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Auteur Sujet :

Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]

n°32893788
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2013 à 12:07:26  answer
 

Reprise du message précédent :
C'est marrant comment sur trois phrases, tu prends uniquement celle du milieu.
 
Alors, la première démontre la volonté de Karzaï de négocier avec les talibans. Première partie de ce que tu contestes : prouvé.
La dernière démontre la volonté des US de ne pas négocier avec les talibans ; reste : prouvé. Enfin, moi je dis ça, je ne connais pas la diplomatie à haut niveau, hein, peut-être que tu peux tuer le type avec lequel tu souhaites négocier dans les élites.


Message édité par Profil supprimé le 08-01-2013 à 12:07:45
mood
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Posté le 08-01-2013 à 12:07:26  profilanswer
 

n°32893926
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2013 à 12:18:48  answer
 

Sinon autre hypothèse, mettons que les US ne voulaient pas la stabilité de l'Afgha ? Quel est le pour et le contre ? Alors pourquoi rester ?

n°32894115
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-01-2013 à 12:45:07  profilanswer
 

T'as raté un détail : le texte que tu ne cites ne concerne qu'une bataille. On ne sait donc pas si les négociations concernent juste cette fin de la bataille, par exemple pour laisser les talibans se barrer en arrêtant les combats, ou si ça concerne toute la guerre et sa fin. Donc merci de nous donner des sources plus précises là-dessus si tu veux en débattre.

n°32894270
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2013 à 13:07:34  answer
 

La bataille était finie, ce n'était donc plus sur elle que portait les négociations de Karzaï, mais peu importe sur quoi, c'était avec les talibans. Ensuite, Rumsfeld ne parle pas du tout de la bataille il dit qu'il refuse les négociations avec le chef des talibans à propos de sa vie, autrement dit les négociations avec le chef des talibans tout court, autrement dit les négociations avec les talibans  [:d4buff]

n°33227527
Dæmon
Posté le 06-02-2013 à 15:34:16  profilanswer
 

une série d'images d'afghanistan en 1968/1969.
c'est intéressant de voir comment le pays a changé :/
http://imgur.com/a/LdHsL#0


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°33227819
Coyote a f​oie jaune
Posté le 06-02-2013 à 15:56:54  profilanswer
 

Je pense que seul Kaboul a beaucoup changé. Le reste du pays doit pas être différent de ce qu'il était dans les années 60.


---------------
Abandoned by his parents and then raised by horses, then the horses abandoned him and he was raised by wrestlers : Masked Horse.
n°33228288
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-02-2013 à 16:35:46  profilanswer
 


 
La question n'est pas de gagner une guerre déjà gagnée, militairement parlant ...la problématique est d'établir un régime viable, qui se pérennise après le départ des forces onusiennes ...Or, ça, ce n'est pas gagné ...car les ethnies afghanes risquent de revenir à leurs vieux démons, celui de se taper sur la gueule entre "seigneurs de la guerre", entre pachtouns, tadjiks, hazaras, ouzbeks, etc ...Défi difficile, voire impossible sans l'aide des puissances régionales. Or, le pays en crise, dans la région, se nomme le Pakistan ...avec un état "faible" soumis à la pression de mouvements radicaux islamistes qui mettent le pays au bord de la guerre civile. La situation en Afghanistan est d'ailleurs une conséquence collatérale, entre autres,  du problème pakistanais. Les talibs, mouvement politique, avaient été créés et financés par le ministre de l'Intérieur de Benazir Bhutto, Nasirullah Babar, en 1994, pour contrer le clan Zia et l'ISI qui soutenaient, à l'époque, le Hezb d'Hekmatyar. Donc sans implication active du Pakistan, difficile de régler le problème afghan.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°33229282
Dæmon
Posté le 06-02-2013 à 17:56:43  profilanswer
 

Coyote a foie jaune a écrit :

Je pense que seul Kaboul a beaucoup changé. Le reste du pays doit pas être différent de ce qu'il était dans les années 60.


