Reprise du message précédent :

Ben Tombouctou c'est pareil, c'était avec Djenné un peu le passage obligé pour tout touriste qui allait au Mali. Dommage y'aura plus rien à y voir.

Bah on aura qu'a faire un musé de l'islamisme à Tombuktu une fois que tout ça sera finit.

 
Ça ne génère pas les mêmes rentrées de devises. Et Gizeh, c'est la seule des sept merveilles du monde debout. C'est un des principaux monuments du patrimoine mondial, ils n'oseront pas se mettre la communauté internationale à dos.
 
Une bande de pouilleux excités dans le trou du cul du Sahel, malheureusement c'est autre chose...

 
   
 
mais j'avoue j'ai ri ... jaune  

 
il y a déjà un projet de ce genre à Kandahar financé par une joint-venture souado-qatarie  
 
 

 
A mon avis, tu sous-estime le potentiel de connerie de l'intégriste moyen (toute obédience confondue hein)  

Soit dit en passant, si des autorités d'un pays islamique les soutiennent, ils doivent facepalmer dur après cet exploit de leur poulain.
 
Mais ya toutes les chances que ça passe par un réseau d'islamistes qui font passer ça pour de la charité.

 
Déjà il faudrait peut-être arrêter de voir le Qatar derrière tous les mouvements islamistes mongoloïdes de la terre. Il n'y a pas de liens clairs de financement entre les islamistes et les qataris ...et quel intérêt pour ces derniers de financer des fous furieux incontrôlables ?
Secundo, si on intervient encore au Mali, on va traiter les occidentaux d'intentions cachées, pour contrôler le pétrole, des réserves minières ou le sable qu'on transfèrera sur nos plages déficitaires !  

Ca plus le fait que cette guerre personne n'a les thunes pour la payer et qu'on serait pas sûr de la gagner.  

La gagner devrait pas y'avoir de problème, par contre le mali n'a pas les thunes pour rembourser l'investissement, ils ont déjà une population pauvre ce serait indécent de leur demander de rembourser, quant aux indépendantistes MNLA, leur indépendance n'est pas reconnu et rien n'est moins sur que les réserves minières soient si élevées que ça (quoique Total prospecte déjà coté mauritanien)

Entre "tous" et "certains" il y a une... certaine nuance...

La raison de financer des demeurés ? C'est pour provoquer le secundo (indignation internationale et tout le bouzin merdiatique)

(En Libye, les qataris sponsorisent Belhadj (ex-Aqmi arrêté par les US et aujourd'hui nouveau gouverneur militaire auto-proclamé de Tripoli) qui se presente aux prochaines elections et qui ne compte pas faire de la figuration alors que dans l'Est du pays, ça crie à la trahison cf le topic s'y rapportant)

 
De toute façon, aucune action ne peut être entreprise sans l'accord et l'aide de l'Algérie. Le Nord du Mali faisait partie d'une sorte de zone grise, mal contrôlée par les états, et territoire des contrebandiers et de l'Aqmi.

Pour la thune ne vous inquiétez pas, certains sont assis sur plus de 700 Mds de reserves en fonds souverain et ne savent plus quoi en faire (enfin si justement)  

 
Il n'y a aucune preuve que les qataris financent les groupes islamistes radicaux maliens. Il y a des rumeurs, des infos sur des sites orientés, beaucoup d'hypothèses, mais aucune preuves. C'est une zone qui a toujours posé problème (Mauritanie, nord Mali, sud algérien ...), car désertique, immense, sans infrastructures et colonisée aujourd'hui par l'Aqmi, proche d'AQ.  Et il n'y a aucun intérêt pour les pays du Golfe, de financer des mouvements incontrôlables qui donnent une super-mauvaise image de l'islam. Les saoudiens ont déjà donné en finançant les taliban qui sont devenus vite incontrôlables !

