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Alors, ces grèves et ces blocages ?
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Auteur Sujet :

SNCF - Grèves et fonctionnement de la compagnie

n°58241923
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 03-12-2019 à 19:56:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :


 
Mais de quoi parles-tu ?   [:delarue5]


De la proposition de notre ami Pistache de supprimer le droit de grève pour des salariés du privé


---------------
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mood
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Posté le 03-12-2019 à 19:56:26  profilanswer
 

n°58242036
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 03-12-2019 à 20:14:53  profilanswer
 

hum ce topic  [:dbbg:2]


---------------
Waterbox
n°58242189
Pistache52
Posté le 03-12-2019 à 20:35:21  profilanswer
 

The North Face a écrit :


De la proposition de notre ami Pistache de supprimer le droit de grève pour des salariés du privé


 
Cela se pratique en Allemagne et dans d'autres pays européen.
Encore une fois, pour des services publics essentiels cela se pratique ailleurs.
https://www.senat.fr/rap/l06-385/l06-3855.html


Message édité par Pistache52 le 03-12-2019 à 20:45:01
n°58242218
Pistache52
Posté le 03-12-2019 à 20:40:05  profilanswer
 

The North Face a écrit :

Le mot magique est "délégation", à partir du moment où ce sont des employés du privé qui assurent une mission de service public, tu peux difficilement exiger qu'ils en aient les contraintes sans les avantages.


 
Mais que racontes tu ?
Un service public, c'est quelque chose qui est effectué par des agents publics ou privés, cf l'hôpital, dans des structures publics, privées ou même associatives.
Les contraintes liées sont celles du service publique défini par l'état.
 

n°58242220
bardiel
Debian powa !
Posté le 03-12-2019 à 20:40:25  profilanswer
 

The North Face a écrit :

De la proposition de notre ami Pistache de supprimer le droit de grève pour des salariés du privé du public


Fixed :o

Tetedeiench a écrit :

J'espère que le gouvernement tiendra bon, j'ai envie d'avoir une retraite, et que mes enfants en aient une aussi :)
 
Si il faut passer comme la dernière fois par cette case, et finir par une victoire, faisons-le [:spamafote]


ça tombe bien, ceux qui feront grève aussi ont envie d'en avoir une, et ne pas finir au chômage à 60 ans car recalé au niveau médical pour leur boulot. Ou de devoir partir à 70 ans pour les plus jeunes car c'est plus ou moins l'objectif... tu sors du boulot, t'as le cimetière en face (ou le crématorium, plus rapide et tu peux servir à chauffer les bureaux d'où tu viens), et ça sera plus économique.


---------------
"Pendant que vous vous détruisez la cervelle devant une émission de télé débile, nous, sur Internet, nous échangeons librement les informations les plus secrètes et les plus choquantes concernant les paramètres de notre CONFIG.SYSTEM !" - Dave Barr
n°58242248
btbw03
Posté le 03-12-2019 à 20:45:04  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
C’est incomparable. En plus tout les compagnies de trains sont privés là bas, chose inimaginable en France.


 
Et pourtant c est ce qu’il faudrait !  

n°58242257
btbw03
Posté le 03-12-2019 à 20:45:52  profilanswer
 


bardiel a écrit :


ça tombe bien, ceux qui feront grève aussi ont envie d'en avoir une, et ne pas finir au chômage à 60 ans car recalé au niveau médical pour leur boulot. Ou de devoir partir à 70 ans pour les plus jeunes car c'est plus ou moins l'objectif... tu sors du boulot, t'as le cimetière en face (ou le crématorium, plus rapide et tu peux servir à chauffer les bureaux d'où tu viens), et ça sera plus économique.


 
Vas y gégé remet nous un rouge !

Message cité 3 fois
Message édité par btbw03 le 03-12-2019 à 20:46:10
n°58242324
boobeer
Gutes Bier !
Posté le 03-12-2019 à 20:56:53  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Vas y gégé remet nous un rouge !


