Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5778 connectés 

 


Vous en pensez Koi ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  35  36  37  ..  39  40  41  42  43  44
Auteur Sujet :

Etes Vous satisfait par le Gouvernenement Actuel ?

n°1214998
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 23-09-2003 à 14:40:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cow2 a écrit :


 
quand on défonce des portes ouvertes ...  


 
Y a pas de petit profit :o

mood
Publicité
Posté le 23-09-2003 à 14:40:06  profilanswer
 

n°1215065
RVK
Posté le 23-09-2003 à 14:52:58  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
Rocard son passage en tant que premier ministre ca a été un peu l'immobilisme. la gauche était à bout, plus d'idées et pas de vraie majorité alors bon ...  
Delors est un super technocrate ce fut la liberté donc. Il se présentait pas souvent devant les électeurs. Ensuite à l europe c était le technocrate en chef !


 
La Nouvelle-Calédonie, le RMI, la CSG c'est sûr c'est de l'immobilisme ça.
Pas de vrai majorité? :lol:  
Rocard a été Premier Ministre après la deuxième éléction de Mittérand en 88 en plein raz de marée socialiste.

n°1215081
cow2
Posté le 23-09-2003 à 14:56:22  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
La Nouvelle-Calédonie, le RMI, la CSG c'est sûr c'est de l'immobilisme ça.
Pas de vrai majorité?  
Rocard a été Premier Ministre après la deuxième éléction de Mittérand en 88 en plein raz de marée socialiste.
 


 
1/ Mitterrand
2/ le PS n'avait pas de majorité absolue au parlement (même avec PC). D'où l'alliance avec des centristes. J'appelle pas ça un ras de marée socialiste
3/ les réformes que tu cites, j'appelle pas ça des réformes courageuses et non populaire pour réformer l'état à la Aznar.

n°1215292
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-09-2003 à 15:39:29  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


Pluzun, et je me méfie de tout ce qui brille. Attendons la fin de la "peur du gendarme renforcée" actuelle pour voir ce qu'il
en est.
 
AU MOINS ça bouge, ça veut dire que le précédent à rien foutu ?
J'ai pas une sympathie particulière pour le précédent gouvernement mais je pense pas qu'il n'ait "rien" foutu, vois tu...
 
Clair que, que ce soit à gauche ou à droite, c'est assez crispant cette langue de bois constante.
 
L'est pas 100% libéral puisqu'il n'hésite pas à aller au secours d'entreprises en difficultés [:spamafote]
 
Mais sinon je plussoie vigoureusement : LES PME SONT LE MOTEUR DE LA FRANCE, bourdel !
 
Pourquoi "tapai" ? Aucune raison puisque tu exprimes tes idées sans insulter personne et sans troller [:spamafote] :D


Pour la peur du gendarme renforcee, je pense que ca peut durer. Je ne suis pas contre une grosse repression. Les gens prennent ca pour un vol de leur liberte mais c'est faux, les limitations ont toujours existe (enfin pas au tout debut hein :)) c'est juste qu'on les respectait pas.  
 
Y'a 2 semaines j'etais au Mississipi (un seul p en francais, 2 p en americain), et la repression routiere la bas est incroyable : un flic tous les 2 kms. IMPOSSIBLE d'enfreindre la loi sans se faire arreter. Ben c'est bete mais ca marche. Je me suis fait chopper une fois, ils m'ont rien donne mais apres je respectais a la lettre la limitation.
 
Effectivement, en disant ca bouge je veux surtout dire que ca bouge BEAUCOUP PLUS qu'avant. Enfin, la encore c'est mon avis.
 
Ouaip les politiques manquent d'auto critique. Si un gouvernement se pointait et disait "ben on reconnait qu'on a fait des betises, on s'excuse on a fait de notre mieux mais on avait tort maintenant on va essayer de reparer et de tenter autre chose" je pense que ca ne serait pas forcement mauvais pour le gouvernement, bien au contraire.
 
Le truc le plus enervant c'est que la gauche et la droite passent leur temps a rejetter d'office les idees venant de l'autre camp... Je pense honnetement qu'il y a plus de bonnes idees a droite qu'a gauche mais que certaines idees a gauche sont excellentes et devraient etre integrees par le gouvernement (j'aime mon pays et certaines de ses lois sociales) de droite.
 
Mais pour moi un peu de liberalisme est indispensable pour une bonne economie. Apres tout ici aux US le chomage est jamais au dessus de 7% (et encore 7 c'est en periode de grave crise economique). D'accord les, US sont nuls question social, mais pour le reste je pense qu'on pourrait s'en inspirer. Enfin c'est mon avis.
 
