Reprise du message précédent :

 
 
Obligé, sinon crédibilité zéro.
 
Je ne crois pas que la Russie tente le coup. Mais avec Poutine, tout est possible.

 
Mouais pas sûr, les chinois ont paradoxalement très peu fait la guerre en dehors de leurs frontières, les dernières c’était pour s’assurer le contrôle du Tibet et pour des raisons idéologique en Corée, ça ne date pas d’hier.
 
Ils ont gagné infiniment plus en menant une guerre économique patiente et rationnelle et ils en ont parfaitement conscience.
 
La réthorique contre Taïwan c’est surtout à visée interne à mon avis, au moment où l’économie ralentit on utilise ce chiffon rouge pour galvaniser la population.
 
La Chine peut importe son idéologie du moment c’est l’incarnation du pragmatisme et de la patience, je les vois mal partir à l’aventure et faire tapis pour récupérer Taïwan, sans assurance d’un gain substantiel et plus que symbolique.
 
N’oublions pas que vu le comportement complètement con des États-Unis actuellement, la Chine a devant elle un boulevard pour se présenter comme le champion du multilatéralisme, du respect du droit international (en apparence), du soft-power, et qu’elle a besoin plus que jamais de débouchés commerciaux stables, notamment en Europe (c’est pas la Russie qui lui permettra d’assurer sa croissance).
 
Elle a déjà des voisins extrêmement méfiants, qui se préparent à toutes les éventualités (Japon, Corée du Sud, Australie, Inde, Vietnam, Indonésie…), elle est dans un affrontement commercial et systémique avec les États-Unis et je doute fortement que faire « all-in » sur Taïwan soit une idée de génie.
 
Ce serait automatiquement aligner l’Europe sur les positions des États-Unis et faire de la plupart de ses voisins des ennemis qui vont réarmer à marche forcée, et c’est pas la Russie qui pourra aider en quoique ce soit.
 
Ça n’est pas que je ne crois pas la Chine capable de s’emparer de Taïwan, c’est que j’ai la faiblesse de penser qu’ils sont bien trop intelligents pour faire une erreur aussi grossière et stupide, qui ne leur rapporterait strictement rien et leur coûterait extrêmement cher.
 
De plus, comme je l’ai dit, si la Chine apprend du conflit en Ukraine c’est aussi le cas de tous les autres, et même l’Europe atteinte de narcolepsie se réveille tout doucement et remet du pognon sur la défense.
 

 
C’est exactement ça, si ils lancent l’invasion et mettent le blocus mais que derrière les États-Unis envoient quelques portes avions, le Japon et l’Australie leurs flottes et que la France et le Royaume-Uni se joignent à la fête (faut bien qu’on les sortes nos PA), la question pour la Chine sera « Bon on fait quoi là ? On table sur le fait que les États-Unis ne risqueront pas le conflit ouvert et on tient le blocus ? On prend le risque de déclencher une troisième guerre mondiale à proximité de notre territoire pour récupérer une île dont les atouts économiques disparaîtront dès qu’on aura posé un pied dessus ? ».
 
Les russes c’est pas le même paradigme, ils sont cons, paranoïaques et auto-intoxiqués à leur propre propagande.
Ils nourrissent un vilain complexe d’infériorité suite à la chute de l’URSS (en même temps ils sont inférieurs), et le régime est dans une fuite en avant constante qui finira en catastrophe.
 
Les chinois raisonnent sur 50 ans ou sur 100 ans, c’est un empire pluri-millénaire, contrairement à l’URSS la Chine communiste a su se réformer pour évoluer (pragmatiques on a dit), et ils ne réagissent jamais à chaud ou précipitemment.
 

Hier soir, lors de ce spectacle : https://www.olympiahall.com/agenda/amours-solidaires/ une journaliste, Guilaine Chenu a présenté un documentaire sur l'Ukraine. Ce n'est apparemment pas son premier. En tout cas, c'était instructif et émouvant ("Le quai de la gare de Kramatorsk" ). Il y avait notamment le témoignage d'un jeune homme de 17 ans qui rejoignait sa mère qui était en permission. Sa mère, ancienne concessionnaire auto, s'est engagée dans l'armée en tant que sniper. Des adultes qui expliquaient qu'ils devaient faire la guerre pour éviter à leurs jeunes de la faire, qu'ils devaient régler le merdier de l'union soviétique pour leur laisser un pays libre et en paix. Bref, une journaliste à suivre, le ton était neutre et objectif, sans pathos inutile mais efficace.