 
C'est pourtant la réalité des stats [:spamafote] : https://ec.europa.eu/eurostat/tgm/r [...] anguage=fr
 
Si l'espérance de vie en bonne santé est inférieure à celle du départ en retraite, tu vas te retrouver soit incapable de bosser soit au cimetière :/ Dans les 2 cas tu ne pourras pas profiter de ta retraite. M'enfin sur HFR il n'y a que des CSP++  donc les soucis du petit peuple pas content ça leur en touche une sans faire bouger l'autre [:tiutoo2:2]  


---------------
Règle n°22 : Fais comme tu peux.
n°58242366
milfeuille​s
BF1: superbanane
Posté le 03-12-2019 à 21:04:15  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


Vas y gégé remet nous un rouge !


 

btbw03 a écrit :

Encore être pris en otage par les farfelus qui vivent en #1950 dans leur tête ... c est d un penible .... vivement une limitation de leur droit de grève ou la vrai privatisation


 
Tu disais ?  :hello:  

n°58242384
bardiel
Debian powa !
Posté le 03-12-2019 à 21:07:05  profilanswer
 

Il serait vraiment bon que la modération intervienne. Non parce que là si c'est pour coltiner des discours droitiste de personnes qui n'y connaissent rien et viennent juste cracher leur fiel, il ne faudra pas longtemps avant que ça ne dérape.


---------------
"Pendant que vous vous détruisez la cervelle devant une émission de télé débile, nous, sur Internet, nous échangeons librement les informations les plus secrètes et les plus choquantes concernant les paramètres de notre CONFIG.SYSTEM !" - Dave Barr
mood
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Posté le 03-12-2019 à 21:07:05  profilanswer
 

n°58242510
babyboy4
Posté le 03-12-2019 à 21:24:01  profilanswer
 

bardiel a écrit :

Il serait vraiment bon que la modération intervienne. Non parce que là si c'est pour coltiner des discours droitiste de personnes qui n'y connaissent rien et viennent juste cracher leur fiel, il ne faudra pas longtemps avant que ça ne dérape.


 
Bof.  
A chaque grosse grève c’est pareil  [:gzk:2]

n°58242573
btbw03
Posté le 03-12-2019 à 21:31:10  profilanswer
 

milfeuilles a écrit :


 
Tu disais ?  :hello:  


 
La réalité des gens qui prennent quotidiennement le train et qui se font emmerder par une minorité

n°58242611
bardiel
Debian powa !
Posté le 03-12-2019 à 21:35:52  profilanswer
 

Ben heureusement qu'il y a des minorités qui de temps à autre vont secouer le cocotier pour défendre les droits, sinon tu serais encore en 1850 à penser comme ça.


---------------
"Pendant que vous vous détruisez la cervelle devant une émission de télé débile, nous, sur Internet, nous échangeons librement les informations les plus secrètes et les plus choquantes concernant les paramètres de notre CONFIG.SYSTEM !" - Dave Barr
n°58242817
btbw03
Posté le 03-12-2019 à 22:00:35  profilanswer
 

Tu fais pas chier les gens qui veulent bosser, c est tout, jamais
 
11 ligne de métro à l arrêt, 90% de ter en moins, utilisé par les gens qui veulent aller au taff, c est une honte

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 03-12-2019 à 22:04:48
n°58242891
bardiel
Debian powa !
Posté le 03-12-2019 à 22:12:24  profilanswer
 

Parce que tu crois que les conducteurs, ils ne travaillent pas ?
Tu veux faire comment pour manifester ton mécontentement si ce n'est en bloquant l'outil de travail par ton absence ? (et je parle bien "d'absence", pas de sabotage ou de blocage des entrées pour que les non-grévistes puissent travailler)


---------------
"Pendant que vous vous détruisez la cervelle devant une émission de télé débile, nous, sur Internet, nous échangeons librement les informations les plus secrètes et les plus choquantes concernant les paramètres de notre CONFIG.SYSTEM !" - Dave Barr
n°58242920
babyboy4
Posté le 03-12-2019 à 22:15:24  profilanswer
 

Les branleurs qui arrivent à bloquer le pays en arrêtant de travailler [:m3e30:2]

n°58242946
Draikins
Spiral Knight
Posté le 03-12-2019 à 22:17:55  profilanswer
 

bardiel a écrit :

Ben heureusement qu'il y a des minorités qui de temps à autre vont secouer le cocotier pour défendre les droits, sinon tu serais encore en 1850 à penser comme ça.


