Reprise du message précédent :

Au point où on en est ?
Goudronner toutes les voies pour en faire des pistes cyclables, transformer les gares en chambres d’hôtes.  

Petite question aux cheminots du topic, désolé si elle a déjà été posée.  
Même si la cause est légitime, tout le monde savait que claquer une « grève/droit de retrait » pendant les départs en vacances allait fatalement vous mettre à dos tous les usagers, usagers dont vous aurez besoin pour vous soutenir lors des privatisations et autres futurs problèmes que vous aurez.  
Du coup, pourquoi faire un droit de retrait, plutôt qu’une grève commençant semaine prochaine, en prévenant en amont les usagers?  
Plus que la grève en elle même, c’est surtout son timing et sa soudaineté qui font que « tout le monde vous en veut ».  
La cause de la sécurité, on va pas se mentir, les conducteurs qui auraient roulé aujourd’hui n’auraient pas été plus en danger que ceux de la semaine dernière. Surtout qu’on parle d’une situation assez rare.
 
C’est une raison économique, le droit de retrait est « mieux payé » que la grève?

Séjour à Disneyland en famille dimanche et lundi pour la première fois pour mon fils ma femme et moi.
Et ce soir, message d'annulation de notre train de demain.
 
Merci, vraiment merci les cheminots !

C'est une loi mathématique. Quelque soit la probabilité non unitaire d'indisponibilité d'un agent suite à un accident, faire tendre vers l'infini le nombre d'agent permet de faire tendre vers un la probabilité d'avoir au moins un agent survivant pour assurer la sécurité.

quelle que  

 
Et donc votre demande c'est d'avoir 50 contrôleurs par train ?  
Il finira par ne plus y avoir de places pour les passagers    

 
Avoir un autre agent non présent dans la cabine de tête peut avoir une utilité.

Le métier de conducteur de train pourrait être menacé à moyen terme par la robotisation, des trains autonomes et/ou supervisés à distance par un humain dans un centre de commande gérant plusieurs trains :
https://www.revolutionpermanente.fr [...] -reservent

il ne restera peut-être plus que du personnel pour vendre des plateaux repas dans le train (wagon restaurant), et éventuellement la présence d'un vigile (sous-traitant, payé au lance pierre) pour les problèmes de sécurité liés aux passagers (bagarres, personne ivre qui dérange les passagers).

La sécurité ferroviaire à mon avis provient surtout de la qualité des infrastructures (rails, aiguillage, signalisation), de la maintenance des trains, je ne suis pas certain que la présence humaine dans un train soit décisif dans la sécurisation du trajet, sa marge de manoeuvre est très faible en cas d'accident (il peut lui même être blessé, et donc dans l'incapacité de porter secours à la centaine de passagers), souvent il n'y a pas grand chose à faire (car pas de risque d'incendie, de danger imminent contrairement à un crash d'avion, pas de carburant dans le train électrique), il y aura de la tôle froissée, et un train immobilisé attendant l'arrivée des secouristes, ambulances etc...
 

  il y a eu un accident juste avant. Remarque cela aurait eu lieu :
- pendant les vacances, "ouin ouin voyageurs en otage ils ne peuvent pas rentrer chez eux"
- après les vacances, "ouin ouin voyageurs en otage ils ne peuvent pas aller travailler"

Une grève passe par un préavis de 5 jours, durée permettant normalement aux différentes parties de parlementer pour trouver un compromis, au besoin en faisant appel à un médiateur extérieur (l'Etat)
Soucis : il n'y a plus de compromis possible. Les discussions sur la mise en place d'un seul agent à bord (le conducteur du train) sont unilatérales, voulu par la direction, elle reste campée sur cette décision depuis plusieurs années.

C'est sûr que des pistes cyclables de 500km par région, ça sera utile.
Pour les gares, il y a déjà certaines d'entre-elles qui devraient bientôt être envahies louées par les vendeurs de cancer buralistes.
Ainsi le glandeur d'après le MEDEF chômeur pourra au même endroit se payer son paquet de drogue cigarettes et pourra aller à une machine pour un billet de train pour aller en vacances à sa réunion de suivi chez Pôle Emploi, ou à une autre machine en filant son pognon à des actionnaires privés pour tenter un jour de gagner pour jouer au loto.

Raah, j'arrive pas à écrire correctement une phrase sans raconter les conneries des gouvernements de ces 20 dernières années sans pouvoir utiliser la bonne parole de l'Etat

Même pas : dans les Ouigo tu commandes auparavant dans certaines gares, et dans les TER déjà en EAS pour la sécurité tu as des affiches avec un numéro de téléphone.

Le retrait ça demande un grand self contrôle comme méthode de contraception

 
Arrêtez de parler des clients
Vous n’en avez rien à foutre des clients sinon vous ne les laisseriez pas dans la merde comme ça.
 
