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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°73809162
Pachparla
ou par ici.
Posté le 09-11-2025 à 19:57:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Perfidator a écrit :

[:so-saugrenu23:2] Lavrov : De plus en plus de pays dans le monde comprennent que les armes russes sont les meilleures. Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a déclaré lors de l'émission « Military Acceptance » que de plus en plus de pays dans le monde, qui dépendaient des fabricants d'armes occidentaux, se tournent vers les armes russes.  [:so-saugrenu23:3]


Ce n'est pas l'impression que j'avais de chez moi, comme quoi  :D

mood
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Posté le 09-11-2025 à 19:57:52  profilanswer
 

n°73809205
SOF40
Posté le 09-11-2025 à 20:08:26  profilanswer
 

Pachparla a écrit :


Ce n'est pas l'impression que j'avais de chez moi, comme quoi  :D


 
Manque un redface non?


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°73809211
Pachparla
ou par ici.
Posté le 09-11-2025 à 20:10:56  profilanswer
 

SOF40 a écrit :

Manque un redface non?


Il est suggéré  :lol:

n°73809251
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 09-11-2025 à 20:22:27  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

[:so-saugrenu23:2] Lavrov : De plus en plus de pays dans le monde comprennent que les armes russes sont les meilleures. Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a déclaré lors de l'émission « Military Acceptance » que de plus en plus de pays dans le monde, qui dépendaient des fabricants d'armes occidentaux, se tournent vers les armes russes.  [:so-saugrenu23:3]  
 
 
 
[:so-saugrenu9:3]   J'ai jamais vu Lavrov aussi actif de puis 2 jours !  [:so-saugrenu9:3]  
                    https://www.youtube.com/watch?v=T5nWJ1EmaMw
           https://i.makeagif.com/media/3-18-2023/p7l_cG.gif
Tu trouves pas que ça sent bizarre ici ? Ca sent la trouille Rémi !


 
 
 
 
Lavrov ce gros mytho  [:l'0urs]


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°73809272
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 09-11-2025 à 20:26:38  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
 
 
Lavrov ce gros mytho  [:l'0urs]


S'il entend par "armes" les vagues de viande hachée sur pieds, c'est pas complètement faux... [:tt tt dago tt]


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°73809299
power600
Toujours grognon
Posté le 09-11-2025 à 20:32:58  profilanswer
 

Lavrov? C'est qui?  :??:  
 
 
..Ah oui, vous parlez de Liarvrov..  :D  :D  :D


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°73809424
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 09-11-2025 à 20:58:52  profilanswer
 

dernière interview de Bernie Pitoune
 
https://bsky.app/profile/antongeras [...] 7trkscus2s
 
https://t.gifs.bsky.app/U3-64HHQVRsAAAAM/weekendat-bernies.gif


Message édité par fatal error le 09-11-2025 à 21:01:58

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°73809473
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 09-11-2025 à 21:05:53  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

[:so-saugrenu23:2] Lavrov : De plus en plus de pays dans le monde comprennent que les armes russes sont les meilleures. Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a déclaré lors de l'émission « Military Acceptance » que de plus en plus de pays dans le monde, qui dépendaient des fabricants d'armes occidentaux, se tournent vers les armes russes.  [:so-saugrenu23:3]  
 


 
Alors que ce sont les armes russes qui se tournent vers de plus en plus de pays.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°73809496
ClioWillia​ms
Posté le 09-11-2025 à 21:09:50  profilanswer
 

Il parle à Terre 2.  :o

n°73809759
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 09-11-2025 à 21:33:03  profilanswer
 

Zelenski a oublier de payer la facture EDF :o  
 
https://bsky.app/profile/noelreport [...] 7wwqa3rs2o

Message cité 1 fois
Message édité par fatal error le 09-11-2025 à 21:33:31

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
mood
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Posté le 09-11-2025 à 21:33:03  profilanswer
 

n°73810185
Nicou
Posté le 09-11-2025 à 22:36:33  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

By Tytelaman :  https://x.com/PeurAvion/status/1987426024489951652
 
La Russie vient de publier un bilan de l'évolution de la guerre moderne, et il absolument dramatique POUR NOUS. Les enseignements sont les mêmes côté ukrainien, voici les principales conclusions dont il faut s'inspirer d'urgence.