Mais la retraite est un système de répartition, défendre tes droits ça veut simplement dire tirer la couverture vers toi.

n°58242983
gp20
Posté le 03-12-2019 à 22:21:34  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Tu fais pas chier les gens qui veulent bosser, c est tout, jamais
 
11 ligne de métro à l arrêt, 90% de ter en moins, utilisé par les gens qui veulent aller au taff, c est une honte


Bah non, c'est un droit. Si un jour de grève, les gens n'avaient pas leur routine dérangée, quel serait l'intérêt?  Tu peux rejoindre les rangs, car tu es autant concerné (à moins d'être ministre ou député, mais comme ils prennent pas les TeC , j'en doute  :D ) par cette réforme
Elle est annoncée depuis des semaines, on peut prendre ses précautions si on veut pas être emmerdé ce jour là... (vélos/covoiturage/poser un jour de congé...)


---------------
Possesseur d'une Pipo Mix M2 commandée chez HKG
n°58242989
btbw03
Posté le 03-12-2019 à 22:23:13  profilanswer
 

Les mecs ont un système de retraite qui n’a plus lieu d être en 2019
 
La répartition classique pour tlm, a 300% pour.

n°58242998
Ali-Pacha
Posté le 03-12-2019 à 22:24:30  profilanswer
 

Le but d'une grève, c'est de faire chier le patron et de lui faire perdre de l'argent pour obtenir quelque chose.
La SNCF est une entreprise publique, elle appartient donc aux français.
La grève fait chier les français voire leur fait perdre de l'argent.
Moi je dis, c'est logique.
 
Ali

n°58243000
Kupfer
Posté le 03-12-2019 à 22:24:38  profilanswer
 

J'apprends l'existence de ce fil de discussion intéressant à l'instant.
Drap donc. [:tennix:8]  

n°58243015
babyboy4
Posté le 03-12-2019 à 22:26:42  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

J'apprends l'existence de ce fil de discussion intéressant à l'instant.
Drap donc. [:tennix:8]  


 
Bonjour  [:malviviendo]

n°58243038
Kupfer
Posté le 03-12-2019 à 22:30:04  profilanswer
 

Bonsoir. [:maitre morissard]  

n°58243048
Kayou
Posté le 03-12-2019 à 22:31:33  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Le but d'une grève, c'est de faire chier le patron et de lui faire perdre de l'argent pour obtenir quelque chose.
La SNCF est une entreprise publique, elle appartient donc aux français.
La grève fait chier les français voire leur fait perdre de l'argent.
Moi je dis, c'est logique.

 

Ali


Ouais...

 

Après si l'anesthésiste n'a pas pu arriver à temps et la femme d'un gréviste doit accoucher sans péridurale, elle va être contente :d

 

n°58243050
Ali-Pacha
Posté le 03-12-2019 à 22:31:36  profilanswer
 

Je sens la haine monter  [:tahos:8]
 
Ali

n°58243091
btbw03
Posté le 03-12-2019 à 22:37:03  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Ouais...  
 
Après si l'anesthésiste n'a pas pu arriver à temps et la femme d'un gréviste doit accoucher sans péridurale, elle va être contente :d
 


 
Ça leur ferait comprendre la merde qu’ils provoquent, ils en ont pas conscience ... ils s entêtent ...

n°58243105
gp20
Posté le 03-12-2019 à 22:38:48  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Ça leur ferait comprendre la merde qu’ils provoquent, ils en ont pas conscience ... ils s entêtent ...