Là je te rejoins, c'est le seul pays de la région qui peut dire oui ou non. Et pour voir débarquer des gars de la CEDEAO avec leur bottes en caoutchouc, actuellement c'est surtout non au grand soulagement justement des subsahariens qui n'ont ni la connaissance de la zone et encore les capacités d'action...
 
Actuellemnt, l'Algérie a mobilisé un effectif de 3000 hommes au Sud du côté de Tam pour sécuriser la frontière et est surtout favorable d'aider d'abord et avant tout l'armée malienne à reconquérir son propre territoire (il y a des milliers de Touaregs (combattants) non indépendantistes également réfugiés au Burkina qui sont prêts pour peu qu'ils soient correctement armés à reprendre leur villes et region dont ils ont été chassé par les mononeuronés à barbes) mais là aussi encore faudrait il qu'ils arrêtent leur petit de chaise musicale entre "c'est moi le chef non c'est pas toi" du côté de Bamako...

pourquoi l'Algérie refuse d'intervenir militairement ?
Est-ce qu'il y a un risque que la Sonatrach perd son partenariat avec le Mali au profit des entreprises des pays interventionnistes ? (Total, BP, je sais pas...)
Autre idée?

 

 
De toute façon, dans la région, il n'y a que l'Algérie qui dispose de moyens pour lutter contre ces islamistes, puisque tous les autres pays frontaliers du Mali sont à la ramasse. Et l'Algérie a tout intérêt à ce qu'il n'y ait pas un émirat islamique sur sa frontière sud. Une intervention sous l'égide de l'OUA serait souhaitable, avec des troupes algériennes, financées, en partie, par les occidentaux, pour later ces demeurés.
 

c'est pas un problème de volontés.
 
Ils ont déjà une bonne dose de terroristes chez eux et ne peuvent pas faire prendre de risques aux militaires qui du coup pourraient moins soutenir le pouvoir.

 
Tu ne déclares pas la guerre à un pays tiers d'un claquement de doigt. Cette région n'a aucune infrastructure, désertique et très vaste. Bonjour le déploiement logistique et l'investissement financier, pour un résultat aléatoire.

Crise malienne : l’Algérie rejette l’option militaire - El Watan - le 03.07.12 | 10h00

Bref je me demande quel intérêt a l’Algérie a faire durer la rébellion, elle attend le pourrissement ?
En même temps d'après le dernier reportage sur Arte TV, il semblerait que les avions militaires algériens survolent le territoire malien... que font-ils ? (http://videos.arte.tv/fr/videos/arte_reportage-6773004.html apres la 27e minute)

@Tietie006,
 
L'info principal, c'est le Canard Enchainé qui la rapporte citant lui même la DGSE, les autres sites ne font que relayer et ne sont aucunement la source...
 
Après rien ne les empêchent un procès en diffamation si c'est faux et nuit à leur (pseudo) "image"...
 
Comme tu dis KSA a déjà donné (propre et figuré) et continue encore mais c'est avant tout la fiabilité des mercenaires-terroristes qui leur échappent comme à chaque fois. Car de ses fanatiques il n'y a rien à attendre d'eux et sont incontrolables une fois armés sauf une chose leur total éradication...
 
 
Iyad ag Ghali qui est le chef d'Ançardine par exemple, a passé 3 ans en KSA avant d'être expulsé et forcément ça crée des liens    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iyad_ag_Ghali
 
 

 
Je ne vois pas pourquoi les qataris financeraient ces mongolitos ...à moins qu'ils ne  soient débiles. Qu'ils aient financé la rébellion contre la Libye, oui, mais pourquoi financer des mecs incontrôlables qui vont leur apporter une mauvaise publicité ? Perso, je ne crois pas un instant à ce financement qatari des islamistes radicaux maliens. Quant à Ghali, il a été expulsé de KSA en 2010.