je ne suis vraiment pas convaincu de ça. Entre 68 et aujourd'hui il y a quand même eu la guerre contre les soviétiques, puis la guerre civile terrible entre les différents seigneurs de guerre. Puis le règne des talibans pas forcément plus joisse (au passage on notera la photo des statues géantes de Bouddha à Bâmiyân dynamités par les talibans en 2001. quelques mois avant le 11 septembre). Et enfin il y a eu 12 ans de guerre/guerilla depuis l'intervention occidentale de 2001. Donc oui je pense que le pays tout entier a changé. à la fois matériellement mais aussi et surtout dans les mentalités des gens. Je n'ose imaginer ce que pense un afghan qui a vécu à travers ces époques. :/ Une afghane sur reddit disait que dans sa famille elle avait perdu son cousin à cause de l'alliance du nord de Massoud, et son oncle à cause des talibans...
http://www.reddit.com/r/IAmA/comme [...] he_soviet/

Citation :

Well, my father was jailed under Amin... my cousin died under the NA and my uncle under the Taliban... so all in their own special way were worse than the other. No one in my family died or was thrown in prison under Najibullah so that makes him okay in my book.
In terms of what they did for the nation, I've heard nothing but good things from my cousins who live in Afghanistan about Najibullah. Though, they were also heavily indoctrinated, one cannot deny that for the first and last time, Afghanistan had positive economic growth under his reign.
I'm from Kabul but my Grandparents were from Kandahar via Ghor and Shiberghan.


 
Avant/après
http://i.imgur.com/uj6FSmH.jpg


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°33229851
Coyote a f​oie jaune
Posté le 06-02-2013 à 18:59:00  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


je ne suis vraiment pas convaincu de ça. Entre 68 et aujourd'hui il y a quand même eu la guerre contre les soviétiques, puis la guerre civile terrible entre les différents seigneurs de guerre. Puis le règne des talibans pas forcément plus joisse (au passage on notera la photo des statues géantes de Bouddha à Bâmiyân dynamités par les talibans en 2001. quelques mois avant le 11 septembre). Et enfin il y a eu 12 ans de guerre/guerilla depuis l'intervention occidentale de 2001. Donc oui je pense que le pays tout entier a changé. à la fois matériellement mais aussi et surtout dans les mentalités des gens. Je n'ose imaginer ce que pense un afghan qui a vécu à travers ces époques. :/ Une afghane sur reddit disait que dans sa famille elle avait perdu son cousin à cause de l'alliance du nord de Massoud, et son oncle à cause des talibans...
[/quote]


 
J'aurai du développer ma réponse parceque je suis d'accord avec toi sur ça. Tout le pays a été touché par la guerre et a donc subi des destructions. Ce qui me gêne, c'est de montrer des photos de Kaboul avec des femmes habillées à l'occidentale dans les années 60 et dire que les Talibans ont mis fin à cela et en généralisant à tout le pays. A mon avis, Kaboul était une exception et dans le reste du pays, la situation des femmes devait pas être bien jolie. Par exemple, sur quelques photos que tu as postées, les femmes sont totalement absentes ( http://imgur.com/a/LdHsL#22 ).


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Abandoned by his parents and then raised by horses, then the horses abandoned him and he was raised by wrestlers : Masked Horse.
n°33229936
Dæmon
Posté le 06-02-2013 à 19:06:52  profilanswer
 

ça n'a jamais été mon propos. justement dans la série de photo il y a plusieurs où on voit des femmes avec des burka (et le texte sous les photos explique que ça existait déjà à l'époque)


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
mood
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Posté le 06-02-2013 à 19:06:52  profilanswer
 

n°33230060
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-02-2013 à 19:25:06  profilanswer
 

Coyote a foie jaune a écrit :


 
J'aurai du développer ma réponse parceque je suis d'accord avec toi sur ça. Tout le pays a été touché par la guerre et a donc subi des destructions. Ce qui me gêne, c'est de montrer des photos de Kaboul avec des femmes habillées à l'occidentale dans les années 60 et dire que les Talibans ont mis fin à cela et en généralisant à tout le pays. A mon avis, Kaboul était une exception et dans le reste du pays, la situation des femmes devait pas être bien jolie. Par exemple, sur quelques photos que tu as postées, les femmes sont totalement absentes ( http://imgur.com/a/LdHsL#22 ).


