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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°65258006
SHAMSHIR
Posté le 23-02-2022 à 22:26:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

piou piou piou a écrit :


Et encore, il manque le fiasco avec Navalny (les tentatives d'empoissements).
 
Ca me dépasse qu'on puisse avoir de l'admiration pour ce sale type qu'est Poutine.


 
Prouve que c'est moi.  [:7eleven:2]

mood
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Posté le 23-02-2022 à 22:26:29  profilanswer
 

n°65258010
leto
Posté le 23-02-2022 à 22:26:46  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :

 

Ha. :jap: Je pensais qu'ils avaient les technos pour contourner ses problèmes.

 

Et maintenant que j'y pense, ils sont là haut depuis longtemps je suppose, pas facile à modernisé. :D

 


Même s'ils ont des technologies pour contourner ces problèmes et avoir une haute résolution depuis l'espace , ils envoient des drones pour garder les capacités des satellites secrètes.

 

Si t'as un satellite avec une résolution de 5cm il faut faire tourner des drones pour être l'origine officielle des données .


---------------
--
n°65258011
piou piou ​piou
Posté le 23-02-2022 à 22:26:48  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


C'est ce qu'on dit mais qu'est ce qui te le prouve
On répète ça à tue tête mais si les pays balte se font attaquer, qu'est ce qu'il se passerait


Si l’OTAN/l’UE ne réagit pas en cas d'une attaque des pays baltes, autant tout de suite donner les clés de l’Europe à Poutine.
Ça n’aurait aucun sens de ne pas réagir. Ça serait absolument inexplicable.

n°65258014
maugani
Posté le 23-02-2022 à 22:27:00  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
On parlait de pays pas de paillasson ...  [:casediscute]


 
on a la Belgique..

n°65258024
Jacquot ma​rtin
Posté le 23-02-2022 à 22:27:38  profilanswer
 

maugani a écrit :


 
on a la Belgique..


 
 [:sardinelorano:3]


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°65258027
filiptif
Posté le 23-02-2022 à 22:28:00  profilanswer
 

maugani a écrit :

 

le nuke ne sert qu'aux pays qui l'ont et à éviter d'être attaqués

 

Par définition, il ne peut pas y avoir de conflit direct entre deux puissances nucléaires.

 

Donc si la Russie envahit les pays Baltes, je pense que les USA (et donc l'Europe) ne bougeront pas.

 

On aurait un très fort soutien (par financement et armement) de la résistance, l'utilisation de mercenaires peut-être, mais pas plus. Pas de déclaration de guerre franche.

 

Message cité 3 fois
Message édité par filiptif le 23-02-2022 à 22:29:01
n°65258034
chinois02
Posté le 23-02-2022 à 22:28:07  profilanswer
 

leto a écrit :


 
 
Même s'ils ont des technologies pour contourner ces problèmes et avoir une haute résolution depuis l'espace , ils envoient des drones pour garder les capacités des satellites secrètes.
 
Si t'as un satellite avec une résolution de 5cm il faut faire tourner des drones pour être l'origine officielle des données .


Ma calculette a tourné.
Il y a un second James Webb en orbite piloté par les USA.


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°65258036
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 23-02-2022 à 22:28:12  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Mais tu sais quand même qu'à peu près aucun pays dans le monde ne part en guerre pour en défendre un pays avec qui il n'a pas noué d'alliance, et qui en plus ne présente aucun intérêt stratégique ? Et alors partir en guerre contre qqu'un qui est en position de force, je n'en parle même pas.


Aucun "intérêt stratégique" l'Ukraine?
Sérieusement?
 [:pascal_professionnel:7]  
 

n°65258042
nicotchtch
Posté le 23-02-2022 à 22:28:30  profilanswer
 

maugani a écrit :


 
on a la Belgique..


 
Et les z'ardennes  [:godwinhaha]  

n°65258047
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 23-02-2022 à 22:29:04  profilanswer
 

filiptif a écrit :

 

La menace du nuke bloque tout en fait.

 

Si la Russie envahit l'Estonie par exemple, Biden enverrait du nuke sur Moscou ?

 

Je ne pense pas.

 



Y a quelques messages on me disait pour sûr, si il attaque un pays de l'OTAN c'est sur que
Et ça bafouille déjà


---------------
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mood
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Posté le 23-02-2022 à 22:29:04  profilanswer
 

n°65258051
piou piou ​piou
Posté le 23-02-2022 à 22:29:11  profilanswer
 

filiptif a écrit :


 
La menace du nuke bloque tout en fait.
 
Si la Russie envahit l'Estonie par exemple, Biden enverrait du nuke sur Moscou ?
 