L'Algérie a des Touaregs (algériens) sur son sol et qui sont représentés à l'APN (Assemblée), a des milliers de réfugiers Maliens qui ont fuit le conflit (ainsi sur les autres pays frontaliers) et à l'AQMI (ex-GSPC) terré dans les maquis du Nord du pays (bon à peine quelques centaines mais qui ont leur capacité de nuisance) qui mobilisent déjà la DRS et l'armée et enfin à 7 otages (consul et representation diplomatique qui sont otages par le Mujao, le tout nouveau venu et portant, le nombre à 3 groupes activant dans le Sahel). Et donc fort de ces arguments, tu comprendras qu'elle  n'a pas besoin en plus d'engager un nouveau front dans le Sud où c'est avant tout sur des milliers de Km² une véritable poudrière...

Et de plus tous ces "acteurs hirsutes" de série Z sont connus et répertoriés par tous les pays de la région (Algérie, Mauritanie, Mali, Niger etc) savent l'historique et différents accords de paix signé dans la region avec ses groupes armés donc ils vont tenter d'abord la voix du dialogue et après sans doute envisager de passer à l'action avec un vote du Conseil de Sécurité qui légitimera une intervention regionale (conditionnée) pour l’éradication, espérons le, de cette vermine.

 
 
Des dirigeants des mecs sympas au nord Mali ont rencontré les autorités algériennes. Des mecs qui ont pourtant revendiqué l'attentat de la gendarmerie de Ouargla le 29/06...
C'est quand même un truc de dingue. On sait combien de personnes composent ces milices ? De quel puissance ils disposent ? Qui les soutient ?  
Apparemment le MLNA c'était aussi une sacrée bande de tocards. D'après un article du monde les Sardines ont plutôt été accueilli favorablement d'ailleurs car les milices séparatistes du MLNA s'adonnaient au viol et au pillage...  
 

 
Oui y'a beaucoup de réfugiés maliens et même des maliens tout court en Algérie. Je comprends que ce soit tendu, et une intervention militaire va augmenter cette population
 
Petit flash back
 
Saisie de 380 millions de centimes en fausses coupures de 2000 dinars
 
lundi 23 janvier 2012 | Boutebna N.
 
Les services de la police judiciaire du 12e arrondissement de Sétif ont fait échouer récemment une opération de falsification de billets de banque en coupures de 2000 dinars. Ce dernier a été déclaré comme infalsifiable par la Banque d’Algérie
 
Cette opération est intervenue suite à une ronde de routine effectuée par les services de la police où ils ont intercepté et arrêté deux suspects d’origine malienne qui se trouvaient dans un atelier située à la cité « El Hidhab ».
 
Après une fouille minutieuse, il a été trouvé en leur possession d’une somme de 380 millions de centimes en fausses coupures de 2000 dinars ainsi que des papiers, du mercure rouge et des appareils électroniques.

tu as lu la page précédente?
 
et ce ne sont pas des groupes radicaux maliens justement  

http://www.youtube.com/watch?v=Y678k7Qhrks

je trouve ça interessant le regard anglais sur la question

commentaire d'un rosbeef sur l'intervention de mossa ag assarid

" what is alciada doing in France. it look like effiel tower in the back. "
"what he is doing in France? so they have bases in France what a surprise. what a surprise slave western world harbors there own mercenaries and terrorists. just like fsa terrorists in Syria fake uprising. what a surprise. your lovely tax payers going to alciada. "
jojo1ukuk

mdr   c'est vrai que ça pourrait choquer quoi... il devrait être dans son bled

Le WTC aussi, que sont allés faire le KSA là dedans ? Pourtant ils sont comme cul et chemise avec les US    
Mais comme tu le sais déjà, il n'y a différentes tendances et différents points de vue et tous ne partagent pas la ligne "éditoriale" prôné par leur monarque...
 
Ce Ghali a été (seulement) expulsé car immunité diplomatique et comme je l'ai dit 3 ans ça laisse du temps pour créer des affinités et encore plus pour les maintenir avec une certaine opposition local saoudienne même si les autorités eux ne cautionnent pas et semble lutter contre (patte blanche toussa). Tant que l'argent coule à flot...
 
