Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

_OttO_

Rital contrarié

Reprise du message précédent :

yorys a écrit :

Ouah : quelle surprise...

C'est sûr qu'avec 1/4 du nombre d'hommes qu'il avait fallu aux USA pour envahir l'Irak il était très crédible que Poutine conquiert l'Ukraine...

:ange:

Les US en Irak en 2003 c'était pour
1. une occupation intégrale du pays
2. à long terme.

Message cité 1 fois

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Driven To Tears -

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_OttO_

Rital contrarié

maouuu a écrit :

J'ai jamais compris cet argument, lors de simulation, il faut bien aussi analyser les compétences de la chaine logistique [:spamafote]

Argument du précédent: ces unités n'étaient JAMAIS présentes lors des "exercices" précédents.

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Driven To Tears -

yellowstone2

maouuu a écrit :

J'ai jamais compris cet argument, lors de simulation, il faut bien aussi analyser les compétences de la chaine logistique [:spamafote]

Clairement...Ca peut-être intéressant d'impliquer toute la chaîne et non uniquement des maillons indépendamment les uns des autres.
C'est un coup à avoir des problèmes inattendus sinon...
:lol: :lol:

_OttO_

Rital contrarié

Citation :

Et parallèlement, hier, les systèmes de lance-flammes lourds "Solntsepek" du 2e régiment du RHBZ de Samara (District militaire central) sont arrivés à Koursk. Autant pour la "désescalade".

https://twitter.com/RuslanLeviev/st [...] GIn7spAAAA

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Driven To Tears -

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

_OttO_ a écrit :

Citation :

https://twitter.com/RuslanLeviev/st [...] GIn7spAAAA

lance-roquettes incendiaires

https://fr.wikipedia.org/wiki/TOS-1

Message cité 1 fois
Message édité par super_pourri le 16-02-2022 à 10:29:08

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Evacuation a écrit :

En avril 2021 comme l'a indiqué yellowstone2
https://www.lavoixdunord.fr/986306/ [...] -etincelle

La situation était la même, la seule chose qui a changé, c'est l'affolement des américains pour générer un tapage médiatique à coup d'image satellite, de comptage de char, et d'escalade verbale.
Cherche qui a déclencher l’étincelle du buzz médiatique pour ces exercices qui ne font qu'un article de presse habituellement.

Non la situation était pas la peine. Cette fois ils avaient installé tous les hôpitaux de campagne et toute la logistique nécessaire à une vraie guerre et pas que des exercices. C'est pas faute de l'avoir rappelé en boucle sur le topic.

De toute façon, Poutine n'a pas encore répondu à la Douma.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

_OttO_

Rital contrarié

super_pourri a écrit :

lance-roquettes

fort possible, trad auto

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Driven To Tears -

Evacuation

Baggers a écrit :

Citation :

Les exercices russes annoncés impliquent quelque 6 000 hommes

Ah oui, my bad, on est bien dans les nombres annoncés

Ça a été annoncé, pour le chiffre il faut voir ce qui était déjà là, ce qui était dans les manœuvres annoncées en Biélorussie etc

Je ne veux pas défendre Poutine, et on sait tous que c'est une pourriture sur certains dossiers mais sur cette histoire et ce fake conflit, tout a été monté en épingle par les US, dans quel intérêt, c'est la question.

zad38 a écrit :

La situation n'était pas la même en Europe non. Crise énergétique, certains politiciens européens en difficulté, le contexte est bien plus favorable aux russes aujourd'hui. Et peut-être que je me trompe mais j'ai pas souvenir qu'à l'époque l'Ukraine ait été encerclée de troupes via ses autres frontières comme maintenant.

Vu que le déploiement actuel a démarré en 2021 j'avais pas pigé qu'il s'agissait d'avril [:prozac]

Quoi de mieux qu'un faux conflit en approche pour remettre nos politiciens européens en difficulté sur selle, c'est pas faux mais limite complotiste.
Même si je ne pense pas que ce soit l'objectif final, car les Européens dans l'histoire ont plutôt calmé le jeu.

Pour le fait qu'elle n'aurait pas été encerclée de troupes via les autres frontières, tu dois parler de la Biélorussie:
Ça a lieu souvent, récemment le 10/09/2021, les exercices ont été annoncé.
https://www.rfi.fr/fr/europe/202109 [...] es-de-l-ue

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

_OttO_ a écrit :

fort possible, trad auto

огнемётная c'est bien lance-flammes littéralement, mais dans les faits c'est pas [:moonblood19:5] mais des roquettes incendiaires

Message cité 2 fois

yorys

_OttO_ a écrit :

Les US en Irak en 2003 c'était pour
1. une occupation intégrale du pays
2. à long terme.