Citation :


L’article s'intitule « La guerre numérique – une nouvelle réalité", rédigé par le directeur du Centre d’analyse de la stratégie et de la technologie et l'ancien commandant de l’état-major des forces armées russes. Pas des hippies.  
 
2/L'omniprésence des drones interdit la guerre telle qu'imaginée dans les doctrines jusqu'à 2022: la drone permet reconnaissance et frappe à longue portée avec transparence totale du champ de bataille, interdisant les manœuvres classiques, ou toute visibilité directe sur l'ennemi.
 
L'omniprésence des capteurs (observation par drones, radar, acoustique, guerre électronique...) et le partage d'info via Starlink, traité par l’intelligence artificielle, crée un environnement terrestre-aérien garantissant une transparence tactique, opérative et stratégique.
 
4/Cela entraîne une grande vulnérabilité des groupements, et la mise en place d'une "zone d'extermination généralisée" sur des dizaines de kilomètres derrière la ligne 0. La dispersion des forces est le seul moyen de ne perdre qu'une partie de son dispositif.  
 
5/commentaire perso: j'étais cette semaine à Kramatorsk, dans le cas russe cela se traduit par un ciblage également de la population civile et de tout équipement: voitures, maisons, magasins, tracteur, panneaux solaires, tas de bois de chauffage, stations services...)  
 
6/Le char, conçu pour le feu en visibilité directe, perd de sa pertinence face à ces drones omniprésents. Les solutions proposées (protection active, drones embarqués...) ne fonctionnent pas et ont un rapport coût-efficacité dramatiquement mauvais.  
 
7/L'artillerie est également remise en cause: l’usage massif et coûteux de munitions non guidées donne moins de résultats que les frappes de précision portées par des drones.
(commentair: un obus coûte 10 fois le prix d'un drone FPV).  
 
8/(Commentaire 2: j'ai passé une nuit sur position d'artillerie M109 cette semaine: seul le Caesar avec ses tirs à 40km opère encore "librement" jusqu'à 20km dans la profondeur russe).  
 
9/Il est inutile de tenter de concilier cette guerre "numérique" et "des drones" avec la guerre mécanisée de la doctrine russe / soviétique. Tenter de conserver le rôle traditionnel des chars et des unités blindées provoque des dépenses et des pertes inutiles.  
 
10/Début 2025, les drones provoquaient  70% des frappes létales, leur portée dépasse déjà plusieurs 10aines de km et va continuer à s'accroître, permettant leur utilisation pour la contre-batterie, la destruction des nœuds de communications et des positions arrières.  
 
11/La situation va empirer avec l’apparition attendue en 2026 d’essaims de drones avec la possibilité pour un seul opérateur de diriger d’importants groupes d’UAV, ainsi que le développement de drones autonomes capables d’effectuer des frappes sans participation de l’opérateur.  
 
12/(commentaire perso : 1er usage des essaims avec IA en octobre par l'Ukraine, j'ai réalisé une interview sur le sujet la semaine dernière... Quelques semaines de montage prévus !)  
 
13/La logistique est devenue le maillon faible de l'armée: destruction des convois et moyens de ravitaillement, minage des axes, stockages impossibles... des solutions radicales doivent être trouvées pour assurer l’approvisionnement dans un environnement saturé par les drones.  
 
14/Commentaire: les ukrainiens réalisent une grande partie de la logistique vers la ligne 0 par drone aérien de grande taille. Dans la nuit que j'ai passé en ligne 1 avec ces opérateurs, ils ont distribué 20 fois 40kg aux soldats de la ligne 0. Vidéo prévue en novembre, image perso).  
 
15/La progression de l’infanterie n'est permise que par la combinaison de déplacements à pied, à moto, avec des véhicules de transport légers, des véhicules blindés et des véhicules de combat d’infanterie (VCI) hautement protégés.  
 