 
Comme d'hab    
Et oui, pour ce que j3 sais, les chinois c'est le temps long
Ils gagneront en noyautant, déstabilisant, ..  
Ils financent ici et là une foultitude d'assos qui renseignent et se positionnent
L'arme économique est un puissant levier
 
L'armée sera là pour assoir les gains

La même daronne qui colle des pruneaux que l'on voit dans le docu "Des trains dans la guerre" ?
https://lcp.fr/programmes/des-train [...] rre-367229
Elle apparaît un peu après 36:45

 
Ah oui, c'est elle ! Le fils est vraiment touchant.
 
Merci pour le lien, je vais regarder ce docu aussi.  
 
edit : on dirait que c'est la version longue, avec plus de témoignages, du docu que j'ai vu hier.

 
 
Les chinois, c'est aussi n'importe quoi avec le confucianisme qui bloque les évolutions nécessaires pour survivre, les décisions sans queue ni tête et la négation de la valeur individuelle pour privilégier le groupe. C'est aussi la corruption généralisés, les mensonges d'état institutionalisés un virage de politique a 180° suivant qui est à la tête de l'état, et un PCC qui ne veut pas lâcher les commandes.
 
Il ne faut pas croire la chine toute puissante et toute omnisciente, ce pays à de nombreuses failles et tensions. Economiquement, cela ne va pas si bien, la consommation intérieure est en berne, le pilier de l'économie étant l'immobilier, est dévasté, et des conglomérats d'état on une dette proprement ahurissante (La dette de la compagnie publique du rail, China Railway, s’élève à 797 milliards d’euros!) .
 
Faut arrêter de nous bassiner avec la prétendue sagesse chinoise, c'est un pays avec ses forces et ses faiblesses, comme les autres.

 
 
Il est beau celui là. Un MiG-29 ukrainien a balancé 2 AASM Hammer sur un bâtiment du FSB dans la région de Belgorod.
https://x.com/thetoitoi/status/1927033378584342591
 
La source Telegram
https://t.me/soniah_hub/10660

secenario: russie envahi 20 km d'un pays balte rapidement (excuse: pour sauver les russophones maltraités par ces nazis blates)  et on se retrouve devant le fait accomplis,  vladou  dit "maintenant c'est a moi et si on viens me chercher je prends ça comme une menace existentielle sur mes biens et donc la réponse sera nucléaire !"
 tu crois qu'on vas aller leur taper dessus  alors même que Donald bloquera de tous les moyens a sa disposition cette intervention (ainsi que probablement deux ou trois autre membres "neutres" )
perso je ne vois pas l'Otan partir nucleaire pour cela dans ces condition et donc ben de facto son existence sera en jeu effectivement

 
Mais qui a dit le contraire ? Aucun pays n’est invincible.
 
Mais dire que la Chine n’est pas pragmatique et patiente en la comparant au comportement de la Russie c’est une méconnaissance de l’histoire et des spécificités du pays.
 
Le confucianisme il bloque quoi au juste ? Tu as l’impression que la société chinoise est à l’arrêt ? Qu’elle n’évolue pas ? Elle devient plus moderne que la nôtre, et si le sujet c’est sur les mœurs je ne vois pas en quoi ça rentre dans l’équation.
Oui la société chinoise est conservatrice, comme la société japonaise d’ailleurs mais ça n’est un défaut que du point de vue occidental ça.
 
Oui c’est une dictature, sauf que la leur contrairement à celle de Poutine, elle sait exactement où elle veut aller et c’est bien pour ça que c’est la deuxième puissance économique mondiale et qu’elle réalise des percées scientifiques et techniques qui inquiètent sérieusement le numéro 1.
 