Ça c'est de l'argumentaire... et donc finalement l'annonce des Russes à Kiev, Odessa et Marioupol, avec les diplomates qui se barrent c'était juste pour ne pas occuper intégralement le pays et se barrer au bout d'un mois ?

En attendant c'est vrai qu'avec l'aide des intox US et British plus tous les va-t-en-guerre excités des RS qui avaient préparé le pop-corn beaucoup de gens y ont cru.

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Manu il avait dit : Vladimir la prochaine fois je viens avec Brigitte. Vous voyez le résultat !

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Evacuation

Ernestor a écrit :

C'est bien connu, quand tu fais des manœuvres et que tu t'entraines à installer un hôpital de campagne, c'est que tu vas attaquer :lol:
Bon bref, raccrochez vous à ce que vous voulez, sur ce dossier mon avis est fait et ne changera pas.

Par contre, si la Russie attaque prochainement (plus que les deux républiques séparatistes), il y aura une volonté délibérée de tromper à la manière d'un Pearl Harbor et là vous pourrez vous inquiéter, vous inquiéter grandement. Les faits actuels ne montrent pas ça.

Je dédrap en vous laissant avec vos certitudes et l'hystérie de Joe Biden.

Message cité 4 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Evacuation a écrit :

T'as la réponse de Poutine sur l'indépendance du Donbass ? S'il répond oui, les accords de cessez-le-feu deviennent caduques. Suffit d'une *provocation* ukrainienne et la guerre repart.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

mxpx

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super_pourri a écrit :

огнемётная c'est bien lance-flammes littéralement, mais dans les faits c'est pas [:moonblood19:5] mais des roquettes incendiaires

thermobarique [:moundir]

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

mxpx a écrit :

thermobarique [:moundir]

barrique toi-même [:somberlain_12:5]

moilol1228

Hegemonie a écrit :

Normalement pour un exercice militaire de cette ampleur, tu préviens les voisins, ne serait ce que pour éviter de faire peur à tout le monde. Genre, comme là.

Et les Russes sont les premiers à pousser des cris d'orfraies lorsque des exercices (prévus et annoncés) sont un peu proches de leurs frontières (je pense notamment aux exos en Pologne ou en Mer de Bering)...

Les américains ne prévienne pas vraiment la chine quand elle fait des exercices à ses frontières. L'Ukraine est un pays hostile à la Russie, pourquoi le prévenir, et puis chaque pays est souverains à l'intérieur de ses frontières pour les manouvres militaires.

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

morb

super_pourri a écrit :

огнемётная c'est bien lance-flammes littéralement, mais dans les faits c'est pas [:moonblood19:5] mais des roquettes incendiaires

du phosphore ? :love:

Message cité 2 fois

Baggers

morb a écrit :

du phosphore ? :love:

De simples obus fumigènes

Spoiler :

Ya pas de fumée sans feu

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

mxpx

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morb a écrit :

du phosphore ? :love:

Bien plus simple ^^

Une arme thermobarique est une arme de type conventionnel, explosive, qui combine des effets thermiques, d’onde de choc et de dépression.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_thermobarique

C'est le truc qu'il veulent faire peter sur la ville dans le film alerte à la fin ^^.

Message édité par mxpx le 16-02-2022 à 10:51:40

Esiuol

Les medias américains et britanniques sont sur la sellette en Ukraine.

Citation :

Oui c’est un article salutaire de Stéphane Siohan, depuis Kiev pour le Temps de Genève, qui relate la lassitude voire la colère des Ukrainiens face à ces grands journaux anglo-saxons, à commencer par le Washington Post ou les tabloïds anglais qui pendant des semaines ont relayé sans aucun recul journalistique des informations provenant des services de renseignement américains ou britanniques, donc, et qui n’avaient de cesse d’annoncer l’invasion militaire imminente de l’Ukraine par la Russie. A chaque fois, jusqu’au week-end dernier, on annonçait l’arrivé des soldats au jour et quasiment à l’heure près, avec le détail des armes et de la stratégie que les Russes allaient utiliser pour marcher sur Kiev.