16/(Commentaire: cette problématique est purement russe, les Ukrainiens restant en défense. La Russie a par ailleurs pris du retard dans la robotique terrestre alors que les robots terrestres armes sont fréquents côté Ukr.)  
 
17/Le M2 Bradley s’est révélé être "la machine idéale" de la guerre en Ukraine: protection élevée, masse modérée. Ce type d'engins doit être équipé de moyens de lutte anti-drones actifs + mesures limitant sa vulnérabilité : séparation des munitions, réservoirs déportés...  
 
18/(commentaire: les blindés reçus de l'étranger par l'Ukraine sont jugés inaptes au combat, ici ces VAB en attente d'ajouts de système de brouillage + cages de protection à 360°)  
 
19/Ces véhicules doivent cependant rester des consommables: coût abordables, production en masse possible...  
(commentaire: ...)  
 
20/Quatre changement tactiques mis en avant :
1) la Russie doit travailler au remplacement des hommes par des drones terrestres dans ses assaults,
2) sans cela, le plus efficace reste l'engagement d’un grand nombre de groupes dispersés et constitués de seulement 2 à 4 personnes,
3) l’appui-feu des hommes conduisant des assauts est transféré aux drones, les blindés et combattants ne pouvant pas assurer cette fonction dans attaques frontales,
(commentaire: la réflexion s'interdit quand même de conclure que les attaques frontales sont à proscrire, hein...)
4) développer les tactiques d’infiltration lente ou de contournement des positions ennemies par de petits groupes, afin de pénétrer le plus profondément possible dans l’arrière et de rechercher et neutraliser les opérateurs de drones, les sections de mortiers, etc.  
 
24/Bref, l’avantage stratégique russe dépend de la maîtrise du numérique et de la refonte industrielle.
 


Et en ce qui nous concerne : on est mal barrés.
 
 
 


 
 
bah c'est intéressant mais dans le cas d'une superiorité aérienne (ce qui est le cas de l'OTAN à priori ?) tu peux défoncer pas mal de chose et les dronies ne pourront pas y faire grand chose ?
 
 

n°73810292
Teto
Ligne de fuite
Posté le 09-11-2025 à 22:44:18  profilanswer
 

Le problème est que l'inverse est également vrai, à savoir que les avions/ helicos ne peuvent pas grand chose face aux drones.


Message édité par Teto le 09-11-2025 à 22:45:33

---------------
I am [tautai] Moanaaaaaaa !!! (et aussi... nope, spoiler !!)
n°73810300
SOF40
Posté le 09-11-2025 à 22:44:39  profilanswer
 

Changement de tactique ?
 
https://img3.super-h.fr/images/2025/11/09/snapshot_1680790e4a8f626028504.jpg


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°73810448
jkn3cht
Posté le 09-11-2025 à 23:22:40  profilanswer
 

C'est passé ça ?  [:cerveau vomi]  
 
How this 31-year-old made $250mn in 30 month
 

Citation :

Christopher Eppinger kept trading Russian oil when sanctions meant others stopped


 

Citation :

The house, which was undergoing a €14mn renovation, was just visible across the expanse of blue, as was a second property he was renovating for €5mn for his parents. The properties were just a part of his growing global portfolio, which includes several homes in Dubai. In time for his 40th, maybe he would add an island of his own.
 
Eppinger is able to afford such largesse because, between 2022 and 2025, he traded some $2bn worth of oil, making personal profits of more than $250mn. He is by no means the only trader to have made a fortune from the upheaval in the energy markets wrought by Russia’s invasion of Ukraine and the subsequent global sanctions. But Eppinger, who was 27 when the war began, is almost certainly the youngest.


 
Parents "illégaux" ?

Citation :

Eppinger was born in a small town north of Hamburg in 1994 into a fairly typical middle-class family. His parents, who were both born in the Soviet Union, had moved to Germany in the 1980s. His mother was a doctor and his father worked as an engineer. Less typically, Eppinger said all he ever wanted to be was an oil trader.