Je ne pense pas.
 


Bah non pas forcément du nuke sur Moscou. La réplique serait proportionnelle.  
 
Par contre ce qui est sûr c’est que j’aimerais pas être un soldat russe sur le front Russie / OTAN.

n°65258058
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 23-02-2022 à 22:29:39  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Aucun "intérêt stratégique" l'Ukraine?
Sérieusement?


Ben vas-y, explique-nous l'intérêt stratégique que peut bien représenter l'Ukraine pour l'UE, je suis tout ouïe :D

n°65258062
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 23-02-2022 à 22:29:42  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :


Si l’OTAN/l’UE ne réagit pas en cas d'une attaque des pays baltes, autant tout de suite donner les clés de l’Europe à Poutine.
Ça n’aurait aucun sens de ne pas réagir. Ça serait absolument inexplicable.


 
Réagir, donc a posteriori, par du conventionnel, sans aucun doute.
Nuker direct pour "dissuader" d'aller au bout, je n'y crois pas.


---------------
Driven To Tears -
n°65258066
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 23-02-2022 à 22:30:13  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :


Si l’OTAN/l’UE ne réagit pas en cas d'une attaque des pays baltes, autant tout de suite donner les clés de l’Europe à Poutine.
Ça n’aurait aucun sens de ne pas réagir. Ça serait absolument inexplicable.


Les occidentaux trouvent toujours un prétexte pour ne rien faire
Parce que je ne sais pas pourquoi, mais c'est comme si on avait enlevé les couilles à tout ce beau monde


Message édité par bulldozer_fusion le 23-02-2022 à 22:30:35

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n°65258069
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-02-2022 à 22:30:29  profilanswer
 

Je trouve rien sur de véritables sanctions financières pour saigner les russes. Concrètement, ca peut aller jusqu'où ? Un embargo à l'irakienne ?


---------------

n°65258073
jo2jo
Posté le 23-02-2022 à 22:30:52  profilanswer
 

filiptif a écrit :


 
Par définition, il ne peut pas y avoir de conflit direct entre deux puissances nucléaires.
 


 
C'était la définition de la Guerre Froide. Rien ne garantie que l'équilibre sera maintenu dans les futurs relations

n°65258075
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 23-02-2022 à 22:31:05  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Je trouve rien sur de véritables sanctions financières pour saigner les russes. Concrètement, ca peut aller jusqu'où ? Un embargo à l'irakienne ?


Fin du swift pour eux
Toutes les banques russes blacklistes


---------------
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n°65258077
filiptif
Posté le 23-02-2022 à 22:31:12  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :


Bah non pas forcément du nuke sur Moscou. La réplique serait proportionnelle.

 

Par contre ce qui est sûr c’est que j’aimerais pas être un soldat russe sur le front Russie / OTAN.

 

Proportionnelle ?

 

Genre on envoie les chasseurs, les bombardiers, mais pas le nuke ?
Impossible.
C'est soit full nuke direct soit pas de guerre.

 

Si les pays Baltes sont envahis, une nouvelle ligne rouge sera tracée (genre la Pologne ou la Suède).

Message cité 2 fois
Message édité par filiptif le 23-02-2022 à 22:32:29
n°65258078
chinois02
Posté le 23-02-2022 à 22:31:13  profilanswer
 

filiptif a écrit :


 
Par définition, il ne peut pas y avoir de conflit direct entre deux puissances nucléaires.
 
Donc si la Russie envahit les pays Baltes, je pense que les USA (et donc l'Europe) ne bougeront pas.
 


Solution simple: mettre les armes atomiques en do-it-yourself sur internet. chaque pays pourra se lancer librement pour se protéger de leur ennemi.
 
 


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°65258079
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-02-2022 à 22:31:21  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


C'est ce qu'on dit mais qu'est ce qui te le prouve
On répète ça à tue tête mais si les pays balte se font attaquer, qu'est ce qu'il se passerait


Amha un // de l'OTAN sur les pertes, gros deployement des pays membres, lancement de la suprématie aérienne sur l'espace aérien balte/ukrainien.

 


Dans les heures qui suivent.


---------------
^_^
n°65258080
mxpx
----
Posté le 23-02-2022 à 22:31:26  profilanswer
 

Le soucis, du nuke, c'est si un pays commence a s'effondrer avec un fou aux manettes, il peut être tenté d'envoyer la sauce par désespoir.
 
"après moi le déluge".
 
C'est plus ca qui me fait peur perso.

n°65258086
Jacquot ma​rtin
Posté le 23-02-2022 à 22:31:47  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Je trouve rien sur de véritables sanctions financières pour saigner les russes. Concrètement, ca peut aller jusqu'où ? Un embargo à l'irakienne ?