Oui le collectif passe avant l’individu, mais ça encore c’est un défaut pour l’occidental moyen, c’est justement cette caractéristique précise qui leur a permis d’en arriver là où ils sont aujourd’hui, si demain ils adoptaient l’individualisme qui nous caractérise pas sûr que le pays se porterait aussi bien.
 
Attention je parle du pays, pas de la société, ce sont deux choses différentes, le PCC pense d’abord au pays, après à la société, qui d’ailleurs ne semble guère s’opposer au régime, même timidement.
 
Après on ne peut nier que l’économie n’est pas au beau fixe, mais c’est justement cette donnée qui fait que je vois mal la Chine risquer la catastrophe en lançant une guerre ridicule pour une petite île sans gain substantiel.
La dette accumulée qui va leur réclamer ? Les États-Unis qui en ont une stratosphérique ? La Russie qui survit grâce à la Chine ? L’Europe qui l’accumule depuis des décennies avec la France que le podium ? Soyons sérieux…
 
Une fois que Taïwan est conquise (si ils y arrivent), et que l’économique s’effondre comme jamais, c’est là que les troubles sociaux peuvent mettre en danger le régime, parce que les chinois ne se réjouiront pas éternellement de l’annexion de Taïwan, l’autre solution c’est une autre guerre, mais là ça s’appelle la troisième guerre mondiale….
 
Je n’ai pas d’admiration particulière pour la Chine, je connais son histoire au global et je constate qu’elle tient debout depuis des millénaires et que malgré tout ce qu’elle a traversé (19ème siècle humiliant et catastrophique, 20ème siècle apocalyptique), elle est revenue à la place qu’elle a occupé pendant des siècles.
 
J’entends souvent parler de la résilience des russes sur les plateaux, mais c’est de la roupie de sansonnet à côté de celle des chinois, si demain il y a avait une guerre entre ces deux là je ne donne pas cher de la peau des orcs.
 
Si la Chine n’a pas lancé l’invasion d’ici 2035, ce sera très certainement parce que cette dernière, en dehors de la réthorique du régime, n’a pas le moindre intérêt géostratégique.
 

 
Non mais tu peux y aller au conventionnel pour reprendre les territoires conquis et signaler à la Russie que si elle considère que c’est une menace existentielle et qu’elle sort le nucléaires, alors réponse nucléaire il y aura    
 
La crise des missiles de Cuba ils ont fait les chauds et finalement ils ont plié bagage (contre des concessions de façade en Europe), il faut seulement faire preuve de fermeté.
 
Si les États-Unis retrouvent leurs couilles et passent en DEFCON 2 dès que le premier mobik passe une frontière de l’OTAN, avec ultime avertissement avant passage en DEFCON 1, je ne suis pas certain que Poutine ne reçoive pas une invitation à prendre le thé envoyée par ses amis    
 

Je pense les chinois bcp plus fin stratégiquement (parce que culturellement ça n'a rien à voir) que les russes.
 

+1
Il ont également bati des base aériennes suffisamment loin des cotes pour les mettre à l'abri tout en permettant d'aller frapper Taiwan d'une traite.
et leur QG central n'est pas encore fini (un complexe de 16km² je crois - pour la partie visible, les chinois aiment bien s'enterrer)
L'interconnexion des structures infras de Taiwan représente aussi une faiblesse (de l'analyse même des US), il y aurai 30-40 cibles majeurs à détruire ou controler pour paralyser totalement l'île.
 
Un fois prêt matériellement (certains estiment à partir de 2027) alors c'est pas dit qu'ils ne bougent pas mais je pense qu'ils souhaiteraient autant que possible voir les US hors jeu pour se faire - que ce soit par un chaos interne ou un front majeur éloigné.
Ne pas oublier le Corée du Nord aussi, susceptible de bouger au moment le plus inopportun et venant ajouter une louche dans l'assiette de merde en attaquant ses voisins.
 

 
Corée du Nord qui se ferait littéralement plier en deux par la Corée du Sud.
 
