Reprise du message précédent :

 
Oui mais les ricains...

 
La défense de l'UE par stratégie de vitrification réciproque France/Russie ?  
 
La dissuasion nuke ne vaut hypothétiquement que contre... une attaque nuke.
Pas contre une attaque conventionnelle.

 
C'est le problème quand on n'a pas trop l'habitude d'une presse libre, on a un peu tendance à tomber dans la facilité  

C'est ce qu'on se dit pour se rassurer
Et si ce la serait la Pologne, on dira pareil pour se défausser

 
La conf de presse de macron lors de son voyage allait dans ce sens...

Tu ne lis même ce que tu sources: Biden peut le proclamer PARCE QUE Scholz lui confirme que NS2 serait abandonné par les européens, allemands en tête, en cas d'attaque russe massive sur l'Ukraine.

J'y connais pas grand chose mais même avec 200 000 hommes, j'ai du mal à voir la Russie aller plus loin que l'Ukraine.
Bon déjà la Pologne on est dans de la science fiction, et je ne vois pas d'autres pays dans le coin qui ne fasse pas partie de l'OTAN.

 
Pour le coup y a zéro preuve là.
On y voit un véhicule civil et un véhicule militaire avec la même plaque.
Rien ne dit que la photo de gauche date de plusieurs mois/années et que le véhicule a été changé entre temps.
 
Par contre je ne défendrai pas l’indéfendable, le montage global est grossier mais bon sur ce truc spécifique, y a rien qui prouve un fake.

 
Biden ça ne le fait pas du tout rigoler, il préfèrerait largement qu'on puisse se débrouiller tout seul dans ce genre de situation. Ils n'attendent que ça, pour pouvoir ensuite basculer leur armée dans la zone pacifique.

Ce n'est pas ca la dctrine française, désolé.  

genre les allemands ont le choix    
 

 
Ca va dépendre de comment ça se passe en Ukraine en fait. Et surtout de comment les Ukrainiens dans les zones occupées réagissent. Si il n'y a pas trop de remous, il va être tenté de continuer. Si ça dégénère en guérilla avec des brouettes de cercueils qui reviennent en Russie, il aura surement moins envie de remettre une pièce.

Du coup si ils vont bien au delà de ses fameuses 16 km2 en prenant notamment Kiev, cela sera toujours légitime à tes yeux leurs actions ?

Continuer où ? Après ce sont des pays de l'Otan.

 
On est bien d'accord que le potentiel offensif russe ne concerne que l'Ukraine.
Agresser frontalement et massivement l'OTAN est bien entendu un scénario encore beaucoup plus improbable que la conquête et l'occupation de l'intégralité de l'Ukraine.
"L'agresser" par des réfugiés ukrainiens, des réfugiés du Moyen Orient et d'Asie Centrale
"l'agresser" par un chantage au gaz en tirant partie d'une campagne ukrainienne
"l'agresser" par proxys "russes" intra UE chez les baltes, et maintenant par proxys africains par corruption des régimes locaux
... reste possible pour Poutine sans engagements frontaux.
 
Par contre, attention: Finlande et Suède ne sont pas membres de l'OTAN...

 
Je ne connais pas le sujet mais je risque avec quelques suggestions du pourquoi:
- Vestige de l'après WWII et de la Guerre Froide;
- Principe du "winner takes all";
- Les USA s'arrangent toujours pour que ses pays vassaux "manquent de rien", des Javelins aux F-35 (même si certains petits pays, Belgique par exemple, n'ont même pas besoin mais doivent quand même acheter).
 
L'Europe n'est pas la seule vassale des USA, il y a plein d'autres pays comme la Corée du Sud, le Japon, le Canada et les pays du Commonwealth.
 
Et puis l'Europe est tout à fait capable de se défendre toue seule.  Elle a juste un peu de difficulté quand l'adversaire un gros Boss-du-dernier-niveau de type russe ou chinois.
 

 
Dans quelques années, les USA auront déjà probablement suffisamment de difficultés à sauver Taiwan. Je doute qu'ils répondent si un pays de l'Otan est attaqué, surtout si c'est un pays secondaire. Par exemple les pays baltes.

source ?
 
c'est les ukrainiens qui ont demandé a adhérer à l'OTAN, les européens s'en serait passé
 

 
Elle a la capacité mais elle n'a pas la volonté. C'est plus facile de compter sur les USA.

Parce que la Russie veut agresser les pays baltes ?

 
Si ils veulent reconstituer l'URSS...
 
Il y a une minorité russe importante dans ces états, ils peuvent jouer la partition habituelle.

 
C'est la très principale raison, d'autant avec la première puissance économique de l'UE, l'Allemagne, réduite par les alliés de 39-45 à un rôle stratégique commercial, économique et financier.
Le reste, c'est rien d'autre que de l'opportunisme US dans un contexte européen qui a éludé les questions stratégiques.
 