Le "ils", j'imagine que tu parles du gvt  :jap:  
Dans ce cas, tu vas te faire pleins d'amis ici  :o


---------------
Possesseur d'une Pipo Mix M2 commandée chez HKG
n°58243126
btbw03
Posté le 03-12-2019 à 22:42:38  profilanswer
 

gp20 a écrit :


Le "ils", j'imagine que tu parles du gvt  :jap:  
Dans ce cas, tu vas te faire pleins d'amis ici  :o


 
Ah non, les grévistes preneur d otage du peuple qui taff ...

n°58243138
babyboy4
Posté le 03-12-2019 à 22:44:09  profilanswer
 

Attention il va falloir tenir 15 jours minimum quand même.

n°58243149
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 03-12-2019 à 22:45:39  profilanswer
 

john_tgv a écrit :


[:peronnelle]
La prise d'otage, c'est pour les terroristes. On n'est pas dredy. [:spamatounet]
/ [:haha petain]

 

Non, c'est pour les preneurs d'otages. [:zedlefou:1]

 

Je veux bien qu'on soit rigoureux sur les mots pour dire que ne pas faire circuler les trains n'est pas au sens strict une prise d'otages, mais une prise d'otages n'est pas toujours non plus du terrorisme.

 


Ceci dit, les termes de prise d'otages mis à part, ne pas faire circuler les trains c'est quand même factuellement prendre les usagers bloqués comme un moyen de pression dans un conflit.

Message cité 2 fois
Message édité par Mr Oscar le 03-12-2019 à 22:56:45

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°58243154
bardiel
Debian powa !
Posté le 03-12-2019 à 22:46:20  profilanswer
 

Draikins a écrit :

Mais la retraite est un système de répartition, défendre tes droits ça veut simplement dire tirer la couverture vers toi.


En étant pour une retraite qui s'appuie sur la prise en compte de la pénibilité ? avec une retraite qui te permette de te soigner sans devoir demander à tes enfants ou petits-enfants de payer ?
Oui c'est un système par répartition, il y a aussi ce problème : quand il y a une baisse constante du nombre d'agents, surtout depuis les années 80-90 (ceux qui partent en retraite en ce moment), et aussi une grosse partie des effectifs "dans les bureaux" (manager, ingénieurs, cadres) :
https://medias.liberation.fr/photo/1262955-infographie-repartition-de-l-effectif-de-la-sncf.png?modified_at=1571749435&width=750
Il y a peut être un truc qui ne va pas non ?
Et derrière "ouin ouin la masse salariale augmente", en virant quelques (centaines) de cadres yaka pour prendre des conducteurs ou des "commerciaux à bord" (= contrôleurs), sans compter les "agents commerciaux" (= en guichet), ça irait probablement mieux en vous coûtant moins cher.


---------------
"Pendant que vous vous détruisez la cervelle devant une émission de télé débile, nous, sur Internet, nous échangeons librement les informations les plus secrètes et les plus choquantes concernant les paramètres de notre CONFIG.SYSTEM !" - Dave Barr
n°58243164
bardiel
Debian powa !
Posté le 03-12-2019 à 22:47:56  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :

Ceci dit, les termes de prise d'otages mis à part, c'est quand même prendre les usagers bloqués comme un moyen de pression dans un conflit.


C'est pas comme s'il n'existait pas d'autres moyens de transport que le train.


---------------
"Pendant que vous vous détruisez la cervelle devant une émission de télé débile, nous, sur Internet, nous échangeons librement les informations les plus secrètes et les plus choquantes concernant les paramètres de notre CONFIG.SYSTEM !" - Dave Barr
n°58243193
Ali-Pacha
Posté le 03-12-2019 à 22:52:30  profilanswer
 

Oui enfin cadre, ça ne veut pas dire grand'chose à la SNCF. La majorité des 21% de cadres de la SNCF sont les DPx...qui dans n'importe quelle autre boîte seraient dans manager de proximité / maîtrise.
 
Ali

n°58243212
mineur68
Posté le 03-12-2019 à 22:55:43  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Oui enfin cadre, ça ne veut pas dire grand'chose à la SNCF. La majorité des 21% de cadres de la SNCF sont les DPx...qui dans n'importe quelle autre boîte seraient dans manager de proximité / maîtrise.
 
