Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]

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Auteur	Sujet : Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]

Dæmon

Reprise du message précédent :
Up. les américains ont publié la liste des documents retrouvées dans la maison de Ben Laden lors de son assassinat.
http://www.dni.gov/index.php/resou [...] lf?start=5
un truc qui me trouble : il y a une section spéciale dédiée aux documents vis a vis de la France. Ben Laden avait-il des vues/ambitions précises sur la France?
Je trouve cela surprenant qu'il y ai autant de documents si précis sur la France alors que tout le reste est très largement oriente USA@11 septembre et guerre Afghanistan/Irak, islamisme etc...

Message cité 1 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

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Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Dæmon a écrit :

Up. les américains ont publié la liste des documents retrouvées dans la maison de Ben Laden lors de son assassinat.
http://www.dni.gov/index.php/resou [...] lf?start=5
un truc qui me trouble : il y a une section spéciale dédiée aux documents vis a vis de la France. Ben Laden avait-il des vues/ambitions précises sur la France?
Je trouve cela surprenant qu'il y ai autant de documents si précis sur la France alors que tout le reste est très largement oriente USA@11 septembre et guerre Afghanistan/Irak, islamisme etc...

La France a toujours été la cible du terrorisme islamiste. En tant qu'état laïque, et en tant que pays qui a aidé le pouvoir algérien, lors de la guerre civile en Algérie, dans les années 90, entre l'Etat FLN et les GIA. C'est un commando du GIA qui avait détourné l'avion Alger-Paris en décembre 1994, qui avait subi l'assaut du GIGN à Marignane.
En été 1995, ça avait été les attentats de Khaled Khelkal, manipulé par des islamistes algériens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Khaled_Kelkal

En 1996, les braquages du Gang de Roubaix, bande d'islamistes radicaux commandés par Christophe Caze, fraîchement converti à l'islam et qui s'était radicalisé en Bosnie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gang_de_Roubaix

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Dæmon

oui je connais cet aspect la du terrorisme islamique en general. Mais c'est plutôt la composante Al-quaeda/Ben Laden et leur potentiel intérêt particulier pour la France.

Genre pourquoi la France et pas les anglais par example(qui eux sont allés en irak entre autre).

A part le projet d'attentats sur le marche de noel de strasbourg j'ai pas souvenir de projet d'attentat lié a Al Quaeda officiellement déjoué sur le sol francais.
si on regarde ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Group [...] _attentats
il y a eu bien plus de projet d'attentat a Londres on dirait? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 21-05-2015 à 08:44:08

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Dæmon a écrit :

oui je connais cet aspect la du terrorisme islamique en general. Mais c'est plutôt la composante Al-quaeda/Ben Laden et leur potentiel intérêt particulier pour la France.

Genre pourquoi la France et pas les anglais par example(qui eux sont allés en irak entre autre).

A part le projet d'attentats sur le marche de noel de strasbourg j'ai pas souvenir de projet d'attentat lié a Al Quaeda officiellement déjoué sur le sol francais.
si on regarde ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Group [...] _attentats
il y a eu bien plus de projet d'attentat a Londres on dirait? :??:

Il faut savoir que pendant très longtemps, Londres a été un sanctuaire pour les islamistes radicaux de tous poils. Même si ça a un peu changé aujourd'hui, depuis les attentats de Londres en 2005, la Grande-Bretagne reste encore un pays très tolérant envers les radicaux.