Tout celà, écrit le journaliste, a soufflé le chaud et surtout le froid sur la crise ukrainienne pendant des semaines, et a alimenté la psychose des Ukrainiens… même si ces derniers ont vite compris qu’il fallait prendre ces drapeaux rouge avec précautions, ne pas se ruer tout de suite dans les abris anti-missiles, et prendre tout ça avec une bonne dose d’humour noir. Ca fait des semaines par exemple qu’à Kiev le mot "imminent" est devenu une blague pour qualifier le menace de l’invasion russe, sachant qu’elle n’est pour le moment en tous cas pas venue, et qu’on a bien compris qu’il s’agissait là d’une guerre informationnelle et psychologique avant tout. Certains journalistes ukrainiens accusent donc la presse occidentale d’avoir malgré elle fait le jeu de Vladimir Poutine autant que celui de Joe Biden en faisant monter cette "hystérie émotionnelle".

On est plus stréssés que les ukrainiens eux-mêmes [:abakuk]

Message cité 2 fois

Antoine Doinel

Bon, déception [:vave1:1]

[:polysoldat]

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La photographie, c'est la vérité. Et le cinéma, c'est vingt-quatre fois la vérité par seconde. https://www.imdb.com/user/ur118724425/

v-christophe

Esiuol a écrit :

Les medias américains et britanniques sont sur la sellette en Ukraine.

Citation :

ya quand meme un paquet de monde ici qui a remarqué la stratégie de Pompier Pyromane des USA/UK :kaola: [:the mac:2]

Message cité 1 fois

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Arcade Rules

fatah

Bon maintenant que tout ça est derrière nous, faut faire quelque chose de cette belle armada. La Turquie n'est pas trop loin

Message cité 1 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

homnibus

epsiloneridani a écrit :

Clairement, tu ne peux pas dire que des compatriotes sont en train de se faire génocider juste devant ton armée et plier les bagages en mode oseb.

Après je suppose qu'il suffit que leur Pravda annonce au peuple russe que le génocide s'est arrêté grâce aux troupes près de la frontière pour que sa face soit sauvée

GreatSaiyaman

fatah a écrit :

Bon maintenant que tout ça est derrière nous, faut faire quelque chose de cette belle armada. La Turquie n'est pas trop loin

Cela sera vraiment derrière nous quand les troupes stationné en Biélorussie commenceront à se barrer massivement le 20 février comme prévu dans leurs exercices.
Quand aux textes de la Douma, je pense que Poutine va le garder bien au chaud un long moment voir même ne le ratifiera jamais.
Car pour l'instant Poutine me laisse un peu la même impression que Trump à l’international, il aboie plutôt fort, mais ne mord absolument pas.

Esiuol

Surtout que la Bielorussie est en train de modifier sa constitution pour acceuillir des missiles nuke sur son sol, pas sûr que la tension re-descende de si-tôt

Edit : mais ce sont les occidentaux qui sont agressifs hein

Message cité 4 fois
Message édité par Esiuol le 16-02-2022 à 12:38:46

scOulOu

Born Under Saturn

Non mais la Biélorussie est en phase de fusion avec la Russie je pense. Lukashenko a dû s'y résigner après la dernière élection.

moilol1228

Esiuol a écrit :

Surtout que la Bielorussie est en train de modifier sa constitution pour acceuillir des missiles nuke sur son sol, pas sûr que la tension re-descende de si-tôt

Edit : mais ce sont les occidentaux qui sont agressifs hein

Enfin, tant que la Russie n'installe pas de missiles à Cuba ou kalingrad, on peut dormir tranquille

Message cité 1 fois

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

Sasha2012

Hé mon jeune

Esiuol a écrit :

il y a des missiles nukes américains sur le sol allemand, belge, italien, néerlendais, turc...

Message cité 2 fois

Adalbert

Plutôt bon Vincent Hervouet sur l'apocalypse qui n'a pas eu lieu ce mercredi 16 février : https://www.youtube.com/watch?v=KLrMXLqiGnc

Hystérie médiatique, gesticulations, les gentils contre les méchants, bref la totale.
Pas de parti pris, ça change de France TV.

Message cité 1 fois

juan-natal la pagina

Bonsoir.

v-christophe a écrit :

Citation :

ya quand meme un paquet de monde ici qui a remarqué la stratégie de Pompier Pyromane des USA/UK :kaola: [:the mac:2]

Bonsoir https://twitter.com/EmbassyofRussia [...] 6022713344

Message cité 2 fois

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Bonsoir.

yorys

Sasha2012 a écrit :

il y a des missiles nukes américains sur le sol allemand, belge, italien, néerlendais, turc...:o

Non !

(pas des missiles, et ça change tout)

:non:

Message cité 1 fois

yorys

moilol1228 a écrit :

Enfin, tant que la Russie n'installe pas de missiles à Cuba ou kalingrad, on peut dormir tranquille

Ça fait longtemps qu'il y a des armes nucléaires à Kaliningrad hein !