J'ai toujours peur de me faire tapai car ici on est sur HFR :)


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°1215329
cow2
Posté le 23-09-2003 à 15:46:01  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


 
je vous jure c'est pas un multi de moi, je suis moins poujadiste, sisi  


 
c'est pas du poujadisme, c'est du LCRisme

n°1215343
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 23-09-2003 à 15:48:54  profilanswer
 

Zeux a écrit :


Pour la peur du gendarme renforcee, je pense que ca peut durer. Je ne suis pas contre une grosse repression. Les gens prennent ca pour un vol de leur liberte mais c'est faux, les limitations ont toujours existe (enfin pas au tout debut hein :)) c'est juste qu'on les respectait pas.  


 
Perso, je trouve qu'il faudrait faire tendre les gens vers une responsabilisation...qu'ils lèvent d'eux même le pied dans les zones à risques et bombent sur autoroute s'ils sentent que c'est bon (elessar777 et Killall-9 powered :D)
 

Zeux a écrit :


Y'a 2 semaines j'etais au Mississipi (un seul p en francais, 2 p en americain), et la repression routiere la bas est incroyable : un flic tous les 2 kms. IMPOSSIBLE d'enfreindre la loi sans se faire arreter. Ben c'est bete mais ca marche. Je me suis fait chopper une fois, ils m'ont rien donne mais apres je respectais a la lettre la limitation.


 
Oui mais maintenant que tu es en France, lorsque tu sens que tu ne seras pas contrôlé, roules tu de façon responsable ou alors fais tu "ce que tu veux" ?
 

Zeux a écrit :


Effectivement, en disant ca bouge je veux surtout dire que ca bouge BEAUCOUP PLUS qu'avant. Enfin, la encore c'est mon avis.


 
Bof, si pour toi bouger c'est faire descendre dans la rue alors d'accord :D
 
Pour moi l'important c'est pas de bouger mais d'agir, spalamême chose :D
 

Zeux a écrit :


Ouaip les politiques manquent d'auto critique. Si un gouvernement se pointait et disait "ben on reconnait qu'on a fait des betises, on s'excuse on a fait de notre mieux mais on avait tort maintenant on va essayer de reparer et de tenter autre chose" je pense que ca ne serait pas forcement mauvais pour le gouvernement, bien au contraire.


 
Quelle crédibilité il aurait alors.
 
Allez, je vais jouer mon papi au coin du feu (du haut de mes 21 ans ça me donne l'air con mais bon ;)) :  
Un jour sur H&Fer on disserais sur les loi sarkozy de la route et j'ai mal compris un propos et je me suis emballé (Osydiankenobi, je t'interdis de réagir à ça :p), et finalement j'ai avoué que je m'étais gourré.
Ca a étonné tout le monde !
 
Comme quoi, faire preuve d'honneteté ça paie plus que jouer le jeu de la "chapelle d'église" [:spamafote]
 

Zeux a écrit :


Le truc le plus enervant c'est que la gauche et la droite passent leur temps a rejetter d'office les idees venant de l'autre camp... Je pense honnetement qu'il y a plus de bonnes idees a droite qu'a gauche mais que certaines idees a gauche sont excellentes et devraient etre integrees par le gouvernement (j'aime mon pays et certaines de ses lois sociales) de droite.


 
Tout à fait, y a des choses bonnes des deux côtés tout comme y a des grosses conneries. Je pense qu'un gouvernement d'union nationale serait la meilleure des choses pour la situation actuelle.
 

Zeux a écrit :


Mais pour moi un peu de liberalisme est indispensable pour une bonne economie. Apres tout ici aux US le chomage est jamais au dessus de 7% (et encore 7 c'est en periode de grave crise economique). D'accord les, US sont nuls question social, mais pour le reste je pense qu'on pourrait s'en inspirer. Enfin c'est mon avis.


 
Oui enfin, faut faire gaffe aux intérmaires, stagiaires, etc...qui sont pas chomeurs mais qui rament dans leur vie. :/
 

Zeux a écrit :


J'ai toujours peur de me faire tapai car ici on est sur HFR :)


 
Vi, mais moi je suis pas comme ça (du moins pas du Lundi au Jeudi, le Vendredi je me lache :D)

n°1215354
RVK
Posté le 23-09-2003 à 15:50:15  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
1/ Mitterrand (Hein?)
2/ le PS n'avait pas de majorité absolue au parlement (même avec PC). D'où l'alliance avec des centristes. J'appelle pas ça un ras de marée socialiste
3/ les réformes que tu cites, j'appelle pas ça des réformes courageuses et non populaire pour réformer l'état à la Aznar.  