 
De bonnes influences:

Citation :

One night at Chesa Veglia, an Italian restaurant, van Gils introduced the teenage Eppinger to Marc Rich, the infamous founder of Glencore who had fled to Switzerland in the 1980s after being indicted in the US for tax evasion linked to trading sanctioned oil with Iran. (Rich, who died in 2013, was later pardoned by Bill Clinton.) “I started to understand that the actual lawyers, doctors, engineers and all these [people with the] universities’ highest degrees are not sitting in St Moritz and drinking the champagne,” Eppinger said. “It’s actually these people who basically do something, who smell the sulphur . . . and do it globally, not only in Europe.” These were people who thought “outside of the box”.


 
Le mec a l'air d'être un bon narcisse, le genre de profil que les services russes adorent cultiver... mais aucune mention ou hypothèse à ce propos dans l'article.

n°73810451
GreatSaiya​man
Posté le 09-11-2025 à 23:23:17  profilanswer
 

Enquête Exclusive drones, lasers, robots tueurs en ce moment.
Où il va avoir pas mal de passages sur l'Ukraine vu que c'est la bas que s'expérimente la guerre de demain.


Message édité par GreatSaiyaman le 09-11-2025 à 23:24:11
n°73810489
_umadjw_
Posté le 09-11-2025 à 23:37:59  profilanswer
 


https://media1.giphy.com/media/l0MYKUoH722MdNJv2/giphy.gif?cid=28f76e617wl9brkxyfzxcljfbs785fs82whf3phiyo5w2mcd&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g
 
 
Pardon !! Je deconnais :o

n°73810507
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 09-11-2025 à 23:43:00  profilanswer
 

Sur M6 ça parle des drones sur les champs de guerre  :O


Message édité par bulldozer_fusion le 09-11-2025 à 23:44:33

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°73810534
hadado
Posté le 09-11-2025 à 23:53:35  profilanswer
 

Nicou a écrit :


 
 
bah c'est intéressant mais dans le cas d'une superiorité aérienne (ce qui est le cas de l'OTAN à priori ?) tu peux défoncer pas mal de chose et les dronies ne pourront pas y faire grand chose ?
 
 


Exactement. C'est juste qu'on a pas trouvé de parade encore efficace au drone mais ca ne tardera pas. La guerre en Ukraine change la donne mais je ne pense pas de la façon qu'on le pense.

n°73810562
zad38
Posté le 10-11-2025 à 00:06:38  profilanswer
 

70% des frappes létales par drone, c'est quand même dingue.
Je crois que c'est Michel Goya qui disait que le soldat de 1918 était plus proche du soldat moderne que du soldat de 1914, je me demande si on ne dira pas la même chose pour les soldats de 2026(?) et 2022 pour le reste du siècle.

n°73810567
tfpsly
Sly
Posté le 10-11-2025 à 00:09:53  profilanswer
 

zad38 a écrit :

70% des frappes létales par drone, c'est quand même dingue.
Je crois que c'est Michel Goya qui disait que le soldat de 1918 était plus proche du soldat moderne que du soldat de 1914, je me demande si on ne dira pas la même chose pour les soldats de 2026(?) et 2022 pour le reste du siècle.


Dans toutes les guerres, l'artillerie a été la "queen of the battle", tuant bien plus de soldats que les combats "directs" (65% des morts pendant la GM2 en Europe). Les drones sont une forme moderne d'artillerie.

n°73810574
gagaches
Posté le 10-11-2025 à 00:13:16  profilanswer
 

Nicou a écrit :


bah c'est intéressant mais dans le cas d'une superiorité aérienne (ce qui est le cas de l'OTAN à priori ?) tu peux défoncer pas mal de chose et les dronies ne pourront pas y faire grand chose ?

 

Je ne pense pas que le problème ici soit l'attaque mais plutôt la défense.