 
Comme dans beaucoup de pays en voit de développement, il y a une césure profonde entre les grandes villes et les campagnes, entre le pays légal (la capitale) et le pays profond. L'Afghanistan, pays enclavé et montagneux, était empreint de traditions et de religiosité, dans ses campagnes. La modernité de type occidentale s'inscrivait surtout à Kaboul, la capitale et, d'ailleurs ce pays profond s'est révolté, dès 1975, contre le régime soviétisant de Daoud Khan, surnommé le Prince Rouge. La problématique afghane, depuis 40 ans, ce sont des régimes influencés par l'occident, plus particulièrement par l'URSS, qui essaie de plaquer un modèle européen exogène à une culture profondément différente aux canons culturels occidentaux.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°33230100
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 06-02-2013 à 19:33:12  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Comme dans beaucoup de pays en voit de développement, il y a une césure profonde entre les grandes villes et les campagnes, entre le pays légal (la capitale) et le pays profond. L'Afghanistan, pays enclavé et montagneux, était empreint de traditions et de religiosité, dans ses campagnes. La modernité de type occidentale s'inscrivait surtout à Kaboul, la capitale et, d'ailleurs ce pays profond s'est révolté, dès 1975, contre le régime soviétisant de Daoud Khan, surnommé le Prince Rouge.[b] La problématique afghane, depuis 40 ans, ce sont des régimes influencés par l'occident,[/b] plus particulièrement par l'URSS, qui essaie de plaquer un modèle européen exogène à une culture profondément différente aux canons culturels occidentaux.


je ne suis pas du tout d'accord
 
c'est le fantasme " raciste" (ou exotique) typique dans une certaine population française: l'exotisme de la population à laquelle on a voulu imposer une culture occidentale
mais c'est faux
 
l'Afghanistan: le principal problème est le niveau et l'accès à l'éducation. point barre.
mais même là quand j'ai été par exemple en Afghanistan je suis surpris de l'amour des parents pour une éducation pour leurs enfants
 
tristement comme le dit mon ami pachtoune, des générations de guerre çà veut dire pas d'école
lui est fils de chef de tribu éduqué mais son père n'a pas pu offrir à son fils les études ... la guerre depuis sa plus tendre enfance.
 
l'éducation c'est une volonté forte d'un état. et c'est le seul point vraiment positif du gouvernement afghan qui met le paquet dessus.


Message édité par esfahani le 06-02-2013 à 19:56:39

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°33248494
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2013 à 15:06:30  answer
 

Tietie006 a écrit :

La question n'est pas de gagner une guerre déjà gagnée, militairement parlant ...la problématique est d'établir un régime viable, qui se pérennise après le départ des forces onusiennes ...Or, ça, ce n'est pas gagné ...car les ethnies afghanes risquent de revenir à leurs vieux démons, celui de se taper sur la gueule entre "seigneurs de la guerre", entre pachtouns, tadjiks, hazaras, ouzbeks, etc ...Défi difficile, voire impossible sans l'aide des puissances régionales. Or, le pays en crise, dans la région, se nomme le Pakistan ...avec un état "faible" soumis à la pression de mouvements radicaux islamistes qui mettent le pays au bord de la guerre civile. La situation en Afghanistan est d'ailleurs une conséquence collatérale, entre autres,  du problème pakistanais. Les talibs, mouvement politique, avaient été créés et financés par le ministre de l'Intérieur de Benazir Bhutto, Nasirullah Babar, en 1994, pour contrer le clan Zia et l'ISI qui soutenaient, à l'époque, le Hezb d'Hekmatyar. Donc sans implication active du Pakistan, difficile de régler le problème afghan.

Mais justement, si on voulait un régime viable, négocier avec les talibans aurait été une solution.
 