Il ne tient qu'aux européens de choisir leur autonomie stratégique.
Ce ne sont de toute façon pas les US qui le feront à notre place.

Vu l'évolution de la crise, est-ce que le Conseil de Sécurité sert toujours à quelque chose ou on peut dissoudre ce truc?  

 
ça a déja été fait. Cf la cyber attaque sur l'estonie par les russes.

Ah tiens, il est revenu

 
Tu es en train de supposer qu'il a déjà servi à quelque chose  

 
Si ils vont jusqu'à Kiev ou même ne serait ce que Kharkiv là ça sera gravissime et les prémisses de quelque chose de très mauvais, avec une intention délibéré de mentir.
Mais j'en doute fortement et aucun signal global n'indique ce genre de chose.  
On aurait déjà vu leur dépenses + personnels militaires exploser depuis des années et il y aurait un ordre de mobilisation générale en Russie ou un équivalent  
C'est pas avec cette config militaire que tu vas à la guerre générale surtout quand, en face, tu as un pays plutôt bien mobilisé et sensibilisé.
Bref stop à l'excitation.
 
 
Tout cela va permettre aux soldats Russes de se mobiliser et de ne plus "s'ennuyer" un petit peu, à la manière de nos soldats occidentaux en Afghanistan ou ailleurs, redonner du sens à nos militaires en soit.
Mais aussi dasseoir davantage la Russie et les Russes dans le game mondial, et d'éloigner les Européens des Russes (ça c'est le but des US)

 
Si c'était juste l'Est de l'Ukraine ça aurait fait comme en Crimé, juste 2 hélicos et 2 drapeaux et c'est bon. Pas besoin de 200k hommes & Co. La force armée russe laisse penser que c'est toute l'Ukraine oui.

Je pense pas qu'il voit un intérêt à pousser au-delà à court ou moyen terme. Mettre des millions de réfugiés ukrainiens sur les routes de l'Europe sera déjà un beau coup dans la stabilité de l'union.

je crois que les russes se sont suffisemment divertis en syrie

 
Il ne sert pas à grand chose, surtout dans le cas où un membre permanent à droit de veto est agresseur d'un autre Etat.
Néanmoins, faute d'évolution sur les modalités de décisions, en particulier dans ce cas précis (la France est d'ailleurs la seule des membres permanents à tenir une position réformiste cohérente à ce sujet...), 'vaut mieux ce CS que rien du tout: bien utilisée, cette tribune sert quand même encore à mobiliser les nations qui veulent mettre du Droit dans les relations internationales.

C'était mon avis aussi, mais les news des derniers jours poussent à se poser la question. Et pour le coup c'est des trucs plus vérifiables que les alertes américaines du début du mois. Économiquement il n'a sans doute rien a y gagner, mais ça peut être un moyen de montrer qu'il faut le prendre plus au sérieux

https://twitter.com/colinlebedev/st [...] 84097?s=21
 

 

On regarde ces actions sous un prisme occidentale avec des règles
Il n'en a que faire

Cracher sur l'UE, cracher sur la France et se dire patriote...

 Je dirais même que ça me paraît très insuffisant pour envahir l'Ukraine. À moins que l'armée ukrainienne soit vraiment faible, je ne vois pas comment un pays de 45 millions d'habitants pourrait être mis à terre avec seulement 200 000 soldats.
Mais s'ils ont un projet de conquête totale, rien ne dit que tout va se jouer dans les semaines/mois qui viennent. Ils ont out leur temps en quelque sorte pour grignoter du territoire. Une fois que la machine est lancée il n'y aura plus aucune certitude sur la suite.

Dis, tu pourrais pas arrêter avec çà ? T'es lourd là.

Vous vous attendiez à quoi au juste concernant une possibilité d'adhésion de l'Ukraine à l'otan ?
Poutine ne va pas laisser les usa à sa frontière.
Imaginez un peu si Cuba accueillait des armes russes  
Les usa veulent imposer leur modèle partout.
Quelle est la suite ? Équiper et armerTaïwan ?

En Russie, les paramilitaires prêts à combattre aux côtés des séparatistes du Donbass

   
 
La TV publique russe travaille bien

https://twitter.com/shaunwalker7/st [...] 85152?s=21
 

Vincent Glad (@vincentglad) : L'escalade spectaculaire des tensions dans le Donbass aujourd'hui semble avoir été préméditée côté russe.   Les vidéos des deux leaders séparatistes pro-russes appelant à l'évacuation des civils vers la Russie rendues publiques aujourd'hui... ont en fait été tournées mercredi.

 
Ces metadatas sont décidément très bavardes. Plusieurs comptes ukrainiens ont repéré que la vidéo aurait été stockée dans un dossier intitulé "Mongoose Throw" (lancer de mangouste).
 

 
"opération lancer de mangouste"