 

Avec des nuées de drones et la conclusion qu'il faut éclater l'armée en petit groupes d'infantries de 2à4 personnes, c'est l'armée qui a la plus grande infanterie qui "gagne".
Grande vulnérabilité des groupements et des cibles statiques (et donc l'infrastructure logistique et énergétique, les sites de productions, ...).
Et on comprend aussi que la visibilité de la cartographie terrain et de tout ce qui s'y passe est fondamental.

 

Enfin on a surtout compris que c'est une guerre de l'économie ... une masse d'infanterie équipée léger (motos, quad) et des drones qui coûtent moins cher qu'un obus.
vs nos équipements de (sur)qualité.

 

On avait déjà eu des questionnements dans les guerres au M-O très couteuses (utiliser un hélicopter de combat avec des roquettes à xxk€ pour détruire 3 peons avec un toyota prius et un lce-roquette = cher).
On n'a pas eu dans ces conflits de retour de bâton comme l'ukraine l'a fait aux russes.

 

mais la leçon coûte cher :

 

Se cacher devient très compliqué.
Se défendre contre ça, c'est quasi impossible.
Et c'est tout notre système de défense et notre industrie de l'armement qu'il faut revoir.

 

Il faut pouvoir produire de la masse, en infantrie et en drones.
Mais ces capacités de production sont maintenant en Asie (c'est beau la désindustrialisation  [:somberlain24:1] )

 

L'automatisation/robotisation de nuées de drones FPV pour lutter contre le brouillage électronique laisse aussi penser à une évolution un jour où il n'y aura même plus de fantassins.
L'info de cible sera désignée au départ et ça sera du "fire and forget" avec un drone autonome pour se déplacer et trouver sa cible ( :cry: ).

 

La clé de tout ça : comment contrôler du terrain (vu que cela nécessite des hommes ?)

 

edit: bon, on dira ce qu'on voudra mais y'a 2 élements clés que les ukrainiens ont :
* la capacité d'adaptation
* des couilles et un mental d'acier (ce facteur humain est prépondérant je pense dans la réussite ukrainienne)

Message cité 1 fois
Message édité par gagaches le 10-11-2025 à 00:14:59

---------------

n°73810600
filiptiff
Posté le 10-11-2025 à 00:36:25  profilanswer
 

Certains gros projets sont quand même remis en cause.
 
Quid du char du futur ?  
 
Du nouveau porte-avions en construction ?
 
Ne faut-il pas concentrer notre argent dans les drones (aériens, navals, terrestres) ?
 
Le porte-avions, ça date de la 2nde GM quand même.
Si des drones torpilles autonomes naviguent par milliers dans les océans, ça remet en cause beaucoup de choses.
 
Si la guerre de demain consiste à juste submerger l'adversaire avec des millions de drones, et à contrôler les ressources et la production des biens manufacturés stratégiques, alors la Chine est en meilleure position militaire que ce qu'on pense.
 

n°73810625
ClioWillia​ms
Posté le 10-11-2025 à 00:50:57  profilanswer
 

Même avant, un P-A n'était utile que contre un pays du tiers monde.

 

Un bon sous-marin en face, et c'est fichu. Et pour toute l'escorte...

 

https://www.leparisien.fr/internati [...] 580979.php (Saphir en fin de carrière)
https://nationalinterest.org/blog/b [...] ier-116216 (petit sous-marin diesel à 100 millions)

Message cité 1 fois
Message édité par ClioWilliams le 10-11-2025 à 01:09:00
n°73810665
caporacave​r
Initié apprenti Autocrate
Posté le 10-11-2025 à 02:17:34  profilanswer
 

On se pose des questions légitimes et pertinentes ici en ce moment.
[:transparency]
Je me demande quand même où serait l'intérêt de la Chine d'étendre sa puissance militaire actuellement et de risquer de perdre sa stabilité.
[:docteur g:4]
Mais pour savoir où en sont les projets du PCC il faut plus d'informations que ce que j'ai, pour l'instant je sais que la Chine fait des avancées à grand pas dans la guerre du futur et achète tous les ports maritimes commerciaux disponibles.