Parce que armer mettre l'alliance du Nord au pouvoir, c'était mettre la minorité ethnique au pouvoir, outre le fait qu'ils soient corrompus et aient montré par le passé leurs difficultés à s'entendre.

n°33248581
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2013 à 15:13:53  answer
 

Dæmon a écrit :

une série d'images d'afghanistan en 1968/1969.
c'est intéressant de voir comment le pays a changé :/
http://imgur.com/a/LdHsL#0

En tout cas, beau pays, belles voitures, belles femmes, et les gens ont l'air heureux  :jap:  

n°33248717
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 08-02-2013 à 15:22:23  profilanswer
 


il y avait des pachtounes qui ont combattu avec l'Alliance nationale (appelée Alliance du Nord par le Pakistan à but de propagande ethnique)
jamais il était question de donner le pouvoir à une minorité ethnique


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°33248910
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2013 à 15:38:35  answer
 

Et à part le président (et son frère), y a t'il des pachtounes dans le gvt, les chefs de province, les seigneurs de guerre ?

n°33250279
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 08-02-2013 à 17:37:16  profilanswer
 


les américains ont choisi un pachtoune pour des raisons logiques : que le gouvernement tienne
et que la réconciliation soit possible.  
il y a de tout dans le gouvernement et suffit de voir les vice présidents pour s'en rendre compte:
un chiite (Khalili) , Mohammed Fahim (tadjik)
Azimi chef de la justice est un pachtoune
etc


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°33256951
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2013 à 14:33:02  answer
 

Je suis au courant pour la première phrase. Par contre, pour le reste, j'avais retenu je-ne-sais-plus-comment que dans le premier gvt , il n'y avait pas de pachtoune. J'ai la flemme de me réintéresser au sujet (fallait pas mettre aussi longtemps à répondre  :fou: ), mais si l'envie me reprend, je viendrai justifier mon propos de départ plus amplement. Je te donne donc raison par forfait pour cette fois, mais quand même, faire rentrer par la force les ennemis de l'état au pouvoir, ces barons que l'on savait corrompus et en rivalité, c'était difficilement la voie de la viabilité, AMHA.

 

[edit]Surtout lorsque l'on les sait plus faibles que la résistance, qui est essentiellement pachtoune. Et cela rajoute à leur difficulté de passer du statut d'ennemi à celui de dirigeant, car ils ne sont pas pachtounes en général.
[edit2]Sans oublier le fait que continuer à combattre les talibans induisait taper sur des pachtounes, encore une fois, majoritaires.


Message édité par Profil supprimé le 09-02-2013 à 14:41:23
n°33268958
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2013 à 23:05:19  answer
 

Citation :

infrarouge - La guerre en face
 
http://pluzz.francetv.fr/videos/infrarouge.html
 
 L'émission : Aucun soldat ne revient indemne d'Afghanistan. Mais comment les proches, particulièrement les enfants, vivent-ils le départ de leur père vers une mission dont il ne reviendra peut-être jamais ? Pendant un an, Géraud Burin des Roziers, ancien soldat et reporter de guerre, a suivi avec sa caméra ces enfants, déchirés entre la fierté et l'absence. Parmi eux il y a Lucas, Enzo, Lili. Qu'ont-ils vraiment sur le coeur ? Le réalisateur est aussi allé à la rencontre des jeunes pupilles de la Nation, Aymeric, Camille ou encore Jeanne, donnant ainsi la parole à ceux que l'on entend presque jamais, les orphelins de la guerre.  
 
 Le programme : Infrarouge propose des documentaires qui s’intéressent à l’évolution et aux mutations de notre société et cherche à donner des clés de compréhension sur ce qui pose encore problème dans la vie des français. Des thématiques adjacentes sont également abordées...


 
Documentaire sur la guerre
 
95 min

n°33302166
xanthe4975
Posté le 13-02-2013 à 15:20:23  profilanswer
 

Une bonne nouvelle. J'espère qu'il en est de même pour tous les tueurs d'européens :
 
http://www.opex360.com/2013/02/13/ [...] /#comments

n°33416978
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2013 à 09:20:37  answer
 

Citation :

Le Dessous des Cartes
 
Fin 2012, les troupes occidentales commenceront leur retrait d'Afghanistan. Ce pays va-t-il expérimenter la paix ou connaître une nouvelle phase de guerre ? Le Dessous des Cartes revient sur l'histoire du conflit afghan et s'interroge sur cette transition délicate.
 
