Reprise du message précédent :
Trouvé sur un autre forum (Air-Defense.net) très intéressant interview :
 
http://www.newrepubl...ng-us-seriously (3 mars 2014)
 
Interview de Dmitri Simes, ancien kremlinologue, ancien conseiller du président Nixon :
 
 
Plus de cent députés de la Rada du parti au pouvoir, le parti des Régions, ne sont pas venus à la Rada, et parmi les membres du parti des Régions qui ont voté avec l'opposition, quelques-uns ont été clairement intimidés, et d'autres étaient des créatures des oligarques ukrainiens à qui l'on a permis de jouer un rôle en politique. Tout en étant membres du parti des Régions, ils étaient en réalité contrôlés par les oligarques qui subissaient la pression des Occidentaux pour changer de camp. Donc c'est ainsi que le nouveau gouvernement est arrivé au pouvoir à Kiev. On ne peut pas l'ignorer lorsqu'on veut comprendre la décision de Moscou de s'ingérer.
[...]
On nous a dit qu'il y aurait un gouvernement de coalition en Ukraine [...] Mais ce n'est pas un gouvernement qui inclut des hommes politiques représentant les russophones ukrainiens.
[...]
Tous les sondages d'opinion indiquaient que la plupart des gens en Ukraine - y compris, soit dit en passant, en Crimée, étaient prêts à un mouvement de l'Ukraine dans la direction euro-atlantique. Mais cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient voir couper tous les liens avec la Russie. Cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient une attaque contre leur langue, et cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient voir Kiev nommer des gouverneurs considérés comme hostiles à leurs préoccupations.
[...]
Ce sont ces dynamiques qui ont permis à la Russie de s'ingérer.
[...]
Krouchtchev n'aurait jamais imaginé qu'il était en train de livrer la Crimée à un État étranger.
[...]
Nous pouvons infliger de sévères dommages économiques à la Russie. [...] Mais ensuite nous ne devrions pas nous étonner si la Russie, pour compenser ses pertes économiques et sa perte de prestige, signe un accord de sécurité avec l'Iran et lui fournit des missiles S-300 ou même des S-400.
[...]
Je ne vois pas comment une autonomie accrue de la Crimée pourrait affecter négativement les intérets nationaux fondamentaux de l'Amérique. Et je ne vois pas pourquoi l'octroi de plus d'autonomie à l'Ukraine orientale, en lui accordant essentiellement les mêmes droits que nous accordons aux États des États-Unis d'Amérique, pourrait être une chose si horrible.
[...]
La rhétorique n'est pas une politique et l'agressivité verbale ne fera pas se replier les avancées russes. Le gouvernement américain va devoir faire une chose à laquelle il n'est pas habitué : penser stratégiquement.

 
 
T'oublie un peu vite que l'Allemagne a des intérêts assez fort avec la Russie, notamment pour le pipeline russe qui passe par le nord de leur pays et dont Shroeder s'en occupe justement. Le monde ne tourne pas autour du nombrile des ricains et des caprices de Hollande. Perso je comprend très bien la position allemande puis c'est un pays indépendant juste à titre de rappel hein.

Je l'oublie tellement que j'arrête pas de le répéter en boucle et de déclarer que c'est à cause de cela que l'Allemagne se la joue mollassone avec la Russie. Mais bon, j'ai l'impression que t'as décidé de lire dans mes posts autre chose que ce qu'il s'y trouve ...

 
je propose qu'on fasse l’Europe de la défense avec les russes  

y a pas de S-400 en Iran

@Ernestor: Dans ce cas de quoi tu te plains si tu as compris la position de l'Allemagne ?

En même temps ce n'est pas ce qu'il dit
 

 
Tu as lu un peu vite, l'auteur dit qu'en cas de sanctions disproportionnées contre la Russie, il pourrait bien y en avoir bientôt  
 
(Oui je sais, moi aussi j'interprète, mais je pense être dans l'esprit !)

ah oui zut lol... merci pour la correction
ceci dit j'y crois pas du tout , surtout quand on voit comment les Russes traitent avec l'Iran  
ceci dit toujours mieux que les Chinois  

Pas de soucis
 
Et au pire des cas, ils peuvent faire la meme chose qu'avec les Syriens (mais cela pourrait faire plus mal au cul aux Israéliens )

 
Bah il se plaint de leurs positions justement, même si il comprend pourquoi ils font ça.
 
Ça fait 50 fois qu'il doit répéter la même chose, faudrait peut être lire ses réponses.

Je dirais même que c'est teinté de germanophobie ...

Ça a été signé sous Ianoukovytch.
 

Comme à chaque fois que leurs dirigeants ne plaisent pas à Poutine.

en même temps on va pas reprocher aux russes de vendre au prix du marché  

Parce que le fait que je comprenne la position allemande m'interdit de la critiquer ? J'ai plus le droit de donner mon avis ?  