 

Bah justement, c'est là le souci, chacun d'entre eux (Ançardine, Aqmi et Mujao) avec leur propre chef et commandement, fait sa propre tambouille (vol, kidnapping, etc) mais sont associés de fait et se sont unis pour conquérir et annexé le Nord Mali...

Et les cocus de l'histoire (car il en faut toujours un, entre associés) c'est le MNLA qui s'y est cru et a rêvé très trop fort à une indépendance transformée en mirage...

C'est pas le souci principal, l'augmentation de réfugiés, y a des ONG aussi pour aider à gérer et les fausse monnaies, si c'était que ça comme inconvénient, on s'en contentera aisément  

Non, le vrai souci, c'est comment et avec quels soutiens logistiques pour engager un conflit armé et le gagner le plus rapidement possible ?

C'est pourquoi, il faut que ça passe d'abord par l'ONU et ensuite encadrer les forces combattantes locales (les maliens prioritairement) pour recupérer leur pays avec l'aide (conditionnée) des voisins...

Sinon, j'ai retrouvé le reportage de France 24 fait au Nord du Niger (au temps pour moi en parlant du Burkina   ) avec les Touaregs et soldats Maliens qui ont fui leur pays et sont devenus (un comble) de simples réfugiés et qui n'attendent qu'une aide logistique (et un peu beaucoup d'entrainement kamim) pour retourner chez eux.  
 
 
 
EXCLUSIF - La fuite des soldats maliens au Niger

Bon, soutenir et donner de l'argent comme ça c'est une recette a la catastrophe.
 
Au mieux tu te fais plumer au pire tu fournit des ennemis.
 
Si on veut intervenir et soutenir logistiquement des gens qui agissent dans le bon sens, il faut au minimum une collusion d’intérêt voire une synergie idéologique. Et pour être sur d'être ne bon terme il faut commencer par animer un réseau, et donc retourner a la françafrique avec des gens qui nous sont redevables et accepteraient des petits services, voire qui aurait intérêt à notre réussite.
 
Ou alors on peut aussi les laisser s'entretuer et faire de l'argent en vendant des armes lorsqu'un camp allonge les billets.
 
Je ne te cache pas qu'après toute la bile que j'ai vu déverser sur l'occident en général a la moindre gesticulation, je voterais bien pour la deuxième solution.
Ou alors on se contente de sécuriser le terrain qui est plutôt favorable.

Sinon, je me demande ...
 
Les islamistes là ... ils contrôlent le Nord du Mali ... mais il y a quoi là bas d'exploitable par eux.
Si on attends cinq ou dix ans, ils risquent pas se dégrader faute de tomber.
Une tactique inspirée de celle employée contre la somalie pourrait fonctionner peut être.

Sauf qu'une Afghanistan 2.0 n'est pas qu'une simple vue de l'esprit, ils s'attaquent actuellement à la base (ou Al Qaeda comme ils le diraient eux même) avant de se projeter vers le Nord (celui outre mer) et là, je peux te garantir que la "collusion d'intérêt" et la "synergie ideologique" s'imposent d'elles mêmes !
 
Les chancelleries occidentales, le savent très bien et comme l'explique le reportage, ils sont en train de gérer ça en commun accord avec les pays de la région et ensuite ça coulera de source...
 
Le souci actuel, c'est Aqmi avec les otages français et Ançardine avec les otages algériens et c'est de ça qu'il est avant tout question et les autres tarés le savent que trop bien...
 

 
On continue a leur verser un salaire ? C'est pas mal déjà
Je me demande si les autres services publiques fonctionnent toujours dans l'azawad, genre les écoles etc ?
 

 
Un genre d'embargo ?  

@ starman
Pour moi ils peuvent tenir le nord du mali, ça ne fera pas de gros dégâts (saufs culturels mais passons)
Si le sud est sécurisé c'est tout benef, surtout si celà peut amener d'autres pays voisins a revoir leur position à force de les côtoyer
 
Les shebabs en Somalie sont un problème plus stratégique, mais c'est le Nigeria qui m’inquiète vraiment. Car là un scénario génocidaire est possible pour les deux communautés.
 