http://videos.arte.tv/fr/videos/le [...] 33146.html

n°33799408
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 29-03-2013 à 19:36:34  profilanswer
 

Un livre d'Antonio Giustozzi, sur les seigneurs de la guerre afghans :
 
http://www.cairn.info/revue-critiq [...] ge-191.htm


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34147906
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2013 à 21:06:09  answer
 

Citation :

Le discours sans langue de bois de l’ex-ambassadeur de France à Kaboul
 
http://www.france24.com/fr/2013042 [...] ul-bajolet
 
 Le 23 avril, en quittant son poste d'ambassadeur de France à Kaboul, Bernard Bajolet a critiqué le calendrier de la transition politique et militaire en Afghanistan et dressé un constat sans appel de la situation en Afghanistan.
Par Charlotte BOITIAUX (texte)
 
 
Il n'a pas mâché ses mots. Dans son discours d’adieu, mardi 23 avril, à l’ambassade de France à Kaboul, le diplomate Bernard Bajolet a listé, sans langue de bois, toutes les incohérences et les ratés de l’intervention des troupes de l’Otan en Afghanistan.
 
...

n°34201032
BadBoyFam
Posté le 04-05-2013 à 12:05:02  profilanswer
 

Citation :

All told, tens of millions of dollars have flowed from the C.I.A. to the office of President Hamid Karzai, according to current and former advisers to the Afghan leader.

Citation :


 

Moreover, there is little evidence that the payments bought the influence the C.I.A. sought. Instead, some American officials said, the cash has fueled corruption and empowered warlords, undermining Washington’s exit strategy from Afghanistan. “The biggest source of corruption in Afghanistan,” one American official said, “was the United States.”


 
http://www.nytimes.com/2013/04/29/ [...] d=all&_r=0

n°34401380
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 23-05-2013 à 05:19:14  profilanswer
 

Très intéressante initiative de Jean-Dominique Merchet, de Marianne, qui reproduit, à l'occasion de son décès une interview de 2001 de Daniel Balland, géographe spécialiste de l'Iran et de l’Afghanistan qui n'a comme il le dit lui-même, "rien perdu de son intérêt"
 
http://www.marianne.net/blogsecret [...] a1040.html

n°34820599
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2013 à 16:20:52  answer
 

Témoignage de Slim Rehouma vétéran de la guerre d'Afghanistan  
 
http://www.youtube.com/watch?featu [...] dhHOJHyTl0

n°34821066
hisvin
Posté le 29-06-2013 à 17:24:28  profilanswer
 

1/10 pour l'effort.

n°34821343
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 29-06-2013 à 18:00:29  profilanswer
 

hisvin a écrit :

1/10 pour l'effort.


tu es gentil.  
j'ai du mal à comprendre ce qu'il fait dans l'armée surtout pour raconter de telles conneries sur les méthodes de l'armée française (assaut chez des innocents tu défonces les portes des gens à coup d'explosif)
09:00 "je passerais de l'autre côté " lequel? les talibans ?
11:10 "j'ai pas vu de visu ces pipelines. je sais qu'ils sont là"  :lol: il les a pas vu mais il était là pour les sécuriser . p'tin le mec il est trop fort
un gros mytho tordu .
 
 


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°34821468
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 29-06-2013 à 18:14:19  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Très intéressante initiative de Jean-Dominique Merchet, de Marianne, qui reproduit, à l'occasion de son décès une interview de 2001 de Daniel Balland, géographe spécialiste de l'Iran et de l’Afghanistan qui n'a comme il le dit lui-même, "rien perdu de son intérêt"
 