 
Je crois qu'il n'y a rien pour leur faire très mal dans l'immédiat, vu qu'ils ont fait un pacte avec la chine pour le commerce en cas de "problème".


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°65258088
piou piou ​piou
Posté le 23-02-2022 à 22:31:50  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Réagir, donc a posteriori, par du conventionnel, sans aucun doute.
Nuker direct pour "dissuader" d'aller au bout, je n'y crois pas.


Moi non plus. La guerre ça se limite pas à envoyer des nuke.

n°65258097
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 23-02-2022 à 22:32:15  profilanswer
 

mlon a écrit :


Amha un // de l'OTAN sur les pertes, gros deployement des pays membres, lancement de la suprématie aérienne sur l'espace aérien balte/ukrainien.

 


Dans les heures qui suivent.


Moui Moui ou des sanctions économiques


---------------
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n°65258102
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-02-2022 à 22:32:32  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


Fin du swift pour eux
Toutes les banques russes blacklistes


 
A mon avis on est à un tournant. Si la Russie attaque réellement, faut en faire un exemple au niveau des sanctions et les renvoyer au temps des cosaques histoire également d'envoyer un signal aux chinois.


---------------

n°65258105
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 23-02-2022 à 22:33:11  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Je trouve rien sur de véritables sanctions financières pour saigner les russes. Concrètement, ca peut aller jusqu'où ? Un embargo à l'irakienne ?


 
Pas crédible, parce que... dépendance à l'énergie russe.
Rien que concernant le gaz, si les allemands peuvent payer et compenser par le LNG US, ceux-ci ne pourraient de toute façon pas fournir toute l'UE.


---------------
Driven To Tears -
n°65258116
leto
Posté le 23-02-2022 à 22:33:31  profilanswer
 

filiptif a écrit :

 

Par définition, il ne peut pas y avoir de conflit direct entre deux puissances nucléaires.

 

Donc si la Russie envahit les pays Baltes, je pense que les USA (et donc l'Europe) ne bougeront pas.

 



 

C'est le principe même de l'OTAN de réagir en cas d'attaque d'un de ses membres .

 

La "response force" de l'OTAN est là pour ça , réagir rapidement .


---------------
--
n°65258117
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 23-02-2022 à 22:33:43  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ben vas-y, explique-nous l'intérêt stratégique que peut bien représenter l'Ukraine pour l'UE, je suis tout ouïe :D


Un pays qui fait 2 fois la taille de l'Allemagne avec les seuls ports libres de glace de la région, qui fait tampon entre l'Europe et la Russie déjà pour commencer?

n°65258119
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 23-02-2022 à 22:33:58  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ben vas-y, explique-nous l'intérêt stratégique que peut bien représenter l'Ukraine pour l'UE, je suis tout ouïe :D


 
Si on considère que la ligne de fracture mondiale des prochaines décennies sera démocratie vs autocratie, il vaut mieux stabiliser le maximum de pays dans des système démocratiques tant que nous avons l'ascendant. Même si l'adhésion dans l'UE n'est probablement pas la seule façon d'y parvenir.

n°65258125
franckyvin​vin12
Posté le 23-02-2022 à 22:34:11  profilanswer
 

maugani a écrit :

Le temps qu'on sort nos chars, les russes seront aux portes de la France.
La chose inquiétante, c'est qu'on peut masser 150K hommes aux portes de l'Europe, ça ne bouge pas.
Bon ok, si t'es anglais ou français, tu sais qu'on ne t'attaquera jamais car tu peux les nuker.
Mais les autres pays ne bougent pas.
Genre, pour un européen,c'est inconcevable d'être en guerre.
En 1939, la France était pareil. 83 ans plus tard, ça n'a pas changé.
Enfin si on peut nuker.


Je sais pas trop comment on réagirait si la situation était identique avec un pays de l'UE (hors OTAN) dans la même situation ?

n°65258126
chinois02
Posté le 23-02-2022 à 22:34:14  profilanswer
 

mlon a écrit :


Amha un // de l'OTAN sur les pertes, gros deployement des pays membres, lancement de la suprématie aérienne sur l'espace aérien balte/ukrainien.
 
 
Dans les heures qui suivent.


D'un point de vue technique la suprématie aérienne OTAN/Russie on doit être à 7-10 contre un. Et qualité du matos...


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N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°65258128
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-02-2022 à 22:34:17  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Pas crédible, parce que... dépendance à l'énergie russe.
Rien que concernant le gaz, si les allemands peuvent payer et compenser par le LNG US, ceux-ci ne pourraient de toute façon pas fournir toute l'UE.