---------------
"Commence toujours par arrêter de penser que tu sais tout." - Allemand LV2 (et c'était chiant !) - Un grain de poussière sur une grosse boule de poussière
n°73810758
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 10-11-2025 à 07:28:07  profilanswer
 

La Chine a besoin de clients, elle n'a aucun intérêt à leur faire la guerre.


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73810788
zad38
Posté le 10-11-2025 à 07:44:59  profilanswer
 

Oui on a pu le voir avec la Russie que les dictatures placent leurs intérêts commerciaux au-dessus de tout.

n°73810793
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 10-11-2025 à 07:48:00  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Il y a une collecte pour ces robots terrestres sur le site united24, d'ailleurs. sous le nom "Allies of Steel". Elle a du mal à décoller, cette collecte.
 
https://u24.gov.ua/allies-of-steel
 
(Désolé de vous enquiquiner avec mes collectes  :o  )


 
Done et là ils font pas chier à demander la date de naissance, on va à l'essentiel.
 
Ceci est un up pas vraiment déguisé du coup :o


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°73810830
Lemartien7​5
Posté le 10-11-2025 à 08:06:30  profilanswer
 

filiptiff a écrit :

Certains gros projets sont quand même remis en cause.
 
Quid du char du futur ?  
 
Du nouveau porte-avions en construction ?
 
Ne faut-il pas concentrer notre argent dans les drones (aériens, navals, terrestres) ?
 
Le porte-avions, ça date de la 2nde GM quand même.
Si des drones torpilles autonomes naviguent par milliers dans les océans, ça remet en cause beaucoup de choses.
 
Si la guerre de demain consiste à juste submerger l'adversaire avec des millions de drones, et à contrôler les ressources et la production des biens manufacturés stratégiques, alors la Chine est en meilleure position militaire que ce qu'on pense.
 


 
Si ....
Et
Si
 
Ça fait beaucoup ;)
 
C'est pas un peu juste pour tout changer
Il faut apprendre à composer plus qu'avant et à se protéger de plus de choses ;)

n°73810837
le canard ​nouveau
coin
Posté le 10-11-2025 à 08:08:25  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

La Chine a besoin de clients, elle n'a aucun intérêt à leur faire la guerre.


Elle bouffe à tous les rateliers. Vassaliser la Russie, occuper l'Occident (pour Taiwan), traire l'Ukraine (et le reste). Un bon gouvernement de s*****s quoi


---------------
Sivouplé, un referral scam citizen https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3
n°73810850
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-11-2025 à 08:12:52  profilanswer
 

zad38 a écrit :

70% des frappes létales par drone, c'est quand même dingue.
Je crois que c'est Michel Goya qui disait que le soldat de 1918 était plus proche du soldat moderne que du soldat de 1914, je me demande si on ne dira pas la même chose pour les soldats de 2026(?) et 2022 pour le reste du siècle.

 

Dans un des derniers collimateurs il disait que jusqu'en 2022 ok le combat d'infanterie il connaît,   un Guderian arrivait sur le champs de bataille il s'y retrouve et sait quoi faire. Mais depuis tout change.


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°73810925
tfpsly
Sly
Posté le 10-11-2025 à 08:38:57  profilanswer
 

https://x.com/raging545/status/1987606610609418430

Citation :

raging545 @raging545
 
Image claiming to be from inside Kup'yans'k showing Ukrainian troops with a number of captured Russian soldiers. It is being reported that Ukrainian forces have recaptured the majority of the city.
https://pbs.twimg.com/media/G5VlIUPWUAI-Y7o?format=jpg&name=small


 
https://x.com/secretsqrl123/status/1987614340250542396

Citation :

david D. @secretsqrl123
 
ITS FALLEN...... looks like we have video of large surrenders of troops, in Kup'yans'k... ukraine has taken it back


Message édité par tfpsly le 10-11-2025 à 08:39:52
n°73810935
Badcow
Posté le 10-11-2025 à 08:42:02  profilanswer
 

tfpsly a écrit :


Dans toutes les guerres, l'artillerie a été la "queen of the battle", tuant bien plus de soldats que les combats "directs" (65% des morts pendant la GM2 en Europe). Les drones sont une forme moderne d'artillerie.