Ce sont toujours les usagers qui subissent vos mouvements d’humeur et vous osez dire que c’est pour leur bien?
C’est un peu comme si un homme bat ses gosses et qu’il se justifie en disant qu’il fait ça parce qu’il les aime ...

Classe.

 
C'est hard mais c'est clair que parler des usagers tout en laissant dans la merde..... Ça me laisse pantois

Punaise les fanboys et employés de la SNCF qui défendent à la vie à la mort l’indéfendable après cet n-ième coup de pute auprès des usagers, tout ça avec toute leur condescendance habituelle  
 
Les gars te cherchent toutes les justifications possibles mais y’a pas un moment où t’as l’impression qu’ils sont désolés pour les usagers qui sont tout de même des clients à la base. Et après vous venez vous plaindre d’incivilités dont les employés sont victimes pendant leur service mais vous avez que ce que vous méritez à force de prendre les usagers en otage comme ça.

 
Soit.  
Tu proposes quoi alors ?

L'idéal pour mettre les clients du coté des cheminots : une journée "train gratuit" pour les clients, histoire d'embêter la direction (taper sur le porte-monnaie, là où ça fait mal, moins de chiffre d'affaire),
 
mais de mémoire les syndicalistes disent qu'il y aurait un risque de sanction pour les employés, du coup ils ne le font pas.
 

 
Pas un risque de sanction mais des sanctions    
 
C’est complètement illégal.

Si vous voulez, on laisse faire. Pas grave si vous crevez la gueule ouverte en pleine campagne, ou si vous vous faites écraser par un autre train car vous êtes descendu là où il ne fallait pas, car il n'y aura pas d'agent SNCF présent qui aurait pu vous sauver  

Le fait que les trains ne circulent pas, ça tape déjà sur le porte-monnaie. Des trains qui ne circulent pas, c'est des billets à rembourser.
Une journée "train gratuit", ceux qui ont avant payé leur billet l'auraient bien profond, et ne pourraient pas se faire rembourser.
Bref, idée à la con.

Si tu lisais bien le topic, tu aurais vu que les réponses à tes questions sont déjà passées  
900... J'en fais à peine 250

 
Oui mais ça fait surtout chier les usagers.    
Et le caractère imprévisible braque complètement l'opinion publique. Déjà qu'en temps normal c'est pas gagné    

Un article qui parle de ce concept "train gratuit" (ou la grève par gratuité), qui avait été proposé par le syndicat sud-rail, afin de se réconcilier avec les clients :
 
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 90788.html
 
un concept testé en 1989 par des contrôleurs, mais la répression fut brutale, et depuis ça manque un peu de cojones, de la grève classique plan-plan qui embête surtout les clients, qui donne une piètre image des cheminots, déjà dégradée par le bad buzz sur les régimes de retraite spéciaux et autres avantages :
 

 
Au moins un politicien est favorable à ce type de "grève sympa" :
 

En n'étant pas payé du tout ? Encore le mythe de la grève payé...

Ceux qui auraient dû faire grève (ou alerter les médias, les pouvoirs publics) ce sont les employés de maintenance (rails, signalisation, mécanique, les barrières de passage à niveau), pour protester contre l'insuffisance du budget de maintenance,
car c'est à ce niveau que se situe essentiellement les risques d'accidents, un rapport accablant était sorti il y a quelques mois pour dénoncer le manque d'investissement de la SNCF sur les opérations de maintenance,

le contrôleur (à part traquer les fraudeurs), le conducteur de train ne sont pas vraiment des maillons décisifs pour la sécurité, ils vont avoir du mal à rendre crédible leur grève.

J'aurais tendance à dire la même chose, d'ailleurs ça fait longtemps que je le fais en vérité. Malheureusement, dans ces cas-là les gens n'assument pas. L'exemple qui me vient en tête, outre les usagers qui se plaignent d'être livrés à eux-mêmes dès qu'une caténaire pète en Île de France, ce sont les supporters lillois qui se sont fait écraser par un rer alors qu'ils se promenaient sur les voies après un match au SDF.
Les mecs avaient rien à faire là, mais ça a encore été la faute à qui... ?
 

Ça a été fait maintes fois, mais tu n'as pas du t'en rendre compte car pas d'impact en soi sur les usagers, et donc les autorités organisatrices, et donc la direction, sans parler des médias. Et tu n'as pas du lire les tracts, qui les lit encore ? Dommage.
 

Quand je lis ce genre de choses, je réalise a quel point le fossé d'incompréhension est d'une profondeur abyssale.
C'est mort, y a rien à faire.

Je vois que la direction commence à prendre des sanctions contre les droits de retrait absolument injustifiés.
 
Bien, très bien.

Je n'aurais pas parié sur ce positionnement de l'entreprise. Vu son habitude de baisser le froc devant les syndicats, il doit y avoir des éléments qui nous échappent.

Ali

Le chant du cygne de Pepy ?

Je ne pense pas, Farandou, c'est l'anti-rupture, Pépy n'est pas parti seul en mode berserk contre les syndicats / après moi le déluge.