 
2/Faux!
 
http://www.tns-sofres.com/etudes/d [...] e.htm#1988
 
275+25=300 sur 577 dont 2 vacants ça faisait une majorité suffisante PS+PC
 
3/ Moi je trouve que ce sont des avancées sociales majeures.
Chacun ses héros. [:spamafote]

n°1215377
cow2
Posté le 23-09-2003 à 15:55:29  profilanswer
 


Oui avec les voix du pc j avais tord la dessus mais il n y avait pas d accord avec le PC en 88. Pas de coco au gvt.
 
majorité relative du ps.  
Rocard est allé pécher des voix tantot au pc, tant tot au centre selon ses projets de loi. Avec de multiple recours au 49.3
 
 
ensuite je parlais d homme politique courageux qui n hesite pas à aller contre leur partis, leurs soutient naturels pour faire des réformes courageuses et nécessaires mais impopulaires.
Je classe pasRocard dasn cette catégorie désolé.

n°1215416
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-09-2003 à 16:01:10  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


Perso, je trouve qu'il faudrait faire tendre les gens vers une responsabilisation...qu'ils lèvent d'eux même le pied dans les zones à risques et bombent sur autoroute s'ils sentent que c'est bon (elessar777 et Killall-9 powered :D)


Ouaip mais en attendant, leur filer une bonne frayeur ca marche immediatement. Ca donne le temps d'installer d'autres mesures. Mais a mon avis, tant qu'il y aura plein de flics et tant qu'ils feront payer ca marchera.
 

morgoth1 a écrit :


Oui mais maintenant que tu es en France, lorsque tu sens que tu ne seras pas contrôlé, roules tu de façon responsable ou alors fais tu "ce que tu veux" ?


Je ne suis pas en France (je rentre Mardi prochain !) donc ca ne s'applique pas :) Je pense honnetement que je vais rouler 'a la francaise' :)
 

morgoth1 a écrit :


Bof, si pour toi bouger c'est faire descendre dans la rue alors d'accord :D
 
Pour moi l'important c'est pas de bouger mais d'agir, spalamême chose :D


Ben bouger c'est lancer les reformes qui s'imposent. Lancer une reforme sur les retraites, qu'elle soit bonne ou pas (c'est un autre debat) c'est assez courageux. Bon d'accord y'avait pas le choix la.  
 
Je me rappelle de Juppe qui avait lance la reforme de la secu. Tout le monde gueulait a l'epoque mais il l'a fait et je me rappelle qu'en 5 ans le trou de la secu avait completement disparu. Y'en a qui diront que ca a rien a voir, pas moi.  
 
Bon maintenant la secu est de nouveau dans la merde :/
 

morgoth1 a écrit :


Quelle crédibilité il aurait alors.
 
Allez, je vais jouer mon papi au coin du feu (du haut de mes 21 ans ça me donne l'air con mais bon ;)) :  
Un jour sur H&Fer on disserais sur les loi sarkozy de la route et j'ai mal compris un propos et je me suis emballé (Osydiankenobi, je t'interdis de réagir à ça :p), et finalement j'ai avoué que je m'étais gourré.
Ca a étonné tout le monde !
 
Comme quoi, faire preuve d'honneteté ça paie plus que jouer le jeu de la "chapelle d'église" [:spamafote]


On est bien d'accord. Perso je trouverais un tel gouvernement plus credible qu'un qui dit que tout va bien et qui se surprend de ne pas etre reelu alors qu'il a demonte litteralement le pays.
 

morgoth1 a écrit :


Tout à fait, y a des choses bonnes des deux côtés tout comme y a des grosses conneries. Je pense qu'un gouvernement d'union nationale serait la meilleure des choses pour la situation actuelle.


Oui, probablement, la France a besoin de la gauche, comme de la droite. Si on mettait nos divergences de cote 5 minutes et si on reflechissait VRAIMENT on pourrait surement trouver des accords. Je pense que ce n'est pas une utopie.
 

morgoth1 a écrit :


Oui enfin, faut faire gaffe aux intérmaires, stagiaires, etc...qui sont pas chomeurs mais qui rament dans leur vie. :/


Oui, contrairement au gouvernement americain, il faudrait faire attention a n'oublier personne. Je ne me plains pas, l'argent de mes parents m'a permis d'aller dans une ecole privee et du coup j'ai pu obtenir un diplome relativement valorise. Je sais que je suis chanceux par rapport a des gens qui en chient vraiment et que non seulement l'Etat n'aide pas mais en plus, souvent, enfonce.
 
Je suis pour une politique sociale d'entraide tout en favorisant un developpement des PME par un allegement des charges qui leur pesent sur le dos. Je pense que les deux peuvent etre menes de front.  
 

morgoth1 a écrit :


Vi, mais moi je suis pas comme ça (du moins pas du Lundi au Jeudi, le Vendredi je me lache :D)


LOL ben Vendredi je te parle pas alors LOL :)
Bon de toutes facons Vendredi je suis au Mississipi :)
 
EDIT : Vendredi au lieu de Lundi  :sarcastic:


Message édité par Zeux le 23-09-2003 à 16:04:01

---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°1215419
RVK
Posté le 23-09-2003 à 16:01:27  profilanswer
 

cow2 a écrit :


Oui avec les voix du pc j avais tord la dessus mais il n y avait pas d accord avec le PC en 88. Pas de coco au gvt.
 
majorité relative du ps.  
Rocard est allé pécher des voix tantot au pc, tant tot au centre selon ses projets de loi. Avec de multiple recours au 49.3
 
 
ensuite je parlais d homme politique courageux qui n hesite pas à aller contre leur partis, leurs soutient naturels pour faire des réformes courageuses et nécessaires mais impopulaires.
Je classe pasRocard dasn cette catégorie désolé.