Je ne sais pas si vous avez vu le récent lancement du fleuron de la marine nord-coréenne    
 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20250525
 
 
 

Les officiers du FSB sont parait-il toujours là quand il s'agit de torturer  
Justice à l'ancienne

mwais jusque lá c'est pas trop ce qu'on vois mais plutôt le contraire l'UE et les ricains montrent pas avoir de grosses baloches
trump aller taper sur les russes... dans tes reves

 
Tu noteras bien le « si les États-Unis retrouvent leurs couilles »    
 
Après n’oublions pas que si l’OTAN perd toute crédibilité, les États-Unis perdent toute crédibilité, et en cas de guerre avec la Chine, pas sûr que les anciens copains répondent présents à l’appel, et ça je pense que les adultes dans la pièce et au Pentagone en ont parfaitement conscience.
 
Lâcher l’Ukraine c’est une chose (encore que c’est pas fait), lâcher un pays l’OTAN envahi c’est une autre dimension.
 
Personnellement si les États-Unis abandonnaient un pays de l’OTAN ou faisaient le strict minimum en cas d’attaque, je mettrais dans l’urne le bulletin du candidat qui dirait :
 
 « si les États-Unis et la Chine entrent en guerre, on ne bouge pas un orteil et on les laisse se débrouiller, après tout c’est pas notre problème »    
 
Cela dit l’Europe a tellement l’habitude de sucer les États-Unis depuis 80 ans que je ne serais pas surpris qu’on y aille la fleur au fusil même si l’oncle sam nous a allègrement chié à la gueule et que la Chine ne nous a rien fait de particulier.
 
Actuellement, en tant qu’européen et au vu du comportement américain, je n’ai guère envie qu’on se mêle des tensions entre les États-Unis et la Chine, si on pouvait plutôt tirer les marrons du feu, pour une fois ça nous changerait.
 

 
Propagande Chinoise que cela comme soit disant putin chess master

 
Il y a eu le roque armée privée armée de la fédération    tout en musique
 
 

 
Non, étudie l’histoire chinoise, tu verras que c’est culturel, et eux jouent au Go, les échecs c’est pour les orcs    
 

J'ai bien peur que les Etats-Unis aient perdu leur esprit "défense de la démocratie et de la liberté". On dirait qu'à présent, la seule chose qui leur importe, c'est de faire du dollar et encore plus de dollars.
À partir de là, aujourd'hui, l´Europe sert-elle leurs intérêts ou pas, j'ai comme un doute...  
Comme ils ont quitté l'OMS, j'ai bien peur qu'ils quittent aussi l'OTAN, comme un "machin" qui ne leur sert plus à rien et qui leur coûte trop de pognon.  

 
Grosse periode de repli sur eux-memes en ce moment, comme dans les annees 20.

Un impérialiste reste un impérialiste

La Russie a mis 80 ans a déclaré une guerre "chaude" face à l'OTAN

Bref pas pour rien que tout ces pays nous testent en permanence sur tous les fronts

Ça m'étonnerait que ce ne soit que conjoncturel à cause du ralentissement car cette posture sur Taiwan ne date pas d'hier.
J'avais vu en 2011 (je crois) une émission sur CCTV en langue chinoise, un débat autour d'une table où ça disctutaient simplement que d'ici 'x' années, la Chine aura suffisamment accru sa puissance militaire pour s'emparer de Taiwan sans que les USA ne puisse s'y opposer.

Ensuite, la rhétorique s'est sensiblement durcie sous Winnie.
Ça pourrait juste rester des paroles en l'air si dans le même temps ils n'accéléraient pas la construction d'un arsenal militaire à grande vitesse, l'équivalent de la flotte française toutes les quelques années.
Une part significative de leurs exercices militaires concernent précisément des scénarios liés à Taïwan, invasions ou blocus

J'ai habité pendant plus d'une décennie dans cette région du monde (pas en Chine même), et il faut se méfier des apparences calmes et rationnelles des autorités chinoises. Elles comprennent très bien les rapports de forces et leurs évolutions.
Les discours semblent raisonnables et appasaisant (appels à la paix, à la coopération, main tendue etc), mais le fond du discours est paradoxalement très violent à l'égard du faible qui oserait résister au fort.
leur posture militaire devient de plus en plus agressive et ils ont simplement annexé la mer de chine méridionale et menacent ceux qui résistent, en leur demandant avec calme et le sourire de se montrer réalistes et raisonnables et de ne pas chercher les problèmes, que c'est dans leur intérêt de collaborer avec la Chine.