@ arq
 
Même pas besoin d'embargo je pense.
D'où trouverons t'ils l'argent pour acheter de la nourriture.
Tu as vu ce que ça a donné en Somalie ?

bah déjà y'a la contrebande via l'algérie, d'où ils importent essence & autres produits de consommation courante, l'algérie est vraiment une base arrière je pense pour tous ces groupes (c'est le pays le plus développé à proximité directe)
y'a le trafic de drogue aussi, qui permet de gagner pas mal de milliers d'euros en un petit aller retour vers le soudan (cocaine heroine)
de façon plus ponctuelle les enlèvements, un petit million de temps en temps

d'ailleurs y'a un truc que je ne comprends pas, les nations unies sont au courant depuis 2009 que des groupes s'enrichissent à partir de ces trafics, pourquoi aucune action en amont ?
 

depuis bien avant 2009, le GSPC faisait comment pour se financer, à ton avis ?

la route de la drogue et des armes de la Guinee-Bissau à la Libye en passant par le Ténéré est connue depuis le milieu des années 2000...

tant qu'ils dévastent pas la falaise de Bandiagara, y aura toujours quelque chose à voir

Tombouctou, c'est pas terrible, très sincèrement, à part le festival d'Essakane...Ca aussi, fini

La position des pays voisins de la région est diverse et chacun ses propres intérêts mais la lutte anti-terroriste, y a pas de doute à avoir, la collaboration est réelle et effective, les US et EU ont toujours travaillé sur ce point avec l'Algérie notamment. Il faut savoir que ces groupes rebelles ont toujours existé mais jusqu'à maintenant avant la chute de Kadhafi, même l'armée malienne sous armée arrivait à juguler toutes les tentatives rebelles. Mais depuis avec un arsenal plus conséquent et l'arrivée de renfort revenu de Libye (plus d'employeur) la donne a changé et leur capacité de nuisance est devenu plus que réel...

Il faut aussi savoir qu'ils ne cessent pas actuellement de recruter d'après des témoignages de refugiés, des gamins de 16-18 ans, dans un premier temps en leur offrant de l'argent et ensuite en les conditionnant...

C'était avant tout la raison du "faut pas toucher à la Libye" sinon le jeu de dominos allait s'engager automatiquement...

Le Nigéria (encore un autre pays pétrolier) est dire qu'il est toujours question d'une transsaharienne qui relierait Alger à Lagos, très prometteur sur le papier...

@arq,

La plaque tournante de trafics en tout genre c'est bien la Libye qui est livré au 4 vents et qui peinent à asseoir une quelconque légitimité sur son propre sol voir même sur ses principales villes. Alors leurs frontières et voisins penses tu...

 
Le rapport avec le WTC ? C'est pas parceque les kamikazes étaient saoudiens que KSA est derrière tout ça ...Qu'il y ait des acteurs privés, dans les états du golfe, qui filent du fric à ces mouvements, certainement, mais ce n'est certainement pas la ligne officielle du régime. Je pense que les saoudiens sont plus méfiants, après l'affaire des taliban, car les premiers sont des "pragmatiques", pas des "utopistes" comme les seconds. Donc je ne vois pas la logique d'un soutien financier, même en sous main, de ces groupes de mongols, pour un pays désertique et enclavé. A moins que les saoudiens et autres qataris soient des teubés.

 
Oui, pas besoin d'une aide d'un pays du golfe pour se financer. D'ailleurs, historiquement, cette zone mal contrôlée par les états, a toujours été une terre de contrebandiers ! L'islamisme radical est déjà certainement arrivé dans les années 90, avec la guerre civile en Algérie, où des militants des GIA et autres GSPC ont du s'y réfugier, après la débâcle des islamistes radicaux en Algérie. Le mythe Ben Laden a contribué à radicaliser un peu plus ces groupes.