Reprise du message précédent :
Hier ici c'était la guerre, aujourd'hui tout est terminé.
 
Ok

Ca va vite aujourd'hui la géopolitique. Un tweet et tout change.

Tu nous retrouves la dernière fois qu'ils ont ramené et placé autant de troupes en ordre de bataille pour des "manoeuvres" stp. Content d'apprendre que la Biélorussie c'est le territoire russe au passage, c'était un peu officieux mais bon.

  C'est pas faux...
En mode  
- il ne peut plus reculer
- Il en a besoin au niveau interne
- Il masse des troupes mais bon paniquez pas, "c'est que du bluff" qu'on vous dit
- blabla salaud blabla reformer zone d'influence blabla attaquer blabla si on ne l'arrête pas blabla nucléaire
 
Et maintenant les mêmes
- Il n'a pas eu les couilles
- C'est grâce à nos menaces qu'il a reculé
- Maintenant il a l'air con
 
 

Normalement pour un exercice militaire de cette ampleur, tu préviens les voisins, ne serait ce que pour éviter de faire peur à tout le monde. Genre, comme là.
 
Et les Russes sont les premiers à pousser des cris d'orfraies lorsque des exercices (prévus et annoncés) sont un peu proches de leurs frontières (je pense notamment aux exos en Pologne ou en Mer de Bering)...

 
Possiblement n'importe quand d'ici lundi.
Normalement, le premier pas vers le déclenchement final c'est la réponse de Poutine à la Douma qui lui demande depuis hier de reconnaître l'indépendance du Donbass...
 
Après, oui, Poutine peut effectivement renoncer, mais ce serait surprenant
que ça soit à raison de la nature et de l'ampleur du déploiement
que ça soit à raison de l'absence d'objet de négociations pour éviter le conflit
que ça soit à raison de ses habitudes tactiques qui, justement, sont marquées par l'absence de renoncement
que ça soit à raison d'une potentielle grosse perte de crédit international d'avoir agité la menace ultime sans rien obtenir
qua ça soit, beaucoup plus grave pour lui, à raison d'une potentielle perte de crédit interne, notamment auprès des clans de l'oligarchie russe les plus nationalistes, pour la même raison.

De cela, tu n'en sais rien. D'autant plus qu'un paquet de pays avait demandé à ses ressortissants de quitter l'Ukraine au plus vite.
Ce retrait des troupes a été vraisemblablement décidé tardivement.
 
Tu ne peux donc pas en conclure ceci :

Ca c'est juste le jeu : les pays gueulent quand les voisins organisent des exercices militaires à la frontières, surtout quand les relations de voisinage sont tendues. Il n'y a pas plus à s'en formaliser que de l'interception d'avions qui viennent se promener à la limite des espaces aériens.

 
pas forcément, ils peuvent tenter de passer par la Belgique  

Là dessus je suis d'accord Ce que je veux dire, c'est qu'ils se considèrent à la limite d'être agressé sur un exercice prévu, alors ça m'étonnerait fortement qu'ils ne se soient pas dit que le fait de faire un gros exercice sans prévenir à la frontière d'un pays avec lequel ils ont de grosses tensions puisse déclencher des légers problèmes diplo

 
Plus de 80 000 soldats russes en manoeuvres militaires inédites - 19/03/2015 (80 000 personnes)
https://www.lepoint.fr/monde/plus-d [...] 149_24.php
 
La Russie rassemble ses alliés avec des manoeuvres militaires tous azimuts - 24/09/2020 (80 000 personnes)
https://www.lepoint.fr/monde/la-rus [...] 480_24.php
 
Russie: grandes manœuvres de l'armée, avec des militaires chinois -  16/09/2019 (128 000 personnes)
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20190916
 
Pour la Biélorussie je ne vois pas bien le rapport, c'est un État souverain, la Russie peut y effectuer des exercices avec son accord. L'OTAN fait exactement la même chose en Pologne et ailleurs.
 
