youtube.com/watch?v=oC4NXIx7E5w
Tir de mortiers d'après eux.

 
Tu crois sérieusement que des gens y ont cru ou sont favorable à une intégration rapide de l'Ukraine dans l'UE?

Les forces ukrainiennes devraient replacer les drapeaux ukrainiens en le mettant en berne, attaché d'un cordeau noir.

oui
 

oui

 
La grande majorité des européens ne veulent plus d'élargissement rapide, voire même plus d'élargissement du tout.
 
L'association UE-Ukraine n'impliquerait d'ailleurs pas une intégration future per se.

 
Je sais pas, mais c'est intéressant :
 
https://www.google.ch/publicdata/ex [...] &ind=false
 

Voyons ce que nous a raconté Barroso la semaine dernière :
http://europa.eu/rapid/press-relea [...] 352_en.htm

 
Barroso, il est au chomage dans trois semaines.

Heureusement qu'il est à la fin de son mandat.