Reprise du message précédent :
 
 
Regarde la carte. L'UE est déjà juste à côté de l'Empire russe.
 
Je n'ai pas d'avis tranché sur l'idée que l'UE puisse s'acheter l'Ukraine (je vois surtout la difficulté pour une structure comme l'UE à se définir une stratégie extérieure en tenant compte de l'avis de son peuple). Il y a clairement une rupture entre les idéaux démocratiques annoncés (et défendus par une bonne partie des européens) et la résistance que l'Europe montre à devenir elle-même un exemple de démocratie. Mais cela dit, le fait d'essayer d'avoir l'Ukraine sous son influence plutôt que sous l'influence de la Russie et de résister à une annexion par la force de la Crimée, ça va dans le sens des idéaux défendus.

Il manque plus qu'un débarquement de Meyssan ou Dieudo en Crimée pour nous assurer qu'aucun soldat ou véhicule militaire de l'armée russe est présent.  

 
Oh ce serait tellement super.

LA démocratie seulement quand ils votent dans le sens nos élites . Sinon  il faut les reverser par des coups militaire .   Et puis, on a des choses un peu plus urgent que de promouvoir la démocratie vu tous les problèmes  qu'on a en France actuellement    

Les ukrainiens que j'ai rencontré m'ont dit qu'ils souhaitent se rapprocher de l’Europe car en  Europe les profs sont payé 3000 euros par mois.   Si demain les russes peuvent leur assurer  la même chose, ils choisiront la Russie sans hésiter.

Ca c'est une contre vérité ducoup j'ai pas mal de doute sur le reste de tes spéculations

Et donc tu vas nous ressortir des comparaisons foireuses avec ton multi maintenant? L'UE a renversé qui?
Pour l'instant, le seul coup militaire que je vois, il est russe.

 
Non. Dans le cas de l'Ukraine, depuis 2004, les réactions contre les gouvernements pro-russes sont principalement motivées par des problématiques permanentes de défaut démocratique, de muselage de la presse, de discriminations, etc. .
La question des liens à l'UE et des motivations à une adhésion future n'arrive que bien après. Ce lien à l'UE étant justement, en premier lieu, motivé par l'aspiration à la stabilité de la démocratie et de l'état de droit... comme base du développement économique.
 
Pour le reste, dans TOUS les pays de l'ex-bloc soviétique, le rapprochement de l'Europe occidentale a connu son lot de fantasme sur l'acquisition rapide de richesse. Ceux l'ayant effectivement intégrée s'étant plutôt bien développés depuis, justement.

 
Le Dessous des Cartes...

Baklava  
 

Un autre monde qu'il dit  
 

Ce n'était pas un sondage, mais une simple consultation via les Zinternets.

Quelqu'un qui parle russe ou ukrainien ?    
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=r-9 [...] r_embedded

 
Combien??
Faudrait faire quelque chose aussi, pour que l' Europe arrête de déconner à plein tubes.

Faut mettre poutine à la tête de l’Europe  

 
C'est ce qu'il a prévu d'ailleurs  

apparement on prends la direction d'une république autonome de crimée. detachement de la crimée du regime de Kiev mais pas forcement de rattachement a la Russie.
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
 
 

 
 
-J'annexe les terres pro-russes et vous pouvez garder vos guignols de Maïdan à Kiev-ouest, vous remboursez les dettes de l'ex-Ukraine et mes troupes ne franchiront pas le Dniepr. D'accord...?
 
 
 
-mais...mais...vous n'avez pas le sens des réalités!
 
 
 
-Il dit qu'il s'en bat les couilles.
 
 
 
 
...et pendant ce temps-là...
 
 
 

aleph 0 ?

 
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/64 [...] rim%C3%A9e
 
N'oubliez pas que vous choisirez bientôt le remplaçant de Barroso.

Ou pas. C'est un peu facile de voir ce genre d'agenda derrière chaque mouvement populaire.
Et le Printemps Arabe, c'est une provocation envers les dictateurs ?

Tu devrais en causer à kriloner

Généralement ovrefoss comprends l'inverse de ce que tu veux dire, ou tout autre chose, pourtant il fait des efforts pour s'intégrer.

Il n'était pas qu'acteur, mais aussi taupe anti-communiste et prostitué au profit de l'industrie du tabac (entre autres)

 
 
C'est ce que croit certain ukrainien,  si tu n'a pas compris mon message.