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L'arrière-train sifflera trois fois.

symaski62

infos140 ‏@infos140 3 hil y a 3 heures
AFGHANISTAN Explosions et fusillade signalées au siège du Parlement à Kaboul

infos140 ‏@infos140 14 minil y a 14 minutes
AFGHANISTAN Fin de l’attaque du Parlement par les talibans. Elle aura duré 2 heures. Sept assaillants tués (intérieur)

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion

symaski62

iTELE ‏@itele 2 minil y a 2 minutes
Les #talibans afghans ont admis avoir caché pendant plus de deux ans la mort de leur chef historique, le mollah Omar

:jap:

nehoria

Afghanistan: percée historique des Talibans pour la première fois en près de 15 ans - 28/09/15 - LEXPRESS.fr avec AFP

Citation :

Les Talibans contrôlent ce lundi la moitié de la ville stratégique de Kunduz dans le nord de l'Afghanistan. Pour la première fois depuis qu'ils ont été chassés du pouvoir par les Américains en 2001, ils peuvent se targuer d'un succès d'ampleur.

Pour la première fois depuis la chute de leur régime en 2001, les rebelles talibans sont entrés dans une grande ville afghane, Kunduz. En faisant tomber ce verrou stratégique du nord du pays, ils infligent un grave revers au gouvernement afghan, en place depuis tout juste un an.

L'offensive des Talibans contre ce carrefour commercial majeur de 300 000 personnes, situé sur la route qui relie Kaboul au Tadjikistan, a débuté à l'aube ce lundi. A la mi-journée, les insurgés contrôlaient la moitié de la ville. Selon un journaliste sur place, ils auraient libéré tous les détenus incarcérés à la prison de Kunduz.

"Les Talibans ont pris le contrôle de notre quartier, je vois leurs combattants", a déclaré un collaborateur de l'AFP, tandis qu'un chef tribal a indiqué que les insurgés étaient à "moins d'un kilomètre du centre-ville" en fin de matinée. "Ma maison se trouve à 100 mètres de là où les Talibans sont stationnés", a ajouté un troisième témoin, lui aussi responsable tribal.

"Les insurgés ont installé leurs drapeaux blancs sur la devanture de magasins", a raconté Javed, un tailleur de Kunduz. Les Talibans ont également "pris le contrôle de l'hôpital municipal de Kunduz, qui compte 200 lits", a ajouté ce témoin. Ils y "font la chasse aux soldats blessés", a expliqué Sahad Mukhtar, directeur de l'établissement.

>> https://twitter.com/sakirkhader

Video shows the massive prisoner break out after #Tālibān fighters captured the prison in #Kunduz city (کندز#) today.
VIDEO: #Tālibān (طالبان#) fighters celebrating the capture of the n- Afghan city of #Kunduz (کندز#) with gun shots.
Another video of the armoured vehicles that have been seized today by the Tālibān in the N- #Afghan city of #Kunduz.
Pics show Tālibān fighters inside the northern Afghan city of Kunduz after they stormed the town today

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// Guillemin.

nehoria

http://www.nytimes.com/2015/09/29/ [...] istan.html

Citation :

One security official briefed on the situation in Kunduz estimated that the Taliban force in the city numbered 500, a small fraction of the thousands of government security forces and allied militiamen based in the city and in the surrounding areas.

A district governor who had retreated to the airport on Monday, Zalmai Farooqi, estimated that the government may have had as many as 7,000 troops in the area. “The problem wasn’t lack of security forces,” Mr. Farooqi said, “but there was no good leadership to command these men.”

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// Guillemin.

Coyote a foie jaune

U.S. Soldiers Told to Ignore Sexual Abuse of Boys by Afghan Allies

Citation :

By JOSEPH GOLDSTEINSEPT. 20, 2015

KABUL, Afghanistan — In his last phone call home, Lance Cpl. Gregory Buckley Jr. told his father what was troubling him: From his bunk in southern Afghanistan, he could hear Afghan police officers sexually abusing boys they had brought to the base.

“At night we can hear them screaming, but we’re not allowed to do anything about it,” the Marine’s father, Gregory Buckley Sr., recalled his son telling him before he was shot to death at the base in 2012. He urged his son to tell his superiors. “My son said that his officers told him to look the other way because it’s their culture.”

http://www.nytimes.com/2015/09/21/ [...] .html?_r=0

L'article est assez violent.