Cette posture ne date pas d'hier, simplement le pouvoir Chinois comprend bien les rapports de force en présence et adapte sa posture en fonction du rapport du moment. Si le rapport change, la posture change aussi, et ils travaillent à faire évoluer le rapport de force.
Il y a une vision long terme où la Chine se dote des moyens de sa politique, moyens dont elle ne disposait pas encore il n'y a que 10-15 ans seulement. Ça peut sembler être une évidence, mais pour envahir Taiwan, il faut une flotte conséquente et des moyens militaires. Une telle aventure aurait été inenvisageable au début des années 2010 seulement car ils n'en avaient pas les moyens, et ils en avaient encore moins les moyens en 2000, et encore moins en 1980/90. Mais maintenant ils ont construit une puissance maritime significative et continue à avancer très vite.

Je ne lis pas l'avenir, peut-être que ça ne passera pas par une attaque frontale et un carnage militaire, mais ils dépensent tellement d'argent dans la modernisation et l'accroissement de la puissance militaire, elle sera forcémment instrumentalisée. Ils espèrent que les Taiwanais vont comprendre d'eux même. Et ils observent de près la guerre en Ukraine, la réaction des occidentaux, en tirent des conclusions.

En résumé:
- ils disent qu'ils vont se faire Taiwan
- ils dépensent de grandes ressources pour se faire Taiwan
- ils développent les capacités pour se faire Taiwan
- ils agissent comme s'ils voulaient se faire Taiwan

Et les Taiwanais eux même prennent ça très au sérieux.

A mon avis, il faut juste écouter ce que disent les dictateurs. On a fait la même erreur avec Poutine et d'autres, souvent ces gens là disent ce qu'ils vont faire, mais ils ne sont pas entendus.

 
Ils en sont encore extrêmement loin, les États-Unis sont une thalassocratie, la Chine une puissance continentale.
Le nombre de bâtiments c’est une chose, l’expérience en est une autre.
Il suffit de voir les douloureuses aventures de la marine française contre la marine anglaise au cour des 18ème et 19ème siècle.
 
Le Japon, malgré son statut de puissance maritime moderne a fini par se faire éclater par les États-Unis.
La différence résidant dans le potentiel industriel des deux pays.
 
Les États-Unis malgré leurs dépenses militaires colossales, sont très loin d’être sur le pied de guerre et de consentir un effort équivalent à celui de la Chine.
 
Si demain la Chine défiait militairement les États-Unis, il n’est pas certain qu’elle puisse tenir la distance, surtout face à l’ensemble du camp occidental et à ses voisins comme l’Inde ou le Japon.
 
Les stratèges américains semblent donner 5 à 10 de retard à la Chine sur la marine américaine à l’heure actuelle, si les États-Unis ne se réveillent pas, et vu leur obsession actuelle pour la Chine, je doute qu’ils restent passifs comme les européens face à la Russie.
 
De mon point de vue ça n’est pas demain la veille que la Chine pourra s’emparer de Taïwan sans que les États-Unis aient les moyens de s’y opposer, après la volonté c’est une autre affaire et on sort du domaine purement militaire.
 

 
Parfaitement d’accord et c’est bien pour ça qu’il faut réarmer massivement et tu noteras que c’est ce que les voisins de la Chine font, notamment le Japon qui est entrain de se doter d’une marine de première catégorie.
 
Les États-Unis ne prennent pas non plus la menace à la légère et ne cessent de préparer l’opinion publique à un conflit avec la Chine.
 
Enfin, Taïwan s’y préparer depuis des décennies, ils prennent la menace au sérieux, ont des plans remis à jour constamment et s’arment en conséquence en ayant trois objectifs en tête :
 
- Rendre l’invasion longue et extrêmement coûteuse pour la Chine  
- Faire en sorte que cette conquête ne rapporte strictement rien d’intéressant  
- Retarder suffisamment la prise de l’île pour laisser le temps aux États-Unis et leurs alliés de se mobiliser  
 
Avec du recul on se rend compte qu’il n’y a qu’en Europe où on ne prend pas les menaces au sérieux et on regarde les trains passer    
 