HFR qui découvre que les armées du monde font des manœuvres régulièrement  

T'as quand même pas oublié les "150 000 hommes" il y a même pas un an (fin avril 2021).
https://www.lavoixdunord.fr/986306/ [...] -etincelle
 
Selon les ukrainiens, il y a en permanence 80 000 militaires russes à la frontière depuis des années.

Du coup pourquoi lancer une cyber attaque sur l’Ukraine ? J’ai du mal à comprendre l’intérêt de faire ça si c’est pour ne pas envahir le pays

 
Ah oui c'est vrai, la liste est longue.

On va attendre que toutes ses troupes se retire à la fin de leur "manoeuvre", quand même. Et même là, il peut nous tjrs faire un coup de pute du style attaque cyber.

Bonsoir

 
Source que la cyber attaque provient de Russie et ordonné par le gouvernement Russe ?
Et quand bien même, c'est une forme de déstabilisation comme une autre, comme le pratique la CIA, la DGSE, le FSB, le MSS et j'en passe.

 
Source : Blanquer

Oui je pense aussi qu'ils souhaitaient engendrer ces réactions en Occident, même si je ne sais toujours pas pourquoi. La raison "ils voulaient profiter du contexte pour emmerder l'UE et l'OTAN parce qu'ils sont taquins" me paraît un peu trop vague pour un tel déploiement
 

C'est loin d'être la première fois que l'Ukraine a subi une cyber-attaque depuis 2014.

Avant :  
 
Après :

Je constate surtout qu'aucune de ces manoeuvres ne s'est faite à la frontière d'un pays avec lequel la Russie est en tension. C'est vraiment se foutre du monde de considérer comme normal ce qui vient de se passer.

 
Faire monter encore la pression sur l'économie ukrainienne?
 
L'impact numéro 1 des singeries de Poutine, il est moins sur les gouvernements et chancelleries occidentales, que sur l'Ukraine, son économie, son espace aérien, ses coûts d'assurance, ses citoyens qui ne peuvent plus prendre d'avions...
 
Et in fine, si le gouvernement ukrainien lâche du lest, personne y trouveras trop à redire

Les troupes sont la depuis Novembre, qui étaient la a cause d'une exercice militaire dans la mer noire si je me souvient bien.

Depuis ils ont squatté

Euh...les 150 000 soldats russes à la frontière ukrainienne en 2021 ?

La principale différence étant que ce genre de manœuvres/exercices sont annoncées par le pays qui les effectue, avec quelques détails sur les effectifs engagés.

Afin d'éviter que ce soit justement mal interprété par les voisins

En 2017, Il y avait un exercice prévu et annoncé par Poutine. (ZAPAD 2017)

https://www.nato.int/docu/review/fr [...] index.html

Là, rien. On en est réduit à scruter les images satellites et tiktok pour savoir ce qui se passe.

Peut être qu'ils se sont dit que c'est un bon moment pour montrer qu'ils existent toujours.
Perso je serais fortement pour une dissolution de l'OTAN malgré ce qu'il se passe actuellement, parce qu'aujourd'hui OTAN = USA, mais ces derniers se concentrent de plus en plus vers la Chine et délaissent l'Europe. Il va falloir qu'on arrive à être autonome, et c'est pas en achetant des avions US extrêmement cher et pas vraiment performants qu'on va réussir à avoir des armées efficaces en Europe.

C'est surtout qu'ils ne sont jamais partis...depuis 2014...
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 10231.html

Et y en a qui sortaient il y a moins d'une semaine qu'ils ne peuvent maintenir autant d'hommes sur place pendant des semaines...ça coûte trop cher.
Alors que ça fait des années qu'on est pas loin de 80 000 militaires en permanence il semblerait...  