 
C'est vrai, il y avait même Jean-Pierre Soissons au gouvernement. :sarcastic:

mood
Publicité
Posté le 23-09-2003 à 16:01:27  profilanswer
 

n°1215470
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 23-09-2003 à 16:12:13  profilanswer
 

Zeux a écrit :


Ouaip mais en attendant, leur filer une bonne frayeur ca marche immediatement. Ca donne le temps d'installer d'autres mesures. Mais a mon avis, tant qu'il y aura plein de flics et tant qu'ils feront payer ca marchera.


 
Oui mais :
1/Va-ce durer ?
2/Est ce qu'il y a réellement plus de flics sur le terrain ?
 

Zeux a écrit :


Je ne suis pas en France (je rentre Mardi prochain !) donc ca ne s'applique pas :) Je pense honnetement que je vais rouler 'a la francaise' :)


 
Ben tu vois...mettre un carcan c'est bien gentil mais c'est a vie. Plutôt que de donner un poisson ils feraient bien d'apprendre à pêcher si tu saisis ma comparaison bien hasardeuse :D
 

Zeux a écrit :


Ben bouger c'est lancer les reformes qui s'imposent. Lancer une reforme sur les retraites, qu'elle soit bonne ou pas (c'est un autre debat) c'est assez courageux. Bon d'accord y'avait pas le choix la.  


 
Courageux, oui. Sensé ? Hmm...Chuis plus nuancé là.
 

Zeux a écrit :


Je me rappelle de Juppe qui avait lance la reforme de la secu. Tout le monde gueulait a l'epoque mais il l'a fait et je me rappelle qu'en 5 ans le trou de la secu avait completement disparu. Y'en a qui diront que ca a rien a voir, pas moi.  


 
Trop jeune pour suivre à l'époque donc je pourrais difficilement répondre [:spamafote]
 

Zeux a écrit :


Bon maintenant la secu est de nouveau dans la merde :/


 
[:spamafote] Pourtant je tombe pas souvent malade :D
 

Zeux a écrit :


On est bien d'accord. Perso je trouverais un tel gouvernement plus credible qu'un qui dit que tout va bien et qui se surprend de ne pas etre reelu alors qu'il a demonte litteralement le pays.


 
On pense aux mêmes :D
 

Zeux a écrit :


Oui, probablement, la France a besoin de la gauche, comme de la droite. Si on mettait nos divergences de cote 5 minutes et si on reflechissait VRAIMENT on pourrait surement trouver des accords. Je pense que ce n'est pas une utopie.


 
Ah la par contre on n'est pas d'accord : moi je pense que c'est une utopie :/
 

Zeux a écrit :


Oui, contrairement au gouvernement americain, il faudrait faire attention a n'oublier personne. Je ne me plains pas, l'argent de mes parents m'a permis d'aller dans une ecole privee et du coup j'ai pu obtenir un diplome relativement valorise. Je sais que je suis chanceux par rapport a des gens qui en chient vraiment et que non seulement l'Etat n'aide pas mais en plus, souvent, enfonce.


 
Ben c'est déjà rare je trouve que tu t'en rende compte :/
 

Zeux a écrit :


Je suis pour une politique sociale d'entraide tout en favorisant un developpement des PME par un allegement des charges qui leur pesent sur le dos. Je pense que les deux peuvent etre menes de front.  

 
Je pense aussi :)
 

Zeux a écrit :


LOL ben Vendredi je te parle pas alors LOL :)
Bon de toutes facons Vendredi je suis au Mississipi :)
 
EDIT : Vendredi au lieu de Lundi  :sarcastic:  


 
Tu vas morfler Vendredi :fou:

n°1215485
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 23-09-2003 à 16:14:36  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

êtes vous satisfait du gouvernement ?
 
ENCORE UNE FOIS: NON NON et RENON ! :fou:  
 
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 8-,00.html


 
Maintenant des employeurs peu scrupuleux vont avoir des salariés jetables :lol:
 
Non, en fait c'est pas drôle du tout :/

n°1215514
gliterr
Posté le 23-09-2003 à 16:19:52  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
morgoth1 et gliterr d'accord.
 
Mais c'est la fin du monde ou quoi ?  [:tinostar]  


 
Y'a plus de jeunesse  :fou:  :fou:  
 
Même si je tape bcp sur la gauche, je tape aussi sur la droite.
L'UMP  :heink:  :heink:, quand on voit un systême aussi peu démocratique que ca, on est mal palcé pour les lecons je trouve.

n°1215525
gliterr
Posté le 23-09-2003 à 16:20:57  profilanswer
 

cow2 a écrit :


Rocard son passage en tant que premier ministre ca a été un peu l'immobilisme. la gauche était à bout, plus d'idées et pas de vraie majorité alors bon .