(C'est en Russie, au cas où...)

https://fas.org/blogs/security/2018/06/kaliningrad/

Message édité par yorys le 16-02-2022 à 13:17:16

GreatSaiyaman

Adalbert a écrit :

Plutôt bon Vincent Hervouet sur l'apocalypse qui n'a pas eu lieu ce mercredi 16 février : https://www.youtube.com/watch?v=KLrMXLqiGnc

Hystérie médiatique, gesticulations, les gentils contre les méchants, bref la totale.
Pas de parti pris, ça change de France TV.

https://www.20minutes.fr/monde/3236 [...] s-invasion

Citation :

L'Otan assure que la Russie continue de masser ses troupes à la frontière ukrainienne...

L'apaisement il est clairement de façade pour l'instant. Comme je le disais dans mon post précédent plus qu'à attendre dimanche pour savoir ce qu'il en est.

Message édité par GreatSaiyaman le 16-02-2022 à 13:19:04

_OttO_

Rital contrarié

Sasha2012 a écrit :

il y a des missiles nukes américains sur le sol allemand, belge, italien, néerlendais, turc...:o

Bombes aéroportées (et par des vieux coucous bien souvent), pas du tout des missiles.

Et donc, militairement parlant, elles n'ont plus d'intérêt depuis longtemps: outre leur destination risquée de seule vitrification d'un théâtre d'opération, les ~1 500 km max de rayon d'action de leur porteur implique en premier lieu... de pouvoir assurer une large supériorité aérienne AVANT de pouvoir les envoyer larguer leur pruneau.
Particulièrement useless contre un pays tel que la Russie, donc.

Bref, ces bombes US sont encore là pour... des raisons politiques: une défense nuke symbolique offerte par les US aux européens dans le cadre OTAN.
Les seules vraies dissuasions européennes opérationnelles sont britanniques et françaises, et celles-là sont bien principalement sur vecteurs balistiques.

Message cité 2 fois

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Driven To Tears -

maouuu

Cherche caresses/croquettes

_OttO_ a écrit :

Bombes aéroportées (et par des vieux coucous bien souvent), pas du tout des missiles.

Et donc, militairement parlant, elles n'ont plus d'intérêt depuis longtemps: outre leur destination risquée de seule vitrification d'un théâtre d'opération, les ~1 500 km max de rayon d'action de leur porteur implique en premier lieu... de pouvoir assurer une large supériorité aérienne AVANT de pouvoir les envoyer larguer leur pruneau.
Particulièrement useless contre un pays tel que la Russie, donc.

Bref, ces bombes US sont encore là pour... des raisons politiques: une défense nuke symbolique offerte par les US aux européens dans le cadre OTAN.
Les seules vraies dissuasions européennes opérationnelles sont britanniques et françaises, et celles-là sont bien principalement sur vecteurs balistiques.

Le mirage 4 s'en foutait un peu de notre temps de la supériorité aérienne [:tomatookc]

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 16-02-2022 à 13:27:48

_OttO_

Rital contrarié

maouuu a écrit :

Le mirage 4 s'en foutait un peu de notre temps de la supériorité aérienne [:tomatookc]

Fallait la faire.

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Driven To Tears -

Esiuol

Trop tôt pour parler de désescalade en Ukraine : rien n’est réglé

Citation :

Des premiers départs de troupes en manœuvre près de la frontière ukrainienne ont constitué un premier signe de détente, mais en dénonçant un « génocide » au Donbass, le Président russe montre que la crise n’est pas terminée.

N’allons pas trop vite en parlant de désescalade. Disons qu’hier, la communication russe a pris un malin plaisir à se payer la communication américaine en diffusant des images de chars qui retournaient à leur garnison après des manœuvres près de la frontière ukrainienne. Une manière de contredire l’alarmisme de Washington qui prédisait une attaque russe imminente, aujourd’hui même en fait. Les Américains ont retourné l’argument en affirmant qu’ils avaient peut-être dissuadé l’agression en sonnant l’alarme. Personne ne gagne à ce jeu.

Mais la crise russo-ukrainienne est loin d’être terminée, pour plusieurs raisons. D’abord parce que les effectifs mobilisés sont tellement considérables que les mouvements de troupes constatés hier devront se confirmer sur plusieurs jours pour devenir significatifs.

Mais surtout, il n’y a pas de désescalade politique, pas la moindre avancée. Il faudra donc guetter plusieurs marqueurs de cette crise multiforme pour savoir si elle est simplement en mode « pause ».