 
Seulement depuis le début du 20ème siècle (invention des obus chargés à l'explosif brisant + invention de la fuse percutante + développements mathématiques permettant le calcul des trajectoires indirectes).
 
Jusqu'à la fin du 19ème siècle, c'est l'infanterie qui est la reine des batailles.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°73810949
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 10-11-2025 à 08:46:11  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Oui on a pu le voir avec la Russie que les dictatures placent leurs intérêts commerciaux au-dessus de tout.

 

Poutine comptait sur une invasion éclair, et il ne s'attendait pas à de telles sanctions de la part de la communauté internationale, tous les analystes s'accordent sur ce point.


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73810953
jaxomy
Posté le 10-11-2025 à 08:48:10  profilanswer
 

Si koupiansk est tombé aux mains des ukrainiens, ca la fout mal pour que les russes se vantent de prendre pokrovsk... s'ils y arrivent  :o  
 
J'ai de plus en plus l'impression que la russie doit deshabiller paul pour habiller jacques. Si on avait le moindre courage, ca serait le moment de soutenir l'ukraine en masse sur les arrieres pour qu'ils puissent manoeuvrer sur le front.

n°73810956
Badcow
Posté le 10-11-2025 à 08:49:08  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Oui on a pu le voir avec la Russie que les dictatures placent leurs intérêts commerciaux au-dessus de tout.


 
La Russie n'a jamais été "une grande puissance commerciale", elle a l'économie d'un pays du tiers-monde (matières premières agricoles ou énergie pour 75% du total de ses exportations, produits manufacturés pour 76% du total des importations).


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°73811140
zad38
Posté le 10-11-2025 à 09:44:14  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Poutine comptait sur une invasion éclair, et il ne s'attendait pas à de telles sanctions de la part de la communauté internationale, tous les analystes s'accordent sur ce point.


Oui et ces sanctions ne l'ont pas fait reculer. Ces régimes sont prêts à d'énormes sacrifices pour ce qu'ils perçoivent être leur intérêt géopolitique vital. On peut continuer de faire des analyses à base d'intérêts économiques, mais à ses périls... En plus c'est pas comme si la Chine se montrait déjà agressive avec ses voisins.

n°73811166
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 10-11-2025 à 09:48:27  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Oui et ces sanctions ne l'ont pas fait reculer. Ces régimes sont prêts à d'énormes sacrifices pour ce qu'ils perçoivent être leur intérêt géopolitique vital. On peut continuer de faire des analyses à base d'intérêts économiques, mais à ses périls... En plus c'est pas comme si la Chine se montrait déjà agressive avec ses voisins.


 
En phase, un impérialiste reste un impérialiste. Il se fout de tout du moment que ses intérêts avancent. Bref être le dictateur d’un désert nucléaire lui va très bien  :(

n°73811197
filiptiff
Posté le 10-11-2025 à 09:54:28  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

La Chine a besoin de clients, elle n'a aucun intérêt à leur faire la guerre.


 
On va encore rappeler qu'en 1914, l'Allemagne et la France ne "pouvaient pas" se faire la guerre, car c'était les deux plus gros partenaires commerciaux d'Europe.
 

n°73811202
Loup23
Posté le 10-11-2025 à 09:54:55  profilanswer
 

gagaches a écrit :


 
Je ne pense pas que le problème ici soit l'attaque mais plutôt la défense.
 
Avec des nuées de drones et la conclusion qu'il faut éclater l'armée en petit groupes d'infantries de 2à4 personnes, c'est l'armée qui a la plus grande infanterie qui "gagne".
Grande vulnérabilité des groupements et des cibles statiques (et donc l'infrastructure logistique et énergétique, les sites de productions, ...).
Et on comprend aussi que la visibilité de la cartographie terrain et de tout ce qui s'y passe est fondamental.
 