Apparement la devise « Si Vis Pacem Para Bellum » ne veut pas rentrer malgré les centaines de confirmations sous la main et je pense qu’on devrait la faire inscrire dans toutes les constitutions européens et obliger tous les députés européens à se la faire tatouer sur le cul, voire le front    
 
 
 

Ce qui est important, ce n'est pas la situation à l'instant 't', mais l'évolution et la vitesse de cette l'évolution.
Quand aux USA, idéalement pour la Chine ils n'entreraient pas en jeu pour défendre Taïwan, en tout cas ils y travaillent.
De plus, les lignes logistiques américaines seraient très étendues, alors que la Chine serait adossée aux siennes.

 
Certes, mais comme je l’ai souligné, une conquête de Taïwan et une destruction des moyens de production en semi-conducteurs ou une mainmise de Pékin sur ces derniers, serait une catastrophe pour l’économie mondiale et pour les États-Unis, et ils sont très loin d’être en mesure de compenser ces pertes, très très loin.
 
La Chine serait peut être adossée à ses lignes logistiques mais c’est surestimer ses capacités à mener une offensive navale, mais également sous-estimer les capacités américaines en la matière, leur force de projection est absolument inégalable et ils s’appuieraient sans limites sur le Japon, la Corée du Sud et l’Australie pour raccourcir leurs lignes.
 
Si Taïwan tient bon l’espace de quelques semaines, c’est l’assurance pour la Chine d’avoir l’occident et une grande partie de l’Asie à dos et sur le pied de guerre.
 
On reprend là le parallèle avec l’invasion de l’Ukraine, si Taipei n’est pas prise en 48h, le conflit peut s’éterniser et le coût exploser, je pense que les chinois l’ont bien noté.
 
Ils ont également pu constater que l’Ukraine, malgré un soutien limité des occidentaux, tient tête à la Russie et la met en échec en dépit de la disproportion des forces sur le papier.
 
Là c’est la même, en théorie y’a pas match, sauf que le défenseur il est très très préparé, et que pour le coup le soutien ne serait pas minime pour les raisons évoquées plus haut.
 
On est d’ailleurs dans un cas intéressant, la faiblesse des démocraties qui est le changement et l’inertie desservirait Pékin, puisque les chinois n’ont pas la moindre idée de l’identité du successeur de Trump, ils ne peuvent que spéculer et son attitude montre que leur adversaire peut se montrer imprévisible.
 
Ça fait énormément de variables à prendre en compte dans l’équation « Taïwan », c’est ce qui me fait douter de la viabilité d’une invasion mais surtout de son intérêt (faut vraiment que Xi lève le chapiteau tous les matins en pensant très fort à l’île à ce stade).
 
D’autant qu’en parallèle il y a des problématiques internes à gérer et que la pérennité du régime chinois repose sur sa capacité à contrôler sa population, tout relâchement de cet effort au profit d’un autre pourrait être dommageable.
 
La Russie a certainement également en tête ces données, je lis souvent « Poutine a le temps pour lui ».
Ben pas tant que ça de mon point de vue, il ne va pas en rajeunissant, la situation économique va devenir ingérable dans les 24 mois à venir, les européens se réveillent doucement et réarment, Krasnov laissera peut être la place à un démocrate pro-ukrainien ou russophobe et l’industrie militaire ukrainienne se développe très rapidement.
 
On a donc des fenêtres d’opportunité qui sont assez réduites dans les faits, 5-10 ans maximum, avant que les proies en face ne se soient réveillées ou deviennent trop difficiles à digérer.
 
Je ne suis pas chinois, ni dirigeant du PCC, ni un petit ourson, mais mon objectif personnellement serait plutôt de garder mon masque de respectabilité, de profiter de l’affaiblissement tombé du ciel des États-Unis, continuer à étendre mon emprise économique, politique et mon influence culturelle (tout en investissant dans mon armée), avant de pouvoir imposer dans 25-30 ans, une prise de contrôle de facto de Taïwan.
 
Si c’est purement symbolique rien ne presse, et il suffit d’attendre que les États-Unis comblent leur retard en matière de semi-conducteurs et que la Chine fasse de même (ils avancent à grands pas), pour que le « Silicon shield » de Taiwan s’évanouisse et que sa défense n’ait plus le moindre intérêt pour les occidentaux.
 