 
Premier ministre avec le président qui veut ta peau et l'assemblée derrière le président  :(

n°1215531
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-09-2003 à 16:22:10  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


Oui mais :
1/Va-ce durer ?
2/Est ce qu'il y a réellement plus de flics sur le terrain ?


1/ pourquoi pas...
2/ ca je sais pas je suis parti aux US en Avril... On m'a dit que oui mais je me mefie des 'on dit'...
 

morgoth1 a écrit :


Ben tu vois...mettre un carcan c'est bien gentil mais c'est a vie. Plutôt que de donner un poisson ils feraient bien d'apprendre à pêcher si tu saisis ma comparaison bien hasardeuse :D


Je vois tout a fait ton raisonnement et je suis entierement d'accord, faut attaquer le probleme a la base. Mais en attendant on a pu 'economiser' de precieuses vies en faisant de la repression, c'est deja ca non ?
 

morgoth1 a écrit :


Courageux, oui. Sensé ? Hmm...Chuis plus nuancé là.


Oui, pas le choix pour les retraites fallait faire quelque chose :/
 

morgoth1 a écrit :


Trop jeune pour suivre à l'époque donc je pourrais difficilement répondre [:spamafote]


Bon je voudrais pas dire de betises parce que ma memoire parfois me fait mentir... Je vais essayer de trouver des docs sur le net a ce sujet pour voir :)
 

morgoth1 a écrit :


[:spamafote] Pourtant je tombe pas souvent malade :D


LOL ben moi non plus mais je pense que beaucoup de gens abusent du systeme. Ici les medicaments sont comptes un par un. T'as besoin de 15 jours a 2 par jour ben t'as 30 medocs et non pas 2 boites de 20. C'est bete mais ca permet aux US d'economiser un peu de pognon.
 

morgoth1 a écrit :


On pense aux mêmes :D


Clairement  :ange:  
 

morgoth1 a écrit :


Ah la par contre on n'est pas d'accord : moi je pense que c'est une utopie :/


Raaaaaaaaaaa... un peu d'espoir que diable !  :o  
 

morgoth1 a écrit :


Ben c'est déjà rare je trouve que tu t'en rende compte :/

 
Suffit d'ouvrir les yeux... Et puis ma copine en a chie aussi et elle m'a raconte, ca aide a mieux cerner les choses.
 

morgoth1 a écrit :

 
Je pense aussi :)


Eh oui... Parfois je me demande si ca serait pas bien de lancer un mini parti politique pour proner ce genre d'idees... Le probleme avec la politique c'est que tu t'y fais que des ennemis et de faux amis et j'ai pas envie de diriger ma vie dans ce sens :/
 

morgoth1 a écrit :


Tu vas morfler Vendredi :fou:


Pas si je me connecte pas ;)


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°1215538
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 23-09-2003 à 16:22:37  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Y'a plus de jeunesse  :fou:  :fou:  
 
Même si je tape bcp sur la gauche, je tape aussi sur la droite.
L'UMP  :heink:  :heink:, quand on voit un systême aussi peu démocratique que ca, on est mal palcé pour les lecons je trouve.


 
Plusdouze.
 
En effet, mais c'est la "grosseur" qui provoque ça aussi.
L'UMP n'est qu'un tank à gagner les elections [:spamafote]

n°1215551
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2003 à 16:25:32  answer
 

Je ne vois pas de problème à la coresponsabilité pour le travail au noir, il y a déjà une loi qui réprime le salarié qui travaille durant les congés payés, alors pourquoi pas  :)

n°1215567
gliterr
Posté le 23-09-2003 à 16:28:41  profilanswer
 

Zeux a écrit :


Ouaip les politiques manquent d'auto critique. Si un gouvernement se pointait et disait "ben on reconnait qu'on a fait des betises, on s'excuse on a fait de notre mieux mais on avait tort maintenant on va essayer de reparer et de tenter autre chose" je pense que ca ne serait pas forcement mauvais pour le gouvernement, bien au contraire.


 
1) La droite l'a fait discrètement au sujet de Juppé. Bon ok, il faut lire le Figaro pour ca. :D
2) Pour bcp d'analystes, les francais d'un homme politique beau grand et fort et qu'il fasse tout.
Mais bon, la France change rapidement depuis quelques temps je trouve et à mon avis cela devient de moins en moins vrai.
 

Zeux a écrit :


Le truc le plus enervant c'est que la gauche et la droite passent leur temps a rejetter d'office les idees venant de l'autre camp..


 
AMA cela vient du phénomène de comm dont certains on parlé.
Il faut DEFINIR sa cible etc ... donc les discours nuancés que tu réclames passeraient mal je pense à moins d'accepter de révolutionner le paysage politique francais.

n°1215598
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 23-09-2003 à 16:33:55  profilanswer
 

Zeux a écrit :


1/ pourquoi pas...
2/ ca je sais pas je suis parti aux US en Avril... On m'a dit que oui mais je me mefie des 'on dit'...