Enfin on a surtout compris que c'est une guerre de l'économie ... une masse d'infanterie équipée léger (motos, quad) et des drones qui coûtent moins cher qu'un obus.
vs nos équipements de (sur)qualité.
 
On avait déjà eu des questionnements dans les guerres au M-O très couteuses (utiliser un hélicopter de combat avec des roquettes à xxk€ pour détruire 3 peons avec un toyota prius et un lce-roquette = cher).
On n'a pas eu dans ces conflits de retour de bâton comme l'ukraine l'a fait aux russes.
 
mais la leçon coûte cher :
 
Se cacher devient très compliqué.
Se défendre contre ça, c'est quasi impossible.
Et c'est tout notre système de défense et notre industrie de l'armement qu'il faut revoir.
 
Il faut pouvoir produire de la masse, en infantrie et en drones.
Mais ces capacités de production sont maintenant en Asie (c'est beau la désindustrialisation  [:somberlain24:1] )
 
L'automatisation/robotisation de nuées de drones FPV pour lutter contre le brouillage électronique laisse aussi penser à une évolution un jour où il n'y aura même plus de fantassins.
L'info de cible sera désignée au départ et ça sera du "fire and forget" avec un drone autonome pour se déplacer et trouver sa cible ( :cry: ).
 
La clé de tout ça : comment contrôler du terrain (vu que cela nécessite des hommes ?)
 
edit: bon, on dira ce qu'on voudra mais y'a 2 élements clés que les ukrainiens ont :
* la capacité d'adaptation
* des couilles et un mental d'acier (ce facteur humain est prépondérant je pense dans la réussite ukrainienne)


 
Je ne suis pas d'accord. On voit clairement un mouvement vers la dronisation/robotisation de la défense avec des drones intercepteurs de drones. A terme, l'évolution pourrait tendre vers une dronisation/automatisation beaucoup plus poussée de la ligne zéro.  

n°73811219
SOF40
Posté le 10-11-2025 à 10:00:53  profilanswer
 

A priori, attaque de drone naval sur un bateau orc à Tuapse
 
[:teepodavignon:8]

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/327943 NOELREPORTS (noelreports.com) :

An ongoing attack is underway in Tuapse, likely involving Ukrainian naval drones. Local reports suggest a hit on a Russian vessel.
https://video.bsky.app/watch/did:plc:4aqzua5vsewimmusg66fyajl/bafkreiff3yyfbkearpeffn6bqhpiuvg7tdzfno5b62zcoz4ptvu2bkf2s4/thumbnail.jpg?vdata=https%3A%2F%2Fvideo.bsky.app%2Fwatch%2Fdid%3Aplc%3A4aqzua5vsewimmusg66fyajl%2Fbafkreiff3yyfbkearpeffn6bqhpiuvg7tdzfno5b62zcoz4ptvu2bkf2s4%2Fplaylist.m3u8

[:teepodavignon:8]

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/327943 NOELREPORTS (noelreports.com) :

Explosions hit the Russian port of Tuapse in Krasnodar Krai overnight. The strategic facility was reportedly targeted by naval drones, with local sources confirming damage.
https://video.bsky.app/watch/did:plc:4aqzua5vsewimmusg66fyajl/bafkreibr3bgwfehhquverqo4rovesqsykqnyygdoc6vpsjms6q3pwwirpu/thumbnail.jpg?vdata=https%3A%2F%2Fvideo.bsky.app%2Fwatch%2Fdid%3Aplc%3A4aqzua5vsewimmusg66fyajl%2Fbafkreibr3bgwfehhquverqo4rovesqsykqnyygdoc6vpsjms6q3pwwirpu%2Fplaylist.m3u8


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°73811226
coke15
Allons-y !!
Posté le 10-11-2025 à 10:01:43  profilanswer
 

Nicou a écrit :

 


bah c'est intéressant mais dans le cas d'une superiorité aérienne (ce qui est le cas de l'OTAN à priori ?) tu peux défoncer pas mal de chose et les dronies ne pourront pas y faire grand chose ?

 




 L' une des premières choses tapées est les pistes aériennes?


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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
mood
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