Pour la Russie en revanche c’est pas la même, plus ils s’enfoncent dans l’économie de guerre, plus en sortir sera cataclysmique et Poutine veut laisser sa marque dans l’histoire, il ne veut pas lâcher la rampe avant d’avoir une grande victoire à son actif, il est donc contraint à la fuite en avant.
 
Sur LCI j’entendais un intervenant tout à l’heure qui expliquait que les « pourparlers » engagés avec les États-Unis faisaient déjà enrager une partie de l’opinion qui considère que c’est de la lâcheté (alors qu’il n’y a rien !).
Poutine ne peut pas lâcher le morceau parce qu’il a déjà une aile encore plus cinglée que lui qui s’imagine que la Russie ira jusqu’à Lisbonne et vaincra l’OTAN avant de partir à la conquête de la galaxie et du multivers  
 
 

Vu de loin, 1400 millions d'habitants contre 23.
 
Sauf que, il faut passer un détroit de 160 kilomètres sous le feu ennemi, débarquer dans l'un des deux seuls lieux possibles de cette île montagneuse, puis affronter les 150 000 hommes de l'armée et ses 1 650 000 réservistes, dotés il est vrai de vieux matériels.
 
Autant dire qu'il faut débarquer en force des centaines de milliers d'hommes, avec des milliers de bateaux. La Chine s'y entraine, par exemple en réquisitionnant périodiquement les ferries de sa côte pour les charger d'hommes au plus vite.
 
Mais le débarquement demande des moyens gigantesques, une énorme préparation, une logistique phénoménale, façon 6 juin 44, rendant la surprise quasi-impossible.  
Quant au blocus, il implique une solution pour vaincre les sous-marins américains, etc...
 
Pas si simple. Mais la Chine essaiera, à un moment ou à un autre.

"Après réflexion, je me suis dit qu'il fallait agir" : en immersion avec ces Français engagés "au cœur de l'action" dans le renseignement ukrainien
 

 
Court article de France Info sur des français engagés en Ukraine.

On verra si ces hypothèses se produiront ou non. Beaucoup expliquaient avant l'invasion de l'Ukraine que la Russie n'avait pas intérêt à envahir l'Ukraine car le coût en serait trop important et qu'elle avait d'autres options et leviers, que les conséquences internationales seraient trop importantes etc etc et pourtant ça s'est produit et on y est encore.
 
On verra aussi si le chemin d'une attaque frontale serait le scénario qui se produirait, car il y en a d'autres possibilités.
Par exemple tu peux mettre l'île sous blocus maritime et aérien, ce qui mettra les États-Unis en situation de décider s'ils veulent escalader ou non. Moi je ne suis pas certain qu'à Détroit ils soient très motivés pour aller défendre Taiwan, ça dépendra sûrement du contexte du moment, du président en place, des intérêts, de la façon dont la population aura été "préparée", de son acceptation ou non, des autres solutions pour sortir de la crise qui permettrait de revenir Business as Usual, tout en laissant tomber Taiwan (à moindre coût donc)..
 
Mais une chose est sûre: le pouvoir Chinois sait tout ça, il l'instrumentalise déjà, il se prépare à gérer ce type de contraintes et d'inconnues et surtout il essaye d'influencer ces inconnues pour qu'elles tournent en sa faveur et que Taiwan se montre "raisonnable".
D'ailleurs je me demande comment Taiwan réagirait en situation de blocus intégral, sans approvisionnement extérieur et sans l'espoir d'être "secouru" si les USA ne franchissent pas le pas. Il ne serait pas impossible que l'île essaye de trouver une solution "constructive" pour se sortir de là.

Poutine n'avait pas le temps pour lui, il est vieux et il a du croire qu'une fenêtre d'opportunité était ouverte et allait bientôt se refermer. Et après tout, ça avait marché pour la Géorgie, pour la Crimée alors pourquoi pas l'Ukraine?

Sauf que la, il est tombé sur un os, et que les russes sont en train de crever lentement. Les pertes et les couts de l'opération ne compenseront plus jamais les gains qu'ils pouvait espérer de cette aventure, c'est foutu.