Ben on leur fait comme les irakiens. Embargo total mais pour que vous ne creviez pas de faim, on vous prend un peu de gaz  [:julm3]


---------------

n°65258138
piou piou ​piou
Posté le 23-02-2022 à 22:35:03  profilanswer
 

filiptif a écrit :

 

Proportionnelle ?

 

Genre on envoie les chasseurs, les bombardiers, mais pas le nuke ?
Impossible.
C'est soit full nuke direct soit pas de guerre.

 

Si les pays Baltes sont envahis, une nouvelle ligne rouge sera tracée (genre la Pologne ou la Suède).


Mais ton raisonnement il fonctionne que dans un seul sens !?
La Russie pourrait attaquer les pays baltes avec autre chose que des nuke direct mais nous on pourrait pas répliquer avec autre chose que des nukes direct !?

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 23-02-2022 à 22:37:32
n°65258141
filiptif
Posté le 23-02-2022 à 22:35:20  profilanswer
 

J'ai l'impression que les Ukrainiens sont comme des lapins dans la lumière des phares. Ils sont sidérés et n'anticipent pas grand chose non ?
 
Ils viennent de déclarer l'état d'urgence seulement ce soir alors qu'ils sont encerclés par 200 000 hommes depuis des semaines.
 
 
 

n°65258143
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 23-02-2022 à 22:35:38  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ben vas-y, explique-nous l'intérêt stratégique que peut bien représenter l'Ukraine pour l'UE, je suis tout ouïe :D


la bouffe ?


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°65258146
maugani
Posté le 23-02-2022 à 22:35:45  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


Y a quelques messages on me disait pour sûr, si il attaque un pays de l'OTAN c'est sur que
Et ça bafouille déjà


 
Pour être plus sérieux, Biden, Bo Jo et Macron, à l'heure actuelle ne se risqueraient à envoyer ses soldats défendre un pays tierce, qu'il soient alliés ou non et non limitrophes.
 
Biden perdrait les Midterms face à Trump, qui incarne l'opposition de fait puisqu'il a toujours déclaré que l'OTAN coûtait une fortune aux contribuables américains et qu'il ne bougerait pas le petit doigt pour les européens.
Macron est en pleine campagne. D'ailleurs, il est coincé dans son agenda politique, il va devoir l'annoncer en pleine crise, c'est stupide.;
Bo Jo, on sait tous pourquoi. Lui, il est même désavoué dans son propre camp ^^

n°65258147
grozibouil​le
Posté le 23-02-2022 à 22:35:47  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
A mon avis on est à un tournant. Si la Russie attaque réellement, faut en faire un exemple au niveau des sanctions et les renvoyer au temps des cosaques histoire également d'envoyer un signal aux chinois.


+1, si tte l'Ukraine y passe, j'espère qu'il y aura une coalition comme en 90 contre l'Irak.
 


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65258151
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-02-2022 à 22:36:05  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ben vas-y, explique-nous l'intérêt stratégique que peut bien représenter l'Ukraine pour l'UE, je suis tout ouïe :D


Eviter que poutine ne touche à la Suède/Finlande ?


---------------
^_^
n°65258152
Jacquot ma​rtin
Posté le 23-02-2022 à 22:36:10  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ben vas-y, explique-nous l'intérêt stratégique que peut bien représenter l'Ukraine pour l'UE, je suis tout ouïe :D


 
 [:plop10:5]


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°65258157
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 23-02-2022 à 22:36:46  profilanswer
 

filiptif a écrit :

J'ai l'impression que les Ukrainiens sont comme des lapins dans la lumière des phares. Ils sont sidérés et n'anticipent pas grand chose non ?
 
Ils viennent de déclarer l'état d'urgence seulement ce soir alors qu'ils sont encerclés par 200 000 hommes depuis des semaines.
 
 
 


 
Ils savent depuis deux mois qu'ils ne peuvent compter que sur leurs forces.
Que veux-tu qu'ils fassent de plus ?


---------------
Driven To Tears -
n°65258158
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 23-02-2022 à 22:36:48  profilanswer
 

Olivie a écrit :

 

A mon avis on est à un tournant. Si la Russie attaque réellement, faut en faire un exemple au niveau des sanctions et les renvoyer au temps des cosaques histoire également d'envoyer un signal aux chinois.


Il faudrait tout bloquer
Leur couper internet, plus de swift, plus personne n'achète le gaz et pétrole russe
C'est le peuple russe qui doit aller au Kremlin pour renverser tout ça


---------------
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