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Abandoned by his parents and then raised by horses, then the horses abandoned him and he was raised by wrestlers : Masked Horse.

hisvin

Manque Brigitte Bardot pour faire un article sur les bergers afghan qui enculent leurs ânes. On a énormément de preuves en plus.

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nehoria

L’hôpital de Médecins sans frontières bombardé à Kunduz - 03/10/15 - LeMonde

Citation :

Le centre de soins de Médecins sans frontières (MSF) à Kunduz, ville afghane reprise aux talibans par l’armée, a été « frappé plusieurs fois et a été fortement endommagé » par un bombardement nocturne de l’armée américaine qui a tué trois membres du personnel. Plus de 30 membres du personnel sont portés disparus, a précisé MSF samedi.

Au moment du bombardement, 105 patients et 80 membres du personnel, des Afghans et des étrangers, y étaient présents. L’hôpital, qui compte 150 lits, a reçu près de 394 patients, essentiellement pour des blessures par balle, depuis le début des combats, dimanche, selon MSF. L’affluence était telle que des lits de fortune ont dû être installés dans les bureaux et les couloirs.

« Nous ne connaissons pas encore exactement le nombre de victimes, notre équipe médicale donne les premiers secours, soigne les patients et les personnels MSF blessés, et fait le décompte des morts. Nous pressons toutes les parties au conflit de respecter la sécurité des structures de santé et du personnel médical », a déclaré Bart Janssens, directeur des opérations de MSF.

Citation :

« Dommage collatéral »

Les forces américaines ont mené une attaque aérienne sur la ville samedi à 2 h 15, a confirmé le colonel Brian Tribus, porte-parole de l’OTAN. La frappe visait des « personnes qui menaçaient les forces de la coalition », a-t-il indiqué. « La frappe a peut-être provoqué un dommage collatéral sur un bâtiment médical situé non loin de là », a-t-il ajouté, précisant qu’une enquête était en cours.

Un mur du bâtiment principal s’est effondré et un incendie s’est déclaré dans trois pièces, a rapporté Saad Mukhtar, directeur des services de santé publique à Kunduz, qui s’est rendu sur place. « Les combats se poursuivent, nous avons donc dû partir », a-t-il ajouté.

https://www.youtube.com/watch?t=1&v=5AasD_82HoA

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// Guillemin.

Starman333

J'allais, poster :jap:

Bizarrement l'indignation n'est pas à son paroxysme, ici, c'est etonnant

Message cité 2 fois
Message édité par Starman333 le 03-10-2015 à 11:39:45

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

hisvin

Cela fait la une de tous les journaux.

Message cité 1 fois

Jpegasus

Winking at the Moon

Des centaines de morts dans les combats de Kunduz, bataille majeure de cette année en Afghanistan avec des répercutions symboliques et donc politiques importantes -> 2 articles relayés en milieu de journal.
Une ONG occidentale touchée -> tout d'un coup la Une

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Keep calm and kill everyone

Starman333

Etonnant, non ?

J'ai suivi ça, sur France 24, pendant la semaine, la progression des talibans et la prise d'une ville majeure (pour la première fois depuis leur chute) avant qu'ils n'y soient délogés en partie... Mais ailleurs, dans les medias TV, tout le monde s'en cogne...

hisvin a écrit :

Cela fait la une de tous les journaux.

Je parle d'ici et c'est un post que d'autres comprendront, tu n'es pas "visé...

Message édité par Starman333 le 03-10-2015 à 12:03:50

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

Starman333

kappa a écrit :

Au vue des forces afghanes, qui ont l'air aussi fortes que les forces irakiennes à mossoul, l’Afghanistan ne tient que part volonté occidentale ?
Si les USA (ce qui est quasiment déjà fait) et l'otan partent avec militaires et conseillers, ce pays tombent dans le chaos aussi non ?

Evidemment, les talibans reprennent dans ce cas, le pouvoir.