Le premier de ces marqueurs est bien sûr militaire : le seul engagement pris par Vladimir Poutine lors de la visite d’Emmanuel Macron est que les quelque 30 000 soldats russes présents en Biélorussie pour des manœuvres repartiront une fois celles-ci terminées, le 20 février.

Les voisins de la Biélorussie assistent inquiets à l’intégration croissante de ce pays dans l’orbite russe depuis son isolement consécutif aux élections volées par le Président Alexandre Lukachenko à l’été 2020. Le maintien d’un contingent russe serait un signe de plus de cette évolution.

Le second test est la situation dans le Donbass, à l’Est de l’Ukraine, en guerre larvée depuis 2014. Hier, en recevant le Chancelier allemand Olaf Scholz, Poutine a dénoncé un « génocide » au Donbass, sous entendu envers les populations russophones. Le mot « génocide » est absurde selon tous les experts, mais il peut servir de prétexte à une intervention en cas de besoin.

Le Parlement russe a adopté hier une résolution demandant la reconnaissance des deux Républiques séparatistes du Donbass, ce que Poutine refuse de faire pour l’instant ; mais, là encore, c’est une épée de Damoclès qui pèsera sur l’Ukraine, menacée de démembrement. C’est la mise en œuvre des Accords de Minsk censés marquer le retour du Donbass dans l’ensemble ukrainien, ou la reconnaissance des séparatistes pro-russes, Poutine devra choisir.

En déclenchant cette crise il y a trois mois, le Président russe a voulu bloquer l’entrée de l’Ukraine dans l’Otan, tester l’unité et la cohésion de ses adversaires occidentaux, et imposer un rapport de force plus favorable avec les États-Unis. Il a sans doute gagné sur le premier point, l’Ukraine n’est pas prête d’entrer dans l’Otan, ce qui n’était déjà pas d’actualité. Mais ça restera un véto de fait, pas écrit noir sur blanc.

Pour le reste, Poutine a certes modifié le rapport de force en déployant son armée et en menaçant ses adversaires. Mais il n’est pas vraiment en mesure d’en tirer réellement profit.

La question sans réponse, et c’est le dernier marqueur de cette crise, c’est de savoir si Vladimir Poutine se contentera de ce maigre butin, ou s’il tentera, d’une manière ou d’une autre, d’accentuer la pression sur ses voisins, et dans quel délai. L’instabilité risque de rester la norme encore longtemps.

Assez d'accord avec cette vision des choses, on ne peut toujours rien statuer pour l'instant.

Peut-être que le fait d'avoir annoncer une date, comme l'ont fait les US, a destabilisé les choix de Poutine en ne voulant pas donner trop d'importance aux renseignements américains d'ailleurs.

Sasha2012

Hé mon jeune

yorys a écrit :

Non !

(pas des missiles, et ça change tout)

:non:

_OttO_ a écrit :

Bombes aéroportées (et par des vieux coucous bien souvent), pas du tout des missiles.

je me suis peut être avancé, il y a bien eu des missiles nucléaires américains au moins en Allemagne, mais peut être qu'ils ne sont plus en service
dans tous les cas comme dit plus haut, il y en a déja a Kaliningrad, alors qu'ils soient là bas ou en Biélorussie [:michel_cymerde:7]

Message édité par Sasha2012 le 16-02-2022 à 13:49:29

Sasha2012

Hé mon jeune

Sasha2012 a écrit :

c'est un bluff des deux cotés

Poutine a tout intéret a maintenir la pression pour montrer qu'il est là, essayer d'obtenir des concessions, accessoirement ca maintient les prix du gaz et je pense que ca compense largement le coût d'une telle opération

Les US ont également intéret a mettre des pièces dans la machine, montrer aux pays européens de l'OTAN notamment ceux de l'est qu'ils ont besoin d'eux, éventuellement dire que c'est grace à leurs efforts lorsque ca se sera désamorcé. Bojo ca doit surement l'arranger aussi qu'on parle d'autre chose que de lui.

du coup je serais pas étonné qu'on ait encore des semaines d'escalade et de news alarmistes, mais l'invasion la vraie je n'y crois toujours pas.

Sasha2012 a écrit :

il attaquera pas

epsiloneridani a écrit :

Ce qui est sur c'est qu'il y a des posts qui vont être remontés d'ici la fin du mois, reste à savoir si ce sont ceux des optimistes ou des pessimistes.

v-christophe

juan-natal la pagina a écrit :

ya quand meme un paquet de monde ici qui a remarqué la stratégie de Pompier Pyromane des USA/UK :kaola: [:the mac:2]

Bonsoir https://twitter.com/EmbassyofRussia [...] 6022713344[/quotemsg]

enorme

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