Reprise du message précédent :
Pour rejoindre la discussion :  
 
- au départ on évoquait des personnes avec réservation et places numérotées qui n'auraient pas pu monté dans les trains. Ca a été le cas? Si c'est le cas, c'est vraiment pas normal. C'est le job d'un contrôleur, après la sécurité, d'assurer que ceux qui ont une réservation sont ceux qui voyagent et pas quelqu'un d'autre à leur place.
 
- sur les trains à réservations obligatoires, je trouve la logique assez bonne de donner des places assises numérotées puis permettre quand même un léger 'surbooking' en connaissance de cause. Par contre, il y a déjà eu le débat plusieurs fois je crois, la réduction de 5-10€ en application de la 'garantie place assise' c'est vraiment moins que symbolique
 et un peu foutage de gueule, on vend un trajet pas terrible (= debout) à prix d'or à ceux qui ne peuvent pas faire autrement souvent. Il ne faut pas oublier que si on est sans garantie de place assise, c'est généralement qu'on a payé plein pot le billet, donc en gros on se retrouve même avec la réduction à avoir payé bien plus cher pour être debout que ceux qui ont pu optimisé leur achat de billet car ils peuvent avancer la trésorerie.
 
- s'agissant des TER, imposer la réservation c'est peut-être délicat. Mais 1/ les réservations devraient être possibles et avoir priorité (on revient au premier point) 2/ il n'est pas normal non plus que la SNCF touche des recettes sur une assiette de voyageurs plus grande que ce qu'elle peut transporter; donc à partir du moment où on ne peut pas monter dans des TER parce qu'ils sont bondés (ou annulés) pendant un créneau de disons 2h on devrait pouvoir se faire rembourser son billet. Si le train est bondé les recettes sont largement suffisantes pour en assurer l'équilibre économique, chercher à engranger des recettes supplémentaires sur ces trains sans remplir de service ça devient de l'arnaque. La flexibilité du billet, qui a ses raisons, n'est pas une excuse pour considérer que le service est fait simplement en proposant aux gens un train 6 jours plus tard ; si la SNCF n'est pas capable d'assurer le trajet dans une fenêtre donnée, ce n'est plus le même service et on doit pouvoir annuler / se faire dédommager.

C'est possible seulement dans des IC sans réservation obligatoire, donc c'est peut-être arrivé dans des Paris Bercy-Nevers.
 
 

Sur des longs parcours oui, sur du périurbain je doute de l'intérêt de la chose.
 

2h, c'est la fréquence des TER Paris-Dijon-Lyon (au mieux)  
On peut masquer un train dans le système de vente, comme je le disais plus haut, mais pas arrêter de vendre des billets valables 7 jours.
Un dédommagement pourquoi pas, oui, c'est un peu la même idée que la garantie place assise sur TGV. Mais là je crois que les gens ne voulaient pas être remboursés, ils voulaient être emmenés à destination.

 
Ca ça signifie une chose pour la boite ; la suppression de la flexibilité pour les usagers du TER.

 
Attends je dis dans le même post que le dédommagement place assise est un foutage de gueule, donc quand je parle dédommagement je parle en plus éventuellement du remboursement du billet si annulation
 
Y a deux sujets :  
- assurer au mieux qu'avec un billet les gens arrivent à destination. C'est une évidence, mais on peut aussi comprendre que des situations où ça s'avère difficile existeront toujours. C'est pour ça aussi que je propose de permettre les réservations (c'est cher ces conneries de réservations [ c'est peut être des vieux chiffres mais j'ai en tête 3€ pour un non-TGV et 15% du prix du billet d'un TGV ] alors ça serait bien que ça corresponde à quelque chose d'autre que de la magouille de comptabilité ) pour établir une priorité de ceux qui réservent sur ceux qui ne réservent pas (peut être à voir selon les trajets, mais bon pas mal de TER sont une variante de l'intercité, pas seulement du périurbain à grande fréquence).
 
- le fait qu'il y a plus de ventes sur des billets le 23/12 dans le système de réservation SNCF que la SNCF ne pouvait en transporter. Dans ce cas la SNCF ne doit toucher plus de recettes parce qu'elle a vendu plus de billets qu'elle ne pouvait en assumer ! Le fait que le billet est ouvert , et dire qu'il est valable pour un voyage le 27 /12, ne doit pas être une excuse opposée au client. Il a utilisé la plateforme de réservation en cherchant à voyager le 23/12 matin, on lui a proposé un billet (sans que le fait que ce soit un billet 'ouvert' ne soit vraiment le choix du client), finalement il ne peut pas voyager le 23/12 matin il devrait avoir le droit de pas être content ET de se faire rembourser son billet.
 
 
Ceci dit en effet le masquage des ventes que tu mentionnes plus haut est aussi une assez bonne solution, en combinant si cela s'avère nécessaire avec une priorité sur le trajet qui a servi de référence à l'achat   (pas vraiment une réservation, mais qu'il soit clair si quelqu'un achète un trajet en cherchant à la date du 20/12 car à la date du 23/12 il n'y a plus de place affichée à la vente que s'il cherche à voyager le 23/12 il devra laisser la priorité à celui qui a pris un trajet à la date du 23/12).
Et il est donc étonnant que cela n'a pas été mis en oeuvre pour ce Noël.

 
 
Comment tu le justifie ?

 
C'est plutôt l'inverse en fait.
Comment des gens ayant un billet valable 7 jours peuvent justifier d'un quelconque remboursement parce qu'ils n'ont pas pu prendre un train donné.
 
S'ils arrivent à le justifier via un avocat alors l'entreprise prendra les devants et décidera qu'un billet ne peut être vendu sans l'assurance d'avoir une place.
 
Et au final comme d'habitude la majorité sera pénalisée par quelques personnes.

Ce n'est pas réalisable à l'heure actuelle, car tu peux prendre ton billet pour n'importe quel train sur le trajet, dans une durée de 7 jours.
Dire si pour un TER si le train est complet ou non, c'est supprimer de facto la flexibilité.

  Réelle non-anticipation de l'affluence sur les TER ? Ils ont des stats de vente, mais peut-être que les super-marketeux n'ont regardé que celles des TGV pour se gargariser des 1,7 M DE VOYAGEURS ce week-end ?

Ranafout' ? on laisse le bâton merdeux aux équipes en gare

Sabordage délibéré, aux ordres d'un Etat qui affaiblit au max une entreprise nationale dont il veut se débarrasser ?

 
Oui, la partie voyageurs, ils sont en train de préparer le terrain à l'ouverture à la concurrence, et ça va pas être triste.
 
L'infra est encore a peut près tranquille, mais quand on voit ce qu'il se passe sur le terrain...

 
Résumé :  
 
"-Bonjour je voudrais un billet pour le 23/12
 
- On ne vends que des billets 'flexibles', valable du 23/12 au 29/12
 
- Bon bah un billet comme cela s'il vous plait
 
[saturation le 23/12]
 
- Je n'ai pas pu voyager le 23/12, je voudrais annuler mon billet.
 
- [Ah je vous ai pas dit qu'on avait déjà vendu plein de ticket à des gens comme vous   ] Ah non les conditions de remboursement ne le permettent pas, vous pouvez voyager le 27/12, y aura pas trop de monde.  "
 
Drôle de flexibilité.  
Je ne vois pas en quoi la possibilité d'annuler le billet dans l'éventualité où le 23/12 le train est saturé (modulo que ce soit contrôlable, déjà le fait que l'éventualité est exceptionnelle limite pas mal les abus, et on peut imaginer des coupons distribués sur le quai juste après le départ du train qui assurent que ce ne sont pas des gens qui ont pu voyager qui cherchent à annuler un trajet qu'ils ont en fait effectué) empêche la SNCF de proposer des billets ouverts.
 
Et en fait vu qu'au nom de cette flexibilité et parce que ce n'est pas obligatoire par la législation européenne on se fait entuber quand on a un retard avec un TER (y compris si c'est une petite partie d'un trajet plus conséquent) je pense que c'est plutôt 'quelques personnes' qui jouent de la flexibilité sur plusieurs jours des billets standards TER sans pour autant avoir d'abonnements qui au finalise 'pénalisent' 'la majorité', qui soit réserve un trajet un jour donné soit a une forme d'abonnement sur le trajet considéré. C'est comme cela que je perçois les choses du moins, si tu as des chiffres attestant du contraire je ne demande qu'à être éclairé.

J'ai un peu de mal à comprendre cette logique qui vous fait dire que pour préparer l'ouverture à la concurrence, il faut saborder le service public...

 
Faut bien faire profiter les copains    
 
Et puis de toute façon la concurrence sera interne à l'entreprise.

 
Il n'y a rien à éclairer    
Toi comme d'autres êtes partis sur l'idée que l'on pouvait acheter un billet sans réservation et acceptable sur plusieurs trains sur plusieurs jours tout en ayant la possibilité de se faire rembourser si l'on ne pouvait pas prendre un train donné voir plusieurs sur un jour précis.
 
Les deux sont contradictoires et je doute qu'une quelconque entreprise accepte cela (même si à la sncf...)
 
Donc soit tu fais des billets en mode rer (valable plusieurs jours mais sans assurance de pouvoir prendre le train choisi), soit des billets précis avec réservation, soit plus dur des billets précis avec réservation qui ne seront valables que pour certains trains à certaines périodes et le reste du temps des billets comme actuellement.
C'est réalisable je pense mais tu auras toujours des gens (abonnés ou qui ne connaîtront pas cette limite ou feront semblant de ne pas la connaître) pour foutre la merde.

 
C'est juste un malheureux constat de ce qui est train de ce passer sur le terrain.

Je pense surtout que la concurrence est avant tout inter-modale...et cette dernière (covoiturage, bus, avion, etc...) n'a pas attendu l'ouverture d'une concurrence intra-modale dans le ferroviaire, qui s'est toujours révélée plus ou moins anecdotique là où elle a été mise en oeuvre.
 
Ali

Est-ce que on peut renommer le topic ?
 
"Grèves et dis-fonctionnements de la compagnie" me semblerait mieux ?

Mais comment veux tu que la sncf sache si le train va être plein ou pas

Ben en passant à la résa pour le TER, pardi
 
Ali

Mais non ce n'est pas contradictoire !
Y a d'ailleurs plein de billets TER remboursables avec retenue pendant la période de validité.

Même dans le transport aérien où les conditions d'annulation sont drastiques et avec de fortes retenues, quand les conditions du vol changent fortement, comme un report du vol, ça ouvre la possibilité d'annuler sans frais.

Dysfonctionnements

Statistiquement, et notamment avec les chiffres de vente des "billets ouverts mais avec un itinéraire écrit dessus (qui sera utilisé 3 fois sur 4)", on peut déjà avoir une information assez utile. Plus précise que "entre 150 et 1800" en tout cas   .
La preuve, c'est que parfois ils retirent des TER de la vente.

La prédiction à partir de l'historique fonctionne bien, du moment que l'on a un nombre suffisant d’occurrences...c'est un peu le problème des surcharges ponctuelles. Donc le "ils retirent" se fait au doigt mouillé
 
Ali

Et comme Noël ne tombe pas souvent le premier dimanche des vacances, le doigt n'était pas assez mouillé  

Faux, ça externalise à tout va. Les employés SNCF n'étant là que pour vérifier de plus en plus les travaux (mal) effectués... et corriger (trop souvent) si besoin.
2018 d'ailleurs ça va continuer, la partie informatique risquant se retrouver dans l'EPIC de tête au lieu de l'infra, ça va compliquer les choses et faire encore plus appel à de la sous-traitance. Là où il y a quelques mois, notre grand ponte informatique/telecom avait soutenu le contraire et voulait revenir à des compétences uniquement interne pour maîtriser les sujets.

Donc il faudrait, pour suivre ta logique, ne proposer que des réservations (=nombre de places décomptées pour tel jour/tel train). Là où la plupart des usagers râlent dès que cela est envisagé.

C'est comme le gugusse qui a braillé sur France2 que cela arrivait chaque année, mais lui chaque année il prend le train à la même période. Chercher l'erreur s'il constate qu'il a un problème chaque année pour son trajet à cette date

D'ou le a peut près, moi je suis plus concerné par la circu, mais oui, les travaux sous traité, c'est la merde, voir Montparnasse

 
A vérifier c'est pas sur.

sûr
 
 

[

Mais non enfin j'ai dis qu'on pouvait faire autrement qu'en imposant la réservation dans les TER

Tu reprends simplement le bout de message où je réagis au fait que vous n'arretez pas de dire que la prétendue 'flexibilité' est pour le bien de la 'majorité', alors que ça n'est pas si évident sachant que les TER ce sont aussi les trains sur lesquels on peste quand on découvre qu'un retard ou un problème de voyage n'est pas compensé, et que là aussi la 'flexibilité' sert de très mauvaise excuse (de mauvaise foi, sachant que même quand le trajet a fait l'objet d'une réservation il n'y a pas de compensation généralement ; la vraie raison est que tant que personne n'impose la compensation sur les trains régionaux des retards eh bien la SNCF et ses commanditaires n'ont pas envie de faire des efforts)

T'es en train de dire que la SNCF essaie de lui faire préférer autre chose que le train ?  

 
À vérifier c'est pas sûr.
 

Le seul moyen de comptabiliser par train, c'est de réserver les places  
Mais cela supprimerait de facto la flexibilité et compliquerait la tâche pour tous ceux ayant un abonnement.

C'est comptabilisé au niveau régional, les Régions étant commanditaires des TER il y a des pénalités qui sont appliquées  
Si cela devait être payé aux clients, dans ce cas il faudrait que les Régions changent leurs contrats.

Si c'est "tout le temps" la même chose, tu t'adaptes ou tu changes de crémerie  
Sauf à être maso.

C'est bizarre on a pas encore vu de grosse grève cette année 2017 ?

 
Quand on nous laisse tranquille...

En Bourgogne c'est quasi tous les jours depuis la rentrée  

Des petites au niveau régional, il y en a eu pas mal, d'ailleurs encore 3 en cours, dont une depuis le 10 décembre, mais certaines ont duré près d'un mois.
Le pourquoi ? Suppression de personnels dans les gares (guichet) ou dans les trains (contrôleurs).

 
T'as pas lu mes posts :  
 
1/ même avec des billets ouverts, il faudrait que si le voyageur n'a finalement pas la possibilité (du fait d'une saturation, ou d'une annulation de trains) de partir sur un créneau donné (par exemple, le 23/12 matin) puisse annuler sans frais son billet et éventuellement prétendre à certains dédommagement.
 
En fait je ne vois pas en quoi le caractère ouvert empêcherait d'appliquer la plupart des dispositions européennes (en ajoutant au cas du retard / annulation le cas où l'on fait face à des trains vraiment saturés car pas de limitation par le transporteur des achats de billets) :
 
 

(NB : entre annuler le projet de voyage ou obtenir d'être réacheminé jusqu'à la destination finale dès que possible/à une date ultérieure, il s'agit d'un choix du voyageur)
 
Y en a ici qui ont souvent beau jeu de critiquer l'imposition des règles par le niveau européen, mais vu que les régions ne se bougent pas le cul c'est finalement dommage que la règlementation européenne prévoit que ce soit facultatif pour les trains régionaux. Le législateur européen a fait l'effort de réfléchir au fait que "Le voyageur ferroviaire étant la partie faible du contrat de transport, il convient de sauvegarder ses droits à cet égard" et on pourrait très bien appliquer ces normes aux transports régionaux.
 
2/ Sans imposer de réservation, on peut proposer des réservations, ou indiquer sur les billets un train de référence qui fait que même si on peut voyager sur d'autres trains, on n'a la priorité pour voyager en cas de saturation que sur ce train.

Une petite grève en cours pour mes cheminots szurs de la ligne E.

 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] a-sncf.php

Le surnom d'Elisabeth Borne lors de son passage (désastreux) à la stratégie côté SNCF était "La maîtresse". Son positionnement est fruité
 
Ali

Bah oui, à forcer de médiatiser à tort et à travers au moindre pet de travers... mais bon c'est pas grave, on peut gueuler comme cet acteur dont son père a dû resté debout 3h alors qu'il devait avoir une opération... avec les autres passagers assis ? OKLM quoi, "c la fote a la sncf !"
A savoir aussi si cet acteur en a parlé au contrôleur au départ. Car il y a des emplacements pour les personnes handicapées et même un coin réservé pour les contrôleurs, mais non ?

Les conducteurs de la ligne E ont besoin de jours supplémentaires de congés ?