 
Perso dans ma vie de tout les jours j'ai rien vu de changé : sont toujours à 'picorer' (:D) au même endroit.
 

Zeux a écrit :


Je vois tout a fait ton raisonnement et je suis entierement d'accord, faut attaquer le probleme a la base. Mais en attendant on a pu 'economiser' de precieuses vies en faisant de la repression, c'est deja ca non ?


 
Je suis completement d'accord pour dire que c'est déjà, mais rien n'empêche de faire les deux en même temps non ? C'est ça que je leur reproche en gros.
 
M'enfin, d'un autre côté faut voir la prévention, si c'est juste un cours de morale, spala peine...
 

Zeux a écrit :


Oui, pas le choix pour les retraites fallait faire quelque chose :/


 
Vi.
 

Zeux a écrit :


Bon je voudrais pas dire de betises parce que ma memoire parfois me fait mentir... Je vais essayer de trouver des docs sur le net a ce sujet pour voir :)


On sait jamais ça peut être une base de reflexion :jap:
 

Zeux a écrit :


LOL ben moi non plus mais je pense que beaucoup de gens abusent du systeme. Ici les medicaments sont comptes un par un. T'as besoin de 15 jours a 2 par jour ben t'as 30 medocs et non pas 2 boites de 20. C'est bete mais ca permet aux US d'economiser un peu de pognon.


 
Spacon du tout.
 

Zeux a écrit :


Clairement  :ange:  


Bah, zont eux ce qu'ils méritaient [:spamafote]
 

Zeux a écrit :


Raaaaaaaaaaa... un peu d'espoir que diable !  :o  


 
Il fut un temps, j'aimais l'Homme. Maintenant, j'ai même du mal à m'aimer moi :/
 

Zeux a écrit :

 
Suffit d'ouvrir les yeux... Et puis ma copine en a chie aussi et elle m'a raconte, ca aide a mieux cerner les choses.


 
Mouais, ben c'est pas mal, parce que je compte plus ici le nombre de ...., on va dire 'gens' :o, qui ne se gènent pas pour oublier cette "favorisation".
 

Zeux a écrit :


Eh oui... Parfois je me demande si ca serait pas bien de lancer un mini parti politique pour proner ce genre d'idees... Le probleme avec la politique c'est que tu t'y fais que des ennemis et de faux amis et j'ai pas envie de diriger ma vie dans ce sens :/


 
Et surtout, tout les coups sont permis [:spamafote]
 

Zeux a écrit :


Pas si je me connecte pas ;)


 
Je te forcerai :fou:

n°1215611
cow2
Posté le 23-09-2003 à 16:35:30  profilanswer
 

qui a écrit ... ceci ... (fastoche):
 
 
 
Curieux débat budgétaire : les partisans de la réhabilitation de l'impôt s'opposent à ceux qui veulent réhabiliter le travail dans d'ahurissantes controverses qui dissimulent mal cette vérité : la France réhabilite les déficits.
 
Il faut dire merci au pacte de stabilité : sans lui, nul ne sait jusqu'où grimperaient nos déficits car, pour beaucoup, hélas, croissance rime encore avec dépense.  S'il était vrai que la dépense fabrique la croissance, la France serait la locomotive de l'Europe.
 
Il faut, dit-on avec bon sens, "gérer la France en bon père de famille", mais notre pays vit au-dessus de ses moyens et aux crochets de ses enfants. Il est aujourd'hui dans la situation d'un ménage qui gagnerait 2 000 euros par mois, qui en dépenserait régulièrement 2 250, et serait incapable de rembourser une dette de 50 000 euros sans emprunter à nouveau chez son banquier !
 
Plutôt que de défier l'Europe et le pacte de stabilité sous les applaudissements des souverainistes et de chercher à légitimer la dépense publique française à Bruxelles, le gouvernement ferait mieux, à l'instar de l'Allemagne, d'utiliser la contrainte européenne pour légitimer les réformes en France.
 
En 1995, la France a pris l'engagement de réduire ses déficits à 5 % du PIB, puis 4 % en 1996 et 3 % en 1997, afin certes de se qualifier pour l'euro, mais aussi dans la perspective de retrouver l'équilibre budgétaire.
 
Nous avons fait cet effort, qui a permis d'oxygéner l'économie française et de retrouver une croissance forte, hélas gâchée et dilapidée par le précédent gouvernement, qui a légué une situation sans aucune marge de man?uvre.
 
Choisir l'euro, c'était choisir une discipline afin d'éviter que le laxisme budgétaire des uns pénalise les autres en faisant grimper les taux d'intérêt longs. La France ne peut aujourd'hui, sous couvert de l'euro, pratiquer une fuite en avant dans les déficits publics que le maintien du franc nous aurait interdite depuis longtemps en provoquant la chute de notre monnaie et la hausse des taux d'intérêt.
 
