Reprise du message précédent :

S'il garde la Crimée, et tout ce que cela contient, il va faire un gros bénéfice ...

 
J'approuve dans une certaine mesure et tant pis si c'est sévère mais même si c'est dit à juste titre, je trouve que venant d'un français, c'est plutôt mal placé surtout quand on sait les palais dorés de la République Française (et le mobilier national..).
 
 

En 2003, les USA avaient le soutien de beaucoup de pays occidentaux qui, contrairement à la France , ont suivi les USA comme des bons toutous, et cela malgré les virulentes oppositions de leurs opinions publiques.
 
Là, Poutine est seul, absolument seul. Ca va pas le déranger plus que ça, mais c'est du coup très différent de l'Irak 2003.

 
Je crois que ça me dérange pas que certains pays soient réticents à envoyer l'armée pour un oui ou pour un non.

 
Ouai, comme j'expliquais plus haut, les cons d'Européens vont payer des milliards, Poutine garder ce qu'il a, et les Americains gagner quelques possibilités d'exploitation de gaz de schiiste. Ils verseront quand même 1 milliards eux aussi, mais bon , derrière ils espèrent des opportunités.
 
De toute façon comme toujours, l' Europe se fait berner, et est la plus conne, bonne à payer.

 
Je croyait qu'il n'y avait qu'en France que les morts votaient

 
 
T'as pas trouvé plus vieux ? L'Eurofighter, c'est un descendant en ligne directe des pigeons voyageurs du cardinal Richelieu ?    
 
 

 
Le mec qui parle encore de Prescott Bush, vieille LU conspirationniste, qui me dit ça !
 

 
Sacré Ovrefoss !

 
Bel exemple:
 
- Un truc fait par quatre pays Européen.
- Qui concurrence d'autres pays Européen ( France, Suède...)
- Qui ne se vend pas non plus.
 
Et cerise sur le gateaux, les pays concernés par ce projet... achètent eux même des avions Américains.
 
Encore un beau projet gagnant Européen  

 
on est pas obligé de payer    , si on le fait c'est qu'on a des choses à gagner...  

Là dessus d'accord. Mais le problème est plutôt que l'Allemagne n'envoie jamais son armée nul part. Elle a bien été en Afghanistan, mais tout le monde est allé en Afghanistan.
 
En Libye ? Elle était contre l'intervention au départ puis s'y est rallié en voyant que ça aurait lieu, mais pas d'intervention. On va me dire : pas légitime comme guerre. Mouais.
Au Mali ? Là c'est légitime mais la France était seule. Ah si, les allemands ont voulu nous prêter des avions  de transport mais ... ils étaient pas certifiés pour le désert    
En Centrafrique ? Il y a que la France.
D'autres exemples ?
 
Et le soucis avec ce refus d'engager militairement ses troupes, c'est que l'Allemagne d'un point de vue géo-politique et diplomatique, fait la même chose : le moindre refus du moindre risque. Comme là aujourd'hui avec ce délirant message du ministre allemand remerciant Poutine d'avoir arrêter les manœuvres russes qui ... étaient prévues pour s'arrêter aujourd'hui.

Toujours interessant de voir comme des gens sans aucun pouvoir sur les evenements se prennent pour des decideurs.
 
Ca multiplie des reunions, ca proclame, ca se tambourine le torse ... le tout en jouant avec l'avenir, d'un peuple dont ils n'en ont rien a faire.
 
Les ukrainiens vont devoir payer leur gaz au prix du marché alorsnque le pays est exsangues,   parions que les frontieres vont se renforcer, ils ont perdus la Crimee.  
 
Sacree bonne affaire.

T'oublies aussi la politique africaine de la France, dont tous les autres pays d'Europe s'en foutent royalement et pour laquelle ils n'ont pas envie de payer.

Rappelons que la Russie est en porte à faux, elle défend l'intégrité territoriale sur le dossier syrien, mais l'exception régionaliste en Crimée.

La Chine garde la position de non ingérence et d'intégrité nationale qui est la sienne depuis longtemps.

Ce qui m'étonne c'est que le regime Ukrainien a refusé de faire tirer sur la foule à Maidan et maintenant ils appellent la Russie à aider militairement, ya comme un décalage.

Ils ne s'en foutent pas tant que ça, je ne peux pas vous laisser dire cela    
 
Ils nous remercient de faire le boulot (Mali, Centrafrique ...) mais pas question pour eux d'envoyer leurs propres troupes risquer leur peau là-bas  

 
 
En quoi il a baissé son froc?  
 
 

 
Et quoi donc? Un pays ruiné de plus à subventionner?

 
 
L'Allemagne a été au Kosovo.
 