http://www.marianne.net/blogsecret [...] a1040.html


il a quand même des descriptions assez simplistes (beaucoup moins que la plupart des journalistes) et des raccourcis.  
par exemple on pourrait dire que le Pakistan c'est le monde Indien... qu'en est il vraiment ? lol
et les pachtounes ? mes amis sont de l'Est/Sud Est , ils adorent les films Indiens (comme au Pakistan) mais ils ne ressemblent en rien aux Indiens autrement
Ils ont leur propre culture , leur propre histoire et les pachtounes s'étendent de l'Ouest à l'Est ... si on suivait son raisonnement ils seraient partagés entre Iran et Inde
La frontière ouest est très liée à l'Iran ? ben lol oui parce que 1/ l'Histoire 2/ les pays sont eux mêmes divisés dans des régions mais aussi des sous régions culturelles (pour les Iraniens par exemple Mashad c'est très particulier )
Sur le riz : très utilisé en Iran c'e'st la base de l'alimentation LOL  
Sur l'Iran ..; résumer l'Iran en pays du Moyen Orient c'est vraiment rien comprendre à l'Iran
 
par contre il a raison sur les soviétiques. le régime pro soviétique était peu aimé ... mais bon pas seulement pour l'arrogance  mais c'es tun élément si je lis les sources Afghanes.  
 

Citation :

Bien sûr, ce pays n'a jamais été une nation, ni même un Etat.


çà c'est du gros n'importe quoi. le fantasme absolu qu'on entend souvent chez certains pseudo spécialistes qui aiment voir les pays en ethnies , en divisions, mais il y a un réel sens national pourtant.
il a confondu la vision d'un état avec une vision d'un état à la Française . les Afghans donnent de l'importance aux autorités locales.
ben les USA donnent une importance aux états aussi... çà en fait un pays morcelé ?
 
bon j'arrête là. désolé de te le dire mais c'est trop de la merde ce qui est écrit.


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°34822315
xsirx
Posté le 29-06-2013 à 20:40:23  profilanswer
 

esfahani a écrit :


tu es gentil.  
j'ai du mal à comprendre ce qu'il fait dans l'armée surtout pour raconter de telles conneries sur les méthodes de l'armée française (assaut chez des innocents tu défonces les portes des gens à coup d'explosif)
09:00 "je passerais de l'autre côté " lequel? les talibans ?
11:10 "j'ai pas vu de visu ces pipelines. je sais qu'ils sont là"  :lol: il les a pas vu mais il était là pour les sécuriser . p'tin le mec il est trop fort
un gros mytho tordu .

 
 


 
Et toi tu les as vu ou pas vu?
Le mec a le courage de rapporter son expérience ce qui va probablement lui apporter (ou pas) des emmerdes, son point de vue vaut ce qu'il vaut mais son message est très censé.
C'est marrant comme les mecs assis dans leur canapé devant leur écran peuvent être condescendants

Message cité 2 fois
Message édité par xsirx le 29-06-2013 à 20:40:49

---------------
RIP Ian Murdock :(
n°34822459
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 29-06-2013 à 21:06:42  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
Et toi tu les as vu ou pas vu?
Le mec a le courage de rapporter son expérience ce qui va probablement lui apporter (ou pas) des emmerdes, son point de vue vaut ce qu'il vaut mais son message est très censé.
C'est marrant comme les mecs assis dans leur canapé devant leur écran peuvent être condescendants


euh si tu as pas compris je vais te le répéter : il dit qu'il ne les a pas vu. mais il dit aussi qu'il les a sécurisé . ce qui est fortement contradictoire.
il ressemble surtout à un mytho qu'à une personne courageuse.
 
et en parlant de personne dans son canapé ... j'ai connu l'Afghanistan des talibans. j'y suis allé plusieurs fois dont pour le mariage de mon meilleur ami au sud est , un des endroits où çà craint le plus.
j'ai vu oui la terreur des talibans . une expérience qu'on n'oublie pas crois moi. et cet ami: son père a été tué par eux .
alors le mec du canapé il t'emmerde .
 
si tu veux discuter tu viens avec des faits, des preuves, des raisonnements ...  
c'est tellement facile d'inventer n'importe quoi et faire le mytho. bien sûr l'armée française ce sont de gros méchants qui passent leur temps à ouvrir les portes aux explosifs , ils sont là bas pour protéger le pipeline (pas de photos ? :D oh là là comme c'est bizarre)
enfin bref...  :o