Ces déficits, qui sont le reflet d'un excès de dépenses courantes, et non de la préparation de l'avenir, pèsent sur les générations futures. On sait sans échappatoire possible que les dettes d'aujourd'hui sont les impôts de demain. Que cela plaise ou non, il faudra bien demain faire rentrer davantage d'impôts pour éponger l'ardoise de nos déficits et pour faire face à la montée des charges publiques non financées ou encore mal financées, comme les retraites.
 
Cela exige une forte croissance, pas une croissance paresseuse, mais une hypercroissance. Pour cela, le gouvernement dispose de trois moyens d'action :
 
- la fiscalité ;
 
- la baisse résolue de la dépense publique ;
 
- les réformes de structures pour libérer le marché du travail et accroître la compétitivité de nos systèmes publics.
 
Baisser l'impôt sur le revenu comme le fait le gouvernement, c'est bien, réformer la fiscalité c'est mieux. Renoncer à cette baisse, comme l'auraient voulu les socialistes, et même certains dans la majorité, eût été un très mauvais signal. Cependant, si cette baisse d'impôt est un symbole politique nécessaire, elle ne constitue en rien un levier économique.
 
Il s'agit, dit-on, de relancer la consommation pour favoriser la croissance. Le raisonnement a déjà servi en 2002 pour accompagner les baisses d'impôt. Sans résultat. Il serait d'ailleurs surprenant que le déplacement vers la consommation d'un millième du PIB puisse doper la croissance, d'autant qu'une baisse d'impôt de 1,7 milliard apparaît comme une bien faible ristourne par rapport aux quelque 60 milliards d'impôts différés que représentera le déficit 2004 et que cette baisse est au surplus fortement compensée par de multiples prélèvements, à l'instar de la hausse de 3 % sur le diesel.
 
Il y a un an, analysant la crise de la zone euro, je pronostiquais une croissance tendant vers zéro pour la France en 2003. Aujourd'hui, fort des prévisions de ceux qui entrevoient la sortie d'un tunnel dont ils n'avaient pas vu venir le début, le gouvernement table sur un retour de la croissance de 1,7 %. Souhaitons-le. Mais si la croissance revient, nous le devrons davantage à la croissance américaine qu'à la politique du gouvernement.
 
Il est temps de renoncer aux approches néokeynésiennes et aux recettes éculées (soutien artificiel à la consommation, augmentation de la prime pour l'emploi, allégements de charges pour compenser le surcoût des 35 heures et les augmentations du Smic...). Dans une économie ouverte sur le monde, comme l'économie française, ce n'est pas la demande qui fait défaut, mais l'offre compétitive.
 
L'objectif des baisses d'impôt n'est pas de relancer la consommation, mais de doper la croissance. Pour être efficaces, pour agir comme multiplicateur de croissance, les baisses d'impôt doivent s'inscrire dans le cadre d'une réforme fiscale d'ensemble audacieuse et s'accompagner d'un effort important d'économies budgétaires. Ce sont les conditions d'un sursaut et d'une modification des comportements favorable à la croissance.
 
L'impôt sur le revenu est - avec l'impôt sur la fortune - le plus dissuasif et le plus décourageant de tous. Pour atténuer cette progressivité, tous les gouvernements ont multiplié les avantages sectoriels ou catégoriels sous forme d'exonérations, abattements, décotes, déductibilités qui ne peuvent être remis en cause que dans une réforme d'ensemble. En redéployant une part des quelque 50 milliards de ces niches fiscales, il est possible d'engager une réforme de l'impôt progressif sur le revenu ramené à trois tranches et à un taux maximal de 33 % (dans le droit-fil de la réforme que j'avais proposée comme ministre des finances en 1995).
 
De plus, la CSG pourrait être intégrée dans l'impôt sur le revenu comme une première tranche d'impôt proportionnel payé par tous les Français. L'ensemble des impôts ainsi simplifiés seraient retenus à la source. La prime pour l'emploi, mise en place par Lionel Jospin dans l'objectif louable de faciliter le retour au travail, mais dont on constate aujourd'hui l'inefficacité, serait intégrée avec les minima sociaux dans un revenu familial garanti inspiré de l'impôt négatif.
 
L'engagement d'une telle réforme, conjuguée avec celle de la fiscalité des entreprises et des trop nombreux impôts sur le patrimoine (ISF inclus), ferait alors de la baisse des impôts un véritable levier de croissance.
 
Au total, les recettes fiscales augmenteraient (les "riches" ne payeraient pas moins d'impôts... mais davantage). C'est là l'effet de toutes les réformes fiscales bien conduites dans le monde. La France en a d'ailleurs fait l'expérience avec la réforme Balladur de 1986, où, après une forte baisse de l'IRPP et la suppression de l'ISF, on constata un accroissement des rentrées fiscales.
 