Sinon si ce pays décide de rester le plus neutre possible eh bien c'est leur droit. Tant que tu y es t'as qu'à réclamer aux suisse de jouer les toutous des ricains, enfin bon tu devrais être content cette fois la France s'est bien rangé derrière les USA. Donc laisse les autres pays tranquile.

Les islamistes du Mali n'en ont pas après l'Allemagne aucune raison pour eux de s' en mêler,  en Centre Afrique la meme Allemagne n'as aucun interret non plus.

Et comme chacun des pays a voulu avoir sa ligne de production dans son pays, le problème des difficultés à l'export est plus préjudiciable que pour le Rafale vu qu'il s'agit d'alimenter 4 lignes de productions au lieu d'une, le tout avec des pays qui refusent de payer pour continuer le développement de cet avion qui pourtant en terme de capacités doit faire encore beaucoup de progrès pour être au niveau.
 
http://supersonique.blogs.challeng [...] uffre.html
 

 
Ce qui est aussi fondamentalement différent de l'Irak, c'est que, pour l'instant, les quelques coups de feux qui ont été tiré, l'ont été en l'air !
 
   

 
Bordel, ce golden échec    
 
Du coup ils commandent directement des F35 aux Américains (Italie, Danemark, Angleterre, Pays Bas, Norvège), même pas des Rafales européens.  

 
Tu mélanges pas les gouvernements d'avant et d'après la révolte?

La c'est vraiment un appeau a La Question

 
non je parle de Ianoukovitch. Théoriquement il aurait été moins couteux diplomatiquement pour la russie de pousser vers une repression maximale à maidan que de prendre le risque d'une guerre civile.

C'est-à-dire ? T'es quand même pas en train d'expliquer que la France est contre la Russie dans cette affaire ukrainienne simplement par les USA sont contre aussi ? On va être sérieux, parce que là hein, le niveau de cette analyse ...
 
L'Allemagne fait en effet ce qu'elle veut. Mais ce qui me dérange ici, c'est qu'elle la joue ligne molle avec Poutine, ce qui est une connerie connaissant le personnage. Au final, elle joue pour lui.  
 
Et de manière plus générale, ce qui me dérange, c'est que cette ligne molle allemande ne permettra jamais de construire une Europe de la défense et, de paire, une Europe puissante sur le plan géo-politique.  
 
Après, l'Allemagne fait ce qu'elle veut. Faut juste aussi assumer de ne pas jouer un rôle particulier au niveau mondial et géo-politique dans ce cas, mais ça, je suis pas sur que ça soit bien accepté par l'Allemagne, la preuve avec sa diplomatie qui est au premier rang aujourd'hui dans ce dossier russo-ukrainien. Dilplomatie qui plombe en plus ce dossier.

Certes. Il n'empêche qu'il aura été construit à plus de 500 exemplaires. Alors que le Rafale, à peine plus de 120.
Ce qui revient au même taux d'occupation d'usine que pour le Rafale.

 
Et surtout Poutine considère que c'est une intervention dans sa chasse gardée , encore heureux qu'il soit le seul à rétablir l'ordre dans son foyer

En effet, et du coup, pas de soucis à ce que des massacres risquant de virer au génocide se perpétuent. D'ailleurs, ça avait été la même chose au Rwanda. On a beaucoup critiqué l'action ambiguë de la France avant le début du génocide, mais après, c'est quand même le seul pays à avoir tenter de réellement intervenir pour stopper le merdier.
 
Bref, laissons les gens se massacrer et se génocider sans intervenir, c'est une bonne ligne géo-politique après tout hein

 
 
On n'en a jamais vendu un seul exemplaire à l'international.

C'est la ligne allemande.

En effet. Sauf que pour l'instant, il n'est pas prévu d'arrêter la ligne de production du Rafale et qu'en terme de capacités opérationnelles, le Rafale est bien plus polyvalent que l'Eurofighter. Sans oublier que le dépassement de budget a été minime pour le Rafale contrairement à l'Eurofighter ou que les pays membres de ce programme, notamment la GB, vont acheter en plus des avions américains (le F35B) alors que la France est parfaitement équipée, y compris pour sa flotte marine, avec ses Rafale et autres Mirage 2000 français.
 
Pour l'instant, malgré un échec total à l'export, le choix de quitter le programme Eurofighter par la France pour développer le Rafale seule est a posteriori validé comme étant le bon choix.

 
C'est en cours de négociation.  

 
Si on en vend 126 aux Indiens et 63 aux Emirats d'un coup, ça sauvera le projet. Bon ça n'a plus l'air d'avancer ces histoires, pourtant ils sont maintenant seuls en lice, contre personne. Faut conclure.
 