Message cité 1 fois
Message édité par esfahani le 29-06-2013 à 21:07:43

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°34822638
xsirx
Posté le 29-06-2013 à 21:35:10  profilanswer
 

esfahani a écrit :


euh si tu as pas compris je vais te le répéter : il dit qu'il ne les a pas vu. mais il dit aussi qu'il les a sécurisé . ce qui est fortement contradictoire.
il ressemble surtout à un mytho qu'à une personne courageuse.
 
et en parlant de personne dans son canapé ... j'ai connu l'Afghanistan des talibans. j'y suis allé plusieurs fois dont pour le mariage de mon meilleur ami au sud est , un des endroits où çà craint le plus.
j'ai vu oui la terreur des talibans . une expérience qu'on n'oublie pas crois moi. et cet ami: son père a été tué par eux .
alors le mec du canapé il t'emmerde .
 
si tu veux discuter tu viens avec des faits, des preuves, des raisonnements ...  
c'est tellement facile d'inventer n'importe quoi et faire le mytho. bien sûr l'armée française ce sont de gros méchants qui passent leur temps à ouvrir les portes aux explosifs , ils sont là bas pour protéger le pipeline (pas de photos ? :D oh là là comme c'est bizarre)
enfin bref...  :o


 
 
C'est très bien tu as été en Afghanistan, et le père de ton pote s'est fait buté par les talibans... mais bon c'est pas ce qui va te donner la légitimité de dire que tout ce qu'il raconte est faux.
Il dit en substance, qu'il pense qu'il y a des pipelines (sans les avoir vu) mais surtout que la présence française en Afghanistan relève plus du contrôle du territoire que de la lutte pour la démocratie, ou une quelconque notion de droit.
 
Son expérience est ce qu'elle est et je ne pense pas que le gars aie fait une vidéo pour "mythoner", le fait que tu balaies d'un revers de la main son témoignage est donc tout à fait condescendant.


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RIP Ian Murdock :(
n°34822666
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 29-06-2013 à 21:41:31  profilanswer
 

et sinon tu as des choses à dire ? tu peux nous montrer des sources sur le pipeline ? lui il a fait des photos ?
et tous les militaires revenus d'Afghanistan ... comment expliquer qu'ils ne livrent pas sa version du "on y va pour occuper un pays"?
disons que le côté mytho se repère assez vite... et son ami conspirationniste + sa théorie conspirationniste çà aide pas à le croire.
appeles çà condescendance si tu veux ... perso je me permets pas de dire que je suis un connaisseur de la Chine ou d'Israël, de la litteréture Russe ou du ping pong,
quand je ne connais pas j'écoute et je me tais . par contre si tu viens avec plus de connaissances sur l'Afghanistan en étayant tes propos , en apportant des articles, en décrivant l'Afghanistan, yep là on pourra discuter  
mais vu que tu crois cette vidéo j'imagine que tu es tranquillement derrière ton canapé à fantasmer grave la théorie de la conspiration  :jap:


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°34822745
Cu Chulain​n
Posté le 29-06-2013 à 21:56:43  profilanswer
 

xsirx a écrit :


Son expérience est ce qu'elle est et je ne pense pas que le gars aie fait une vidéo pour "mythoner", le fait que tu balaies d'un revers de la main son témoignage est donc tout à fait condescendant.


 
Les sites qui relaient cette vidéo et la chaîne youtube elle-même n'incitent pas à la confiance...
 

n°34822784
hisvin
Posté le 29-06-2013 à 22:03:16  profilanswer
 

Non mais il ne faut pas se prendre le chou avec la vidéo vu que le bonhomme donne toutes les clés à la fin: La VERITE est sur internet! A partir de ce moment et, au vu de sa rhétorique, je crois que le conseil qu'il donne "réfléchir par soi-même.", il devrait l'appliquer à lui-même et non recracher bêtement la propagande que l'on trouve sur pas mal de sites, sites qu'il a du chaudement étudiés.
 
Et, en parlant de courage, s'il en avait réellement, il aurait parlé de la torture par les troupes françaises mais non, il tortille du cul, se cache derrière un soi disant respect, balance sur les américains, faits des réflexions à la con sur Mc do etc...Bref des propos de comptoir avec une sous-merde manipulatrice à côté limite terrifiante.