Ali

Pas sûr que ce soit plus dangereux que de forcer vos clients a prendre leur bagnole en urgence  

peut etre apres le jugement Balkany il a repris confiance en la justice. Balkany et cheminot meme combat contre les privilegie profiteur

C'est comme quand ils faisaient la grève perlée. C'était aussi "pour les clients."
 
Ah oui. Ils disaient aussi défendre le service public en ne proposant PAS de service public.
 
Ils sont putain de consciencieux a la SNCF.

Ah le truc où elle a pu prendre la suite de la mairie malgré sa peine de prison ?
Les conducteurs sont tranquilles alors.

Je lurke le topic depuis qq années, j'y ai participé il y a qq temps...
Cela dit, malgré ta pirouette, je ne comprends pas ce "biais idéologique" dont je semble souffrir selon toi.
Si c'est pour dire que mes déclarations soient orientées parce que je suis côté "usager", c'est tout aussi vrai dans l'autre sens cher ami...
Si c'est pour me traiter de macroniste, ben ça me ferait mal au cul et je t'invite à mon tour à relire le topic voir le forum pour trouver une déclaration en faveur de l'ouverture à la concurrence ou qui classe à l'emporte-pièce tous les employés SNCF dans la catégorie des "feignasses profiteurs syndicalistes" à la Samouraï (même si je comprends parfois son exaspération, sans pour autant cautionner ses dérapages   ).  
 
Il y a bien sûr des choses que je ne comprends pas, mais au final, je suis d'accord sur le constat que le problème majeur est le manque d'investissements et la course incessante à l'économie, tant sur le matériel que sur l'humain. Et si je suis objectif 2 secondes, j'ai été bien plus souvent impacté ces dernières années par des avaries matérielles, ruptures de caténaires ou problèmes de signalisation que par des mouvements initiés par des syndicats.
 
Il n'empêche que je ne comprends pas cet épisode, qui a sciemment démarré un vendredi, veille de vacances scolaires, sans prévenir les usagers, et va rester (à raison de mon point de vue) hyper impopulaire.
La même à partir de lundi, en ayant prévenu 48h à l'avance et en prenant le temps d'expliquer le pourquoi du comment, ça serait beaucoup mieux passé dans l'opinion publique, et vous auriez même eu du soutien, je vous assure...
 

Mouais, j'ai de gros doutes tout de même.
C'est sans doute ma vision parisiano-centrée (on est quasiment tous abonnés en région parisienne, donc ça nous en toucherait une sans faire bouger l'autre), mais je vois mal en pratique comment ça fonctionnerait. Les gens se diraient d'un coup "tiens, c'est gratuit aujourd'hui, donc je vais tout laisser tomber et aller dans le Finistère vu que c'est ça me coûtera rien et que je connais pas" ? En prenant soir de revenir le jour même hein...
Et puis je vois pas en quoi "taper sur le porte-monnaie" irait dans le bon sens, alors que justement la plupart des soucis qu'on rencontre sont liés à des manques d'investissements ou de moyens.
 

C’est une occasion facile pour le gouvernement de montrer les muscles.
Par contre c’est une destruction totale du « contrat de confiance » au sein de l’entreprise.

à nouveau je trouve ce mouvement peu pertinent mais il n'existe pas de procédure légale pour déclencher un mouvement en 48h c'est le droit de retrait  ou la grève avec préavis d'une semaine
apparement la justice tranchera, mais les amis de Roger du PMU experts du droit français ont tranché ici

justement ça ne durerait pas longtemps
à noter qu'aux dernières nouvelles le droit européen le permet, pas le droit français en toute illégalité

Je vais t'aider : ton premier post auquel je parle de biais, c'est déjà de prêter des raisons fallacieuses au droit de retrait des agents dès les premières phrases.
Puis, comme tu ne prêtes aucun crédit aux explications les plus raisonnables, tu te retrouves à ne plus comprendre ce mouvement.

Or la raison ne vient pas des cheminots, mais de ton raisonnement biaisé qui t'a fermé toutes les portes pour accepter les réponses faites ici.

Ps : Tu sais qu'un cheminot peut être un usager des trains ou un électeurs de Macron ? Tu vois, même là, tu te fermes des portes.

Ps bis : Tu crois sincèrement que le mouvement est en corrélation avec les vacances scolaires ?

Que l'agent a fait exprès de se blesser à ce moment là en provocant un accident  ?

Tu connais mal le monde ferroviaire, tu as un biais énorme vis-à-vis de ta personne : vacances scolaires ou non, on s'en fiche de base : on travaille les week-ends, les fériés et nos vacances ne tombent pas en périodes scolaires. Sinon aucun train ne roulerait en temps normal dans ces périodes.

C'est tellement évident que quand un usager parle de mouvement pour profiter d'un week-end ou de vacances, il perd toute crédibilité, question réflexion.