 
Comme je disais déjà hier et avant, le nom officiel c'est " République Autonome de Crimée" . Comme son nom l'indique, même si elle est aujourd'hui rataché à l'Ukraine c'est un truc assez indépendant.
Ils vont donc détaché de l'Ukraine, et rester indépendant de façade avec des accord Russes, comme annoncé déjà plusieurs fois sur le topic.
 
Coût de l'opération:  Au moins 11 milliards de perdu pour l' Europe, 18 milliards + la Crimée gagné pour la Russie

 
Tu peux choisir n'importe quelle couillon dans la liste, ça ne changera rien.
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Const [...] rim%C3%A9e

 
Quel extrémisme ? Justement, je montre les deux faces de la pièce. Oui, je ne nie pas la réelle aspiration de changement des peuples d'ex-URSS mais ce désir a été parfaitement instrumentalisé par les américains. Attends, il y a quelqu'un qui a posé il y a quelques pages un documentaire sur la face sombre des révolutions de couleur.
 
Sinon, tu es très naif, comme si les américains avaient été totalement désintéressés vis à vis de ces révolutions. La solidarité démocratique, oui, parce qu'elle sert leurs inétrêts.
 
 
 

 
C'est EXACTEMENT la même logique. Dans un cas, les américains ont utilisé leur hard-power (Irak), dans l'autre, leur soft-power (révolutions de couleur). Tout ça, avec l'alibi de la démocratie.
 

 
Là aussi, quelle propagande ? Comme s'il n'y avait que les américains qui jouaient au jeu de l'implantation des droits de l'Homme par la force. Le gouvernement français l'a fait récemment en Libye et a voulu recommencer en Syrie. Et ça ne date pas d'aujourd'hui. Je me répète, les "occidentaux" ont une propension à se servir de la démocratie au sens large pour justifier ce que l'on appellerait impérialisme sans ce biais idéologique.
 
Il n'a rien d'outrancier ni de fallacieux de dire que ce que tu nommes défense des droits de l'Homme a souvent été manipulé pour servir d'autres intérêts.
 

NON. Dans le cas de l'Irak, la démocratie n'était vraiment qu'un alibi mensonger. Les deux objectifs étaient:
1. mettre la main sur des réserves d'hydrocarbures parmi les plus importantes de la planète
2. disposer soit de bases militaires permanentes au coeur du Moyen-Orient, soit d'un régime allié/satellite leur offrant un accès militaire permanent.

 
 
oui sauf que là ce serait en quelque sorte un nouveau pays sur le papier, rattaché a personne. évidemment sous le giron russe, c'est le but de la maneuvre, donc pas si autonome que ça (qu'on s'entende bien)  

 
Faut aussi noter que dans la propagande fournie, une bonne grosse partie était basé sur la sécurité : Saddam était un méchant qui soutenait Al Qaea et fabriquait des WMDs.
 
Cela dit, dans la discussion, le fait que certains utilisent les droits de l'homme comme excuse pour renverser des gouvernements qui ne leur plaisent pas, ça disqualifie pas vraiment les droits de l'homme eux-mêmes.

J'avais bien compris.
Ce que je voulais signifier, c'est que la Crimée bénéficie déjà d'une relative autonomie... dont la reconnaissance linguistique depuis cette Constitution de 1999 (langues officielles en Crimée =  russe + ukrainien + tatare).

 
l'ours est déjà mort en fait, il est justement question de la vente de la peau

 
 
...sinon?

bien sur, c'est expliqué dans l'article que j'ai mis en lien. Neanmoins son autonomie est toute relative et elle ne dispose pas des pleins pouvoirs. C'est un peu l'alsace de la France quoi, avec une loi de 1905 qui ne s'y applique pas, si je devais comparer ( )

la republique autonome d'alsace ça sonnerait bien aussi, sur le papier

La situation d'aujourd'hui avec la Crimée rappelle un peu ce qu'il s'est passé il y a 40 ans avec Chypre et la Turquie je trouve.
 
A l'époque il y avait eu un coup d'état en Grèce et la Turquie avait profité du chaos pour annexer la moitié de Chypre à majorité Turque, aujourd'hui on assiste au même scénario dans les grandes lignes mais coté Russe avec la Crimée pour le role de Chypre.

 
Nan mais Jaceniuk peut demander ce qu'il veut et tant qu'il le veut, Poupou dit qu'il N'A PAS de troupes sur le sol de le Crimée. Dit-il. Hum.

 
Bah , tout ça va encore finir en eau de boudin et fera autant de bruit qu'un pétard mouillé  
on pourra retomber pépère dans notre médiocrité et continuer à se faire chier