Message édité par hisvin le 29-06-2013 à 22:05:10
n°34822822
Cu Chulain​n
Posté le 29-06-2013 à 22:11:38  profilanswer
 

A 5 minutes, "le 1er officier tombé au combat depuis la Seconde guerre mondiale" [:ddr555]
 
J'en compte 3 ou 4 avant l'officier en question rien que pour l'Afghanistan, sans même parler des conflits précédents...

n°34822831
xsirx
Posté le 29-06-2013 à 22:13:10  profilanswer
 

Non aucun fantasme de mon coté, ça fait longtemps que j'ai compris que les guerres sont mues par des intérêts et non par des principes.
Sinon sur le silence des militaires il est justifié par le devoir de réserve qui n'est pas une option, il n'ont pas vocation à s'exprimer dans les médias ces derniers ne le souhaitent pas non plus, et les principaux intéressés encore moins.


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RIP Ian Murdock :(
n°34823286
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 29-06-2013 à 23:49:27  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
Et toi tu les as vu ou pas vu?
Le mec a le courage de rapporter son expérience ce qui va probablement lui apporter (ou pas) des emmerdes, son point de vue vaut ce qu'il vaut mais son message est très censé.
C'est marrant comme les mecs assis dans leur canapé devant leur écran peuvent être condescendants


 

xsirx a écrit :

Non aucun fantasme de mon coté, ça fait longtemps que j'ai compris que les guerres sont mues par des intérêts et non par des principes.
Sinon sur le silence des militaires il est justifié par le devoir de réserve qui n'est pas une option, il n'ont pas vocation à s'exprimer dans les médias ces derniers ne le souhaitent pas non plus, et les principaux intéressés encore moins.


Pas. Le devoir de réserve, c'est quand tu es engagé. Quand tu es dégagé de toute obligation militaire, tu peux dire ce que tu veux. France 2 avait il y a 1 ou 2 ans passé un documentaire réalisé à partir des images filmées par des soldats français directement, à l'insu de leur hiérarchie. Ils n'étaient plus dans l'armée, ça ne posait aucun problème de diffuser ces images. Et c'est pas forcément tendre avec l'armée française ce reportage. Pourtant c'est passé sur une chaîne du service public, ça ne posait pas de souci.
 
Maintenant, respect pour ce type pour avoir servi en Afghanistan. Mais qui ça étonnera de voir son témoignage repris uniquement par tous les sites conspirationnistes alors qu'il repart sur le délire du ghost gazoduc qui est la cause de l'envahissement de l'Afghanistan (et lui va encore plus loin vu qu'il considère que ce gazoduc existe...) ?

n°34823490
xsirx
Posté le 30-06-2013 à 00:44:56  profilanswer
 

Il me semble que le gars est toujours "engagé", à l'hia percy donc il ne devrait pas s'exprimer comme il l'a fait.
 
Ensuite, je trouve qu'on a souvent tendance à coller une étiquette conspirationniste à n'importe quelle info juste parce qu'elle apparait sur un site que l'on considère comme tel, d'ailleurs suivant ce raisonnement, vu le niveau de bullshit de Fabius sur la Syrie en ce moment je pense que nos médias ont droit à l'oscar du conspirationnisme et de la manipulation grotesque (ils détrôneraient même Meyssan sur l'ensemble de leur oeuvre je dirais)
 


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RIP Ian Murdock :(
n°34823512
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 30-06-2013 à 00:50:58  profilanswer
 

Ah non, c'est impossible de détroner Meyssan, Meyssan, c'est D.ieu  [:cerveau lent]  
 
Maintenant, libre à toi de croire sur parole un type qui dit être allé protéger quelque chose qu'il n'a pas vu, et pour cause, vu que ça n'a jamais été construit, c'est toi qui voit :o

n°34823548
xsirx
Posté le 30-06-2013 à 01:00:27  profilanswer
 

Le gars dit bien qu'il ne l'a pas vu mais pense qu'il y en a un...pour moi je ne vois pas en quoi ça rend l'ensemble de son discours conspirationniste, ça ne le disqualifie certainement pas plus que les conneries qu'on entend quotidiennement.


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RIP Ian Murdock :(
mood
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