 
 
c'est sur que poutine va prendre la crimee et l'est de l'ukraine et laisser le reste a l'europe
du coup il economise 15 milliards et il recupere et une region strategique

 
Bah si on a compris ton avis, mais bon c'est comme ça c'est comme ça te plaindre n'y changera rien.

Si on demandait aux gens de ne pas donner leur avis s'il ne changera rien au fonctionnement du monde, on peut fermer ce forum alors

Sinon, je crois pas qu'il soit passé ici, pompé du topic Gifs
 

Si si

dans ce cas  

Au moins, Mélenchon est cohérant. Il ne retourne pas sa veste suivant le sens du vent.  

Ah ben ça c'est pas nouveau, il était temps de s'en rendre compte    
 
Sinon, ce tacle Quelques coups sous la ceinture, mais une victoire par KO de Dany le rouge le vert  

Il me semble que les deux personnages se détestent plus ou moins ouvertement.
Attendons la réplique de Mélenchon qui devrait être savoureuse.

 
Au vu de l'évolution des évènements, je ne pense pas qu'il pourra prendre l'est de l'Ukraine. Le gouvernement ukrainien après ses grossières erreurs joue beaucoup plus finement ces derniers jours et il n'est pas tombé dans le piège des provocations. La position russe devient donc intenable, d'où l'humiliation qu'ils ont subi aujourd'hui aux Nations Unies. Maintenant qu'il est évident que les ukrainiens ne tireront pas le premier coup de feu, Poutine n'a plus que le choix entre passer à une guerre d'agression qui risque de retourner la totalité de la population ukrainienne contre lui (donc une retraite probable à terme après des années de guérilla) ou rétropédaler. J'ai l'impression que la Russie s'est résolue à la deuxième solution depuis hier soir.

Mouais, je pensais quand même pas qu'il soit barré à ce point là
 
Qu'il se mette à soutenir tout ce qui ressemble à du rouge dans le monde, ça peut se comprendre même s'il est capable de virer à l'abject et au dégueulasse en dénonçant par exemple une volonté de purification ethnique de la part des tibétains envers les chinois.
Qu'il tape violemment sur l'impérialisme américain ou occidental, ça se comprend aussi, c'est même totalement logique.
 
Mais qu'il reprenne pour cela (taper sur les ricains), quasi mot pour mot les éléments de propagande russe de Poutine, là, c'est grave quand même  

Dany qui soutient les copains de Sashko Beliy !
 

 

 
http://www.youtube.com/watch?v=hyuCfW7HlN8
 

 
ba oui, comment dire :  
 

Bah perso je le dis sans ambages, j'avais une certaine sympathie pour le Fdg, ils ont perdu ma voix à tout jamais sur ce coup là.
Et accessoirement il est fort probable que je ne vote plus jamais, cet épisode aura au moins servi à ça  

 
Ok.
 
Mais pour revenir à ton post, je pense que la situation actuelle est bien plus favorable à Poutine que si lui et Yanoublabla avaient exterminé tout le monde place Maidan. Pour l'instant, au pire il n'obtient rien, au mieux il obtient la Crimée en parfait état et le financement de l'Ukraine par l'Europe. Avec une guerre civil en Ukraine, ça aurait pris bien plus longtemps, et il n'y aurait eu aucune certitude sur le résultat.
 
EDIT : sans rapport avec ce post : un truc à pas oublier quand on parle de l'Europe de la Défense :
 

 

Je me demandais : supposons qu'un millier de manifestants russes squattent pendant plusieurs rouges la Place Rouge à Moscou.
Il se passerait quoi? Massacre?

ya pas besoin, avec les techniques modernes on sait disperser n'importe quelle foule sans faire un seul mort.
(techniques que la police ukrainienne ne possède manifestement pas)

Ca c est pas vu place Maidan

 
Hum.
 
- 7e budget militaire mondial en 2010
- 2e contributeur OTAN
- ~192 000 hommes d'active en 2012 (+ 144 000 réservistes) --> 5e au sein de l'OTAN
 
- 3e exportateur d'armes en 2012

Pareil !

 
t'en alignes 20 comme ca : http://www.youtube.com/watch?v=QSMyY3_dmrM
 
plus quelques centaines de gaz dispersants, ca va super vite.

 
Si Poutine embarque la Crimée et que le reste de l'Ukraine bascule à l'ouest pour 15 milliards (ce qui n'est pas fait), Poutine fait une très mauvaise opération par rapport à la situation où la totalité de l'Ukraine était entre deux chaises.

 
Moi je n'ai jamais pu le saquer et ce qu'il dit là ne m'étonne pas.