 
En avril 2021 comme l'a indiqué yellowstone2
https://www.lavoixdunord.fr/986306/ [...] -etincelle
 
La situation était la même, la seule chose qui a changé, c'est l'affolement des américains pour générer un tapage médiatique à coup d'image satellite, de comptage de char, et d'escalade verbale.
Cherche qui a déclencher l’étincelle du buzz médiatique pour ces exercices qui ne font qu'un article de presse habituellement.

Bof.
Si il déclenchait une invasion, ça aurait été la faute des Ukrainiens/OTAN/USA (rayer la mention inutile) et inventer une histoire bidonnée de génocide.
Si il la déclenche pas, il aurait dénoncé l'alarmisme américain et inventer une intention d'envahir l'Ukraine.
 
Un menteur trouve toujours moyen de tourner un truc à son avantage. Qui l'eût cru. Que ce soit vrai ou pas, il s'en fout, suffisamment de gens seront prêt à y croire. Quoi que tu fasses, tu ne peux que perdre avec un mec comme ça. Sauf à admettre que c'est un gros mytho et que ce qu'il peut raconter n'a aucune sorte de réalité. Avec le dopage, les troupes russes pas présent à Donetsk, l'empoisonnement de Navalny, le MH17, les fuites radioactives de 2017 et 2019,  le choix du Kremlin est trés clair depuis des années ; il n' y a rien de fiable qui vient de ce régime. Quel compromis tu peux trouver avec qqn qui ment systématiquement? Ben il y en a pas. Parceque dés qu'un truc sur lequel tu te met d'accord ne lui convient pas après, il viendra dire que c'est de ta faute et tu passeras 3 plombes à démontrer que c'est faux. Et pendant ce laps de temps, il t'envoie un poing ds la gueule. Je vois pas ce qu'il y à discuter là.

 
Si vous ne vous rappelez même pas ce que vous avez dit il y a 10 minutes.
 

Relisez doucement, dans l'ordre, ça devrait aller.

Beaucoup de mouvements entre hier après-midi et tôt ce matin, avec effectivement des déplacements vers l'est et le nord mais, par exemple:

https://twitter.com/RuslanLeviev/st [...] -tnbspAAAA

 
Si ce n'est que CETTE FOIS il y a mobilisation massive de la Marine avec des unités de débarquement et SURTOUT la chaine logistique complète pour toutes les unités massées à la frontière.

 
Faux,
Ça a été annoncé, le 25 janvier.
https://www.france24.com/fr/europe/ [...] nex%C3%A9e
 
L'année dernière également: - 13 avril 2021
La Russie annonce des exercices militaires près de l’Ukraine et met en garde les États-Unis
http://www.opex360.com/2021/04/13/ [...] tats-unis/
 
Sauf que l'année dernière, le monde s'en branlait, les USA avaient autre chose à foutre que de mettre le feu pour rien.

Et pendant ce temps, la Biélorussie va modifier sa constitution pour y supprimer la mention d’Etat non nucléaire  
 

 
Ah oui, my bad, on est bien dans les nombres annoncés

 
Ouah : quelle surprise...
 
C'est sûr qu'avec 1/4 du nombre d'hommes qu'il avait fallu aux USA pour envahir l'Irak il était très crédible que Poutine conquiert l'Ukraine...
 
 

La situation n'était pas la même en Europe non. Crise énergétique, certains politiciens européens en difficulté, le contexte est bien plus favorable aux russes aujourd'hui. Et peut-être que je me trompe mais j'ai pas souvenir qu'à l'époque l'Ukraine ait été encerclée de troupes via ses autres frontières comme maintenant.

Vu que le déploiement actuel a démarré en 2021 j'avais pas pigé qu'il s'agissait d'avril

 
Le truc c'est qu'il avait déjà 169 000 hommes sur place. Donc + 6000, le compte était bon.    

J'ai jamais compris cet argument, lors de simulation, il faut bien aussi analyser les compétences de la chaine logistique

 
Les US en Irak en 2003 c'était pour
1. une occupation intégrale du pays
2. à long terme.