Pour amorcer et crédibiliser une telle réforme fiscale, il est nécessaire de réduire la dépense publique. L'objectif du gouvernement - maintenir la dépense publique l'an prochain au niveau de cette année - n'est pas assez ambitieux. Il incite davantage à couper dans les budgets, à réduire les investissements, qu'à repenser les missions ou à revoir les structures. Or les coupes budgétaires sont le plus souvent inefficaces, douloureuses et politiquement dangereuses.
 
Pour réduire vraiment la dépense publique il faut réduire le périmètre de l'Etat, redéfinir ses missions, passer au crible toutes ses fonctions : cette tâche ou cette mission est-elle nécessaire ? Faut-il que l'Etat l'exécute, l'externalise ou la délègue ? Faut-il que le contribuable la finance ? Si oui, comment en accroître l'efficacité ? Sinon, comment la concevoir et l'exécuter autrement ?
 
La dépense publique est en France de 7 points supérieure à celle de nos partenaires de la zone euro. On peut se fixer pour objectif une décrue de 1 % de PIB par an. C'est ce qu'ont déjà fait beaucoup de grands pays. C'est ce que feront les Pays-Bas l'an prochain pour résorber leur déficit. Une telle économie serait affectée pour moitié au désendettement et pour l'autre à la réforme fiscale. Le surplus de croissance et d'emplois ainsi engendré augmenterait les recettes fiscales et sociales, ce qui permettrait de réduire à la fois les déficits et la part des prélèvements obligatoires dans la richesse nationale.
 
En 1995, l'Espagne avait un déficit supérieur à 6 %. En 2004, son budget sera en équilibre pour la quatrième année consécutive. L'Espagne a réformé sa fiscalité et son marché du travail, privatisé massivement et déréglementé. Elle est entrée dans un cercle vertueux où baisse d'impôt, meilleure gestion de l'Etat et réformes fabriquent une croissance soutenue qui augmente les recettes fiscales et facilite l'assainissement financier.
 
Le premier ministre entend mettre en perspective l'action du gouvernement dans un Agenda 2006. Il n'est que temps, car celle-ci a besoin de davantage de lisibilité.
 
On peut certes regretter que le gouvernement, absorbé alors par la priorité donnée à la lutte contre l'insécurité et trop confiant dans les prévisions de croissance, n'ait pas su utiliser la fenêtre exceptionnelle des deux cents jours qui ont suivi les élections présidentielle et législatives. On peut aussi regretter que ces élections n'aient pas permis de faire valider démocratiquement un programme de réformes fortes, ce qui conduit le gouvernement aujourd'hui à chercher à légitimer ces réformes dans de longues concertations avec les partenaires sociaux, au risque de les repousser et de les dénaturer.
 
Mais un nouveau départ est possible. En s'engageant à obtenir des résultats en termes de croissance, d'emploi et d'assainissement financier, le gouvernement peut donner au pays l'élan réformateur plus que jamais nécessaire.

n°1215620
gliterr
Posté le 23-09-2003 à 16:36:24  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


Perso, je trouve qu'il faudrait faire tendre les gens vers une responsabilisation...qu'ils lèvent d'eux même le pied dans les zones à risques et bombent sur autoroute s'ils sentent que c'est bon (elessar777 et Killall-9 powered :D)


Pour les responsabilisés, il faudrait qu'ils comprennent que chacun à une part de responsabilités. Pas gagné, franchement.
 

morgoth1 a écrit :


Bof, si pour toi bouger c'est faire descendre dans la rue alors d'accord :D


La France est tellement sclérosée que bon ou non, il faut réformer.
Elle est mauvaise la réforme ? On la réforme à nouveau, aussi simple que ca.
 

morgoth1 a écrit :


Quelle crédibilité il aurait alors.


 
Différence entre la mentalité francaise et américaine.
Ici on aime bien mettre des étiquettes sur les gens.
Quelqu'un qui admet se tromper est une honnêteté intelelctuelle rare ici.
 
 

morgoth1 a écrit :


Tout à fait, y a des choses bonnes des deux côtés tout comme y a des grosses conneries. Je pense qu'un gouvernement d'union nationale serait la meilleure des choses pour la situation actuelle.


Il nous resteplus qu'a faire notre partie alors.
 

n°1215639
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 23-09-2003 à 16:38:30  profilanswer
 

gliterr a écrit :


La France est tellement sclérosée que bon ou non, il faut réformer.
Elle est mauvaise la réforme ? On la réforme à nouveau, aussi simple que ca.


 
Heu, on aurait pu gagner du temps et réfléchir un peu plus lors de la première réforme tu crois pas ? :lol:
 
 

gliterr a écrit :


Différence entre la mentalité francaise et américaine.
Ici on aime bien mettre des étiquettes sur les gens.
Quelqu'un qui admet se tromper est une honnêteté intelelctuelle rare ici.


 
Ouais, ben chais pas, après tout on joue pas not' vie ici...
 

gliterr a écrit :


Il nous resteplus qu'