Après c'est pas évident, même les ricains qui avaient plein de pré commandes de F35 et étaient tout fier, un gros gros paquet à été repoussé / retardé / décalé.

C'est chaud, l'un des responsables du côté indien est mort il y'a quelques semaines ce qui empêchera de signer le contrat avant leurs législatives, qui ne sont pas de bonne augure pour l'achat de 12 Md de matériel militaire

 
Tu veux dire qu'il était sur la retenue avec ses snipers?

 
Chasseurs de 5ème génération pour les indiens?
http://fr.ria.ru/defense/20131025/199644593.html

Poutine a été dirigeant du KGB/FSB, il doit en connaître un rayon en renseignement, surtout concernant un pays à sa porteet ayant la même langue ou à peu près.
Il doit savoir s'il y a un risque de résistance militaire de l'Ukraine, ou si la moitié Russe de l'armée Ukrainienne fera défection s'il s'agit de se battre contre les Russes.
Quand on voit que l'amiral Ukrainien, nommé par le nouveau gouvernement, en plus, se met à la disposition des Russes, ça en dit long sur la valeur militaire de l'Ukraine.
Pour l'instant, d'ailleurs, c'est bien ce qui se passe, la Crimée est passée en trois jours sous contrôle Russe sans que quiconque s'y oppose.
Pour Poutine, tout roule et sa popularité en Russie est à son maximum.
 Après quelques bla blas, il pourra faire organiser un référendum dans les provinces russophones de l'Ukraine, pour les récupérer démocratiquement, et les USA qui aiment bien installer des démocraties fantoches n'auront plus qu'à fermer leur clapet.

Le dossier progresse à son rythme, lentement, mais surement
 
http://www.journal-aviation.com/ac [...] ogressent#
 

 
j'avoue que j'ai pensé pareil    
 
 "hein on va leur vendre du gaz ???? quel gaz celui qu'on achète aux russe ? WTF !!!       "
 
ou alors ils parlaient de ce gaz là :  

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _au_Rwanda

etc etc

Trouvé sur un autre forum (Air-Defense.net) très intéressant interview :
 
http://www.newrepubl...ng-us-seriously (3 mars 2014)
 
Interview de Dmitri Simes, ancien kremlinologue, ancien conseiller du président Nixon :
 
 
Plus de cent députés de la Rada du parti au pouvoir, le parti des Régions, ne sont pas venus à la Rada, et parmi les membres du parti des Régions qui ont voté avec l'opposition, quelques-uns ont été clairement intimidés, et d'autres étaient des créatures des oligarques ukrainiens à qui l'on a permis de jouer un rôle en politique. Tout en étant membres du parti des Régions, ils étaient en réalité contrôlés par les oligarques qui subissaient la pression des Occidentaux pour changer de camp. Donc c'est ainsi que le nouveau gouvernement est arrivé au pouvoir à Kiev. On ne peut pas l'ignorer lorsqu'on veut comprendre la décision de Moscou de s'ingérer.
[...]
On nous a dit qu'il y aurait un gouvernement de coalition en Ukraine [...] Mais ce n'est pas un gouvernement qui inclut des hommes politiques représentant les russophones ukrainiens.
[...]
Tous les sondages d'opinion indiquaient que la plupart des gens en Ukraine - y compris, soit dit en passant, en Crimée, étaient prêts à un mouvement de l'Ukraine dans la direction euro-atlantique. Mais cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient voir couper tous les liens avec la Russie. Cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient une attaque contre leur langue, et cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient voir Kiev nommer des gouverneurs considérés comme hostiles à leurs préoccupations.
[...]
Ce sont ces dynamiques qui ont permis à la Russie de s'ingérer.
[...]
Krouchtchev n'aurait jamais imaginé qu'il était en train de livrer la Crimée à un État étranger.
[...]
Nous pouvons infliger de sévères dommages économiques à la Russie. [...] Mais ensuite nous ne devrions pas nous étonner si la Russie, pour compenser ses pertes économiques et sa perte de prestige, signe un accord de sécurité avec l'Iran et lui fournit des missiles S-300 ou même des S-400.
[...]
Je ne vois pas comment une autonomie accrue de la Crimée pourrait affecter négativement les intérets nationaux fondamentaux de l'Amérique. Et je ne vois pas pourquoi l'octroi de plus d'autonomie à l'Ukraine orientale, en lui accordant essentiellement les mêmes droits que nous accordons aux États des États-Unis d'Amérique, pourrait être une chose si horrible.
[...]
La rhétorique n'est pas une politique et l'agressivité verbale ne fera pas se replier les avancées russes. Le gouvernement américain va devoir faire une chose à laquelle il n'est pas habitué : penser stratégiquement.