Ali


Il y a donc près de 50% de managers de proximité ? Les exécutants sont aussi ingérables que ça, pour qu'il faille leur mettre à chacun un chef derrière ?

n°58243216
bardiel
Debian powa !
Posté le 03-12-2019 à 22:56:19  profilanswer
 

Faut croire :o


---------------
"Pendant que vous vous détruisez la cervelle devant une émission de télé débile, nous, sur Internet, nous échangeons librement les informations les plus secrètes et les plus choquantes concernant les paramètres de notre CONFIG.SYSTEM !" - Dave Barr
n°58243237
Ali-Pacha
Posté le 03-12-2019 à 22:59:43  profilanswer
 

mineur68 a écrit :

Il y a donc près de 50% de managers de proximité ? Les exécutants sont aussi ingérables que ça, pour qu'il faille leur mettre à chacun un chef derrière ?

Les maîtrises, ce sont les qualifs D et E.
Les D ne sont pas managers de proximité (sauf chez Transilien dans certains cas et depuis 2015), et il y a de moins en moins de DPx qualif E. Je n'ai pas de chiffres, mais le managers de proximité se trouvent bien plus en haut à droite du graphique qu'en bas à gauche, pour moi.
Et je te laisse ton opinion sur le côté ingérable des agents :D
 
Ali


Message édité par Ali-Pacha le 03-12-2019 à 23:00:56
n°58243248
john_tgv
what did you expect?
Posté le 03-12-2019 à 23:02:12  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Non, c'est pour les preneurs d'otages. [:zedlefou:1]  
 
Je veux bien qu'on soit rigoureux sur les mots pour dire que ne pas faire circuler les trains n'est pas au sens strict une prise d'otages, mais une prise d'otages n'est pas toujours non plus du terrorisme.
 
 
Ceci dit, les termes de prise d'otages mis à part, ne pas faire circuler les trains c'est quand même factuellement prendre les usagers bloqués comme un moyen de pression dans un conflit.


My bad, je suis un peu trop centré sur les actualités terro. [:acidrain] [:osweat] :jap:
 
Il ne reste plus qu'à attendre que le syndrome de Stockholm fasse donc son effet. [:o_doc]


---------------
P'tit tigrou déguisé en Quasi-modo => Générateur de liens toulousains /kimouss <= "Elton john de sept 1980" dixit zephiel...
n°58243249
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 03-12-2019 à 23:02:14  profilanswer
 

bardiel a écrit :


C'est pas comme s'il n'existait pas d'autres moyens de transport que le train.


Ou comment contredire toute l'ambition de la réduction de la dépendance en la voiture, et son objet social.


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°58243274
pik3
Posté le 03-12-2019 à 23:05:36  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Ah non, les grévistes preneur d otage du peuple qui taff ...

 

Il manque terroriste pour le bingo.
Sinon aucun problème pour aller au taff. Vous pouvez continuer jusqu'au 20.  :jap:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58243276
Kayou
Posté le 03-12-2019 à 23:06:04  profilanswer
 

bardiel a écrit :


En étant pour une retraite qui s'appuie sur la prise en compte de la pénibilité ? avec une retraite qui te permette de te soigner sans devoir demander à tes enfants ou petits-enfants de payer ?
Oui c'est un système par répartition, il y a aussi ce problème : quand il y a une baisse constante du nombre d'agents, surtout depuis les années 80-90 (ceux qui partent en retraite en ce moment), et aussi une grosse partie des effectifs "dans les bureaux" (manager, ingénieurs, cadres) :
https://medias.liberation.fr/photo/ [...] &width=750
Il y a peut être un truc qui ne va pas non ?
Et derrière "ouin ouin la masse salariale augmente", en virant quelques (centaines) de cadres yaka pour prendre des conducteurs ou des "commerciaux à bord" (= contrôleurs), sans compter les "agents commerciaux" (= en guichet), ça irait probablement mieux en vous coûtant moins cher.


Pourquoi ça n'est pas fait alors ?

 

Dans bon nombre de boîtes, tu retires des managers, ça ne se voit pas forcément ou alors dans le temps
Par contre tu retires des opérationnels, ça va beaucoup plus rapidement se sentir !

n°58243300
john_tgv
what did you expect?
Posté le 03-12-2019 à 23:09:36  profilanswer
 

L'éternel débat "les chefs sont des branleurs encore plus brasseurs d'air que leurs agents, faut en virer les 3/4". [:bulle_d'o:3] [:oxp1700]  
/Sur Neuf Cinq Fainéants [:kida:3]  


---------------
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