S'il était un si bon expert en théorie des jeux, il devrait s'arrêter la et prendre ses pertes. Mais il s'obstine, et ça va mal finir pour lui. Hélas, c'est les autres qui payent la majorité de ses errements.

 
Si le coup avait été réussi en 48H, ça pouvait encore passer. La, c'est foutu.

- ils se demandent si leur armee n'est pas aussi corrompue que celle de la Russie (2eme armee du monde !!! )  
- ils voient que les ukrainiens sans marine ont interdit la mer noire a la marine russe  
- ils ont fini leurs 30 glorieuses
- ils vont devoir gerer 450 millions de plus de 60 ans
- ils ont beaucoup d'autres problemes  

 
Pour Taiwan, j'espère qu'il ne compte pas sur l'Europe de l'Ouest au cas où ... Ceux qui réagiraient  éventuellement pour les défendre, Japon , USA, Corée du sud, Philippine et éventuellement l'Australie. A moyen terme, l'Europe ne peut pas grand chose pour les aider et la Chine ne craint probablement pas notre réaction.

Si tu pars d'une hypothèse "c'est gagnée en 48h ou c'est foutu", oui.
Mais je ne suis pas 100% sûr que cette hypothèse soit la seule.

Xi a juste un an de moins que Poutine

 
Certes sauf que actuellement la vrai puissance industrielle mondiale, c'est la Chine et de très loin. Les USA sont une grosse puissance économique mais en terme d'industrie, elle n'a plus du tout le potentiel quelle avait en 1940, et pour un conflit de haute intensité long cela peut faire une vrai différence.

C'est sûrement ta vision de d'où tu te trouves, mais étant présent dans le secteur, ma perception était légèrement différente.

Je lis beaucoup de certitudes sur ce topic, c'est à se demander pourquoi tout le monde s'y intéresse alors qu'à l'évidence le risque est proche de zéro.
Un peu comme l'ont montré les analyse pré-févévrier 2022, la Russie n'a aucun intérêt à se lancer dans une invasion de l'Ukkraine. Son armée est corrompue, le pays est vieillissant, ils ont d'autres problèmes etc etc. Aucun risque.

Edit:

Et surtout, si ce n'est pas Xi, ce sera peut-être le suivant. Le pouvoir chinois a une continuité plus forte que dans les démocraties occidentales plus versatiles.
Xi a accru la pression sur Taiwan, mais cette posture n'a pas débuté avec lui.

Les dirigeants Chinois étant un peu plus prévoyants que ceux d'à côté, ils privilégieront l'option blocus+désintérêt occidental à l'attaque frontale mais de façon certaine, la guerre va se réchauffer du côté de Taïwan.

Merci à tous, je vous suis même si c'est douloureux, même si ça m'enrage que nous n'aidions pas plus les ukrainiens.
 
Je fais ce que je peux de mon côté, donc j'ai commandé sur le site d'une réfugiée ukrainienne des produits ukrainiens : pas chers, livrés dans la semaine, et super bien emballés. Ça m'a peinée de voir le mal que s'est donné cette femme pour satisfaire un client, elle a même ajouté un produit gratuit ! J'en aurais pleuré !
 
Donc testé et approuvé, et ça fait bosser des ukrainiens, ici et là bas :
 
Kyiv, épicerie de l'est 03 Montluçon  
 
www.kyiv.fr  
 

 
Le Kremlin dénonce une décision « assez dangereuse » pour sa gueule, en effet pour une fois qu'il dit vrai ce cher Kremlin  
 
Les déclaration de Peskov, c'est toujours tellement du champagne sans les bulles : aucun intérêt pour qui que ce soit.
 
 

 
 
Le blocus est un acte de guerre en droit.
 
Et que fais tu si des avions ou des navires indiens, français, ou autres se présentent ?
 
Tu les coules ?
 
On a déjà la navigation en mers revendiquées par la Chine qui les emmerde, mais là si tu poste ton armada au large de Taïwan, il faut être prêt à couler des bateaux ou descendre des avions étrangers, c'est pas la même chose.

Il fait du golf, lui aussi ?