Et c'est un scénario ecrit (et redouté par les occidentaux) depuis le début.

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

hisvin

Redouté par les occidentaux, bof...A part, l'amour propre et l'image, ils ne sont pas en danger. Par contre, la Russie ou l'Iran n'apprécieront pas trop le merdier potentiel.

Starman333

J'adore le bof et l'euphémisme de façade...

Tellement pas en danger qu'il a été procédé à un engagement occidental financier et humain considérable depuis 2003 (et jusque à 2016) et pour quelle résultat ?

Un retour à la case depart avec un foyer de tension perpétuelle et un énième sanctuaire terroriste [:nekromanttik:5]

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

hisvin

Tu réponds à côté.

Message cité 1 fois

nehoria

nehoria a écrit :

L’hôpital de Médecins sans frontières bombardé à Kunduz - 03/10/15 - LeMonde(...)

MAJ :

Citation :

Neuf employés de Médecins sans frontières (MSF) ont été tués et 37 personnes grièvement blessées dans le bombardement de l’hôpital de l’ONG dans la ville afghane de Kunduz.

Citation :

MSF dit avoir signalé la position de l’établissement à toutes les parties. Pourtant, l’hôpital a continué à être bombardé « pendant plus de trente minutes » après que l’ONG a averti les armées américaine et afghane que son établissement avait été touché par une première frappe dans la nuit, a assuré MSF samedi. MSF exige que « toute la lumière soit faite rapidement » sur cette attaque dans laquelle au moins neuf de ses employés ont été tués et qui pourrait être due à un raid américain.

http://www.theguardian.com/world/2 [...] fghanistan

Citation :

Médecins Sans Frontières says more than 20 staff killed in airstrikes that allegedly continued after alarm was raised with US

Message édité par nehoria le 03-10-2015 à 16:04:51

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// Guillemin.

Starman333

hisvin a écrit :

Tu réponds à côté.

L'Iran et surtout la Russie (à ses depends avant le retour de bâton pour les US) vivent avec le chaos voisin depuis plus de 30 ans, donc ça change rien dans l'absolu...

Juste au Sud, y a les pays du Golfe qui voient l'implantation de l'EI en prime, ça doit pas les réjouir des masses non plus (sanctuaire terroriste) et là, c'est la "stabilité" voulus par les US qui est en jeu...

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

kappa a écrit :

Ben oui, c'est juste une question de temps pour revenir à la situation de 2001

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Starman333 a écrit :

J'allais, poster :jap:

Bizarrement l'indignation n'est pas à son paroxysme, ici, c'est etonnant

Sérieusement, tu nous fatigues avec tes grandes leçons de morale là. On dirait que depuis que les russes s'impliquent en Syrie, que ça te rend tellement joyeux que t'en fous partout. C'est usant ...

Il y a quelques semaines/jours, quand le sympathique régime d'Assad a massacré une centaine de civils sur un marché, qui est venu s'en indigner sur le topic Syrie ? Réponse : personne, l'information n'a même pas été citée alors qu'elle était reprise dans tous les journaux.

Mais là le grand Starman a oublié de venir dénoncer l'indignation sélective, comme c'est étonnant également.

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valentinvtl

P'tit nouveau.

Ernestor a écrit :

Ben oui, c'est juste une question de temps pour revenir à la situation de 2001

Qu'ils se démerdent.

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Ernestor a écrit :

et toi tu es pas venu t'indigner des centaines d'enfants morts au Yemen

balle au centre

Message cité 1 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

valentinvtl a écrit :

Qu'ils se démerdent.

comme d'hab en Afghanistan le peuple subit des arriérés lâches
je rappelle que ces gens sont incapables d'aligner 5% de votes pour eux

Message cité 1 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

esfahani a écrit :

et toi tu es pas venu t'indigner des centaines d'enfants morts au Yemen

balle au centre

Sauf que c'est pas moi qui passe mon temps à faire des grandes leçons sur l'indignation sélective et à me poser en détenteur de celui qui a les bonnes valeurs à défendre hein

valentinvtl

P'tit nouveau.

esfahani a écrit :

comme d'hab en Afghanistan le peuple subit des arriérés lâches
je rappelle que ces gens sont incapables d'aligner 5% de votes pour eux

Comment font ils alors pour gagner sur le terrain si ils n'ont pas le soutien d'une partie de la population? C'est du jamais vu.

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

valentinvtl a écrit :

Comment font ils alors pour gagner sur le terrain si ils n'ont pas le soutien d'une partie de la population? C'est du jamais vu.

la terreur
j'ai vu en Afghanistan des talibans descendre dans le village et faire les durs , frapper l'enfant qui aurait été soupçonné d'avoir lu un livre
en fait les gens vivent dans une perpétuelle crainte de règlement de compte

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

nehoria

Possible U.S. airstrike hits Doctors Without Borders hospital in Afghanistan; at least 16 dead - 03/10/15 - Washington Post

Citation :

A U.S. military official, speaking on condition of anonymity to speak freely, said U.S. special forces soldiers were on the ground advising Afghan special forces. The official said that the U.S. troops detected incoming fire from the Taliban, so an AC-130 gunship was authorized to return fire, at an area that was apparently close to the hospital.

The official said a high-ranking officer is on the way to lead the investigation.

The AC-130 gunship, commonly known as the Spectre, is a favorite of special operation forces. It has an ability to stay above a target for long amounts of time and carries a number of weapons, including a 105mm cannon that is specially mounted to be fired from the air.

As well as a large number of weapons, the gunship has infrared sensors that allows it to see targets at night. Because of its size, low-altitude flight pattern and vulnerability to ground fire, AC-130s rarely fly air support during daylight hours.

Citation :

Concerns about civilian casualties in Kunduz, Afghanistan’s sixth largest city, have been mounting all week.

Abdul Qahar Aram, spokesman for the Afghan Army’s 209th Corps in northern Afghanistan, on Saturday said Taliban fighters are now hiding in “people’s houses, mosques and hospitals using civilians as human shields.”

Afghan President Ashraf Ghani on Thursday said those concerns were one reason Afghan security forces were being cautious in their efforts to retake the city.

Afghan soldiers were battling militants near the Doctors Without Borders hospital when Saturday’s airstrike took place, said Laghmani.

“The Taliban are taking and evacuating their wounded fighters to the hospital for treatment,” said Laghmani, who said the militant group still controls most of the city. “It was the only advanced hospital, and it was operating under good, foreign leadership.”

Sultan Arab, a local police commander in Kunduz, said the hospital came under an airstrike, “because the Taliban had shifted their command center inside the hospital.”

In a statement, the Taliban denied any of its fighters were at the hospital at the time of the airstrike.

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// Guillemin.

valentinvtl

P'tit nouveau.

esfahani a écrit :

ça ne tient pas avec seulement 5 pour cent de la population, surtout que ce n'est pas eux qui sont au pouvoir.

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

valentinvtl a écrit :

ça ne tient pas avec seulement 5 pour cent de la population, surtout que ce n'est pas eux qui sont au pouvoir.

en Iran les ultras sont encore moins que çà
et pourtant ils tiennent le pays
en Syrie un clan tient le pays
bienvenue dans la réalité du monde des non bisounours
si tu crois que 5% de la population ne peut pas tenir un pays je peux t'apprendre quelques astuces pour tenir un pays avec peu de personnes
you're welcome

une petite astuce cadeau tiens:
une tête surgit pour dire son mécontentement : tu coupes la tête
Assad a fait çà dès le début en Syrie : pas content = mort (ou torturé si tu as de la chance)

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Message édité par esfahani le 03-10-2015 à 19:00:53

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

valentinvtl

P'tit nouveau.

esfahani a écrit :

En Iran les ultras sont au pouvoir et ils ont l'armée et pour le clan Assad c'est pareil en Syrie donc la donne n'est pas du tout la même. Une insurrection n'a aucune chance si elle n'a pas le soutien d'une partie de la population.

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

valentinvtl a écrit :

je trouve que tu as bien des certitudes

il ne s'agit pas d'une insurrection mais d'une politique de terreur . il ne s'afit pas d'une révolution du peuple contre un tyran
faire des attentats contre ses propres civils çà témoigne pas d'une popularité
la politique de terreur çà témoigne pas d'une insurrection
refuser des élections c'est pas vraiment parce qu'on croit à ses chances
et le peu des candidats talibans ont fait des scores minables malgré qu'ils sont parfois apparu aux élections avec un titre plus trompeur que 'taliban'

en fait je comprends que pour un français n'ayant jamais vécu ce genre de situation ce soit difficile à imaginer
on a eu ce genre de discussion interminable avec des gens que j'apprécie sur le forum
mais voilà ... là bas ... il n'y a pas les structures démocratiques , les organismes/institutions solides parfois , et plein d'autres choses bien différentes
qui existent en France

dans une population il y a toujours des gens qui vont subir des saloperies qui vont vouloir se venger
se venger parfois même contre des injustices locales (surtout la police toute pourrie en Afghanistan)
l'histoire des viols c'est pas une légende tristement (contre les petits garçons)

si tu choisis de changer ton pays tu as plein de choix: constructif ou destructif .
hors certains pays et prédicateurs vont tout de suite soutenir les pires mentalités destructrices

je ne dis pas que l'Afghanistan est un pay très conservateur . mais justement la religion , le religieux à un niveau aussi sort
c'est quand même une autre ligne que l'idéologie de destruction.

Message cité 1 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

valentinvtl

P'tit nouveau.

esfahani a écrit :

Je n'ai pas vraiment de certitudes car si une évidence contredit mon opinion je ne l'ignore pas. Par contre à bientôt 50 ans et ayant vécu certains soubresauts de notre monde j'ai une certaine vision des choses.Je suis souvent allé en Afrique, un petit peu aussi au MO et un séjour en A-Stan et je suis au courant pour les petits garçons.... Le problème là-bas c'est l'organisation clanique, les histoires à cent balles qui finissent dans le sang....on a eu bien fait de partir surtout avec des alliés comme les US.

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Les problèmes en Afghanistan, au-delà de la pauvreté, de la guerre depuis 40 ans, se trouvent aussi au Pakistan. On ne règlera rien là-bas sans le Pakistan.

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L'arrière-train sifflera trois fois.

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

valentinvtl a écrit :

les US ont tenté d'améliorer les relations avec les populations mais tard
l'armée française a une meilleure réputation

Message cité 1 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

valentinvtl

P'tit nouveau.

esfahani a écrit :

les US ont tenté d'améliorer les relations avec les populations mais tard
l'armée française a une meilleure réputation

Les US se sont conduits comme une armée d'occupation en commettant beaucoup d'impairs.
Les Français on a fait comme on a pu.

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Carpe Diem.

gougoul07

Bo comme un dieu

et on les lâche maintenant qu'on s'en va ? on a l'habitude, on reproduit ce qu'on a fait avec les harkis

Message cité 2 fois

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Mieux vaut apprendre à un homme à pêcher avant de l'avoir tué.

valentinvtl

P'tit nouveau.

gougoul07 a écrit :

et on les lâche maintenant qu'on s'en va ? on a l'habitude, on reproduit ce qu'on a fait avec les harkis

Ce n'est absolument pas comparable.

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Carpe Diem.

gougoul07

Bo comme un dieu

sur le point précis dont je parle si, c'est même pire
par contre, pour la présence, c'est tout a fait autre chose, et tu pouvais rajouter les russes au americains

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Mieux vaut apprendre à un homme à pêcher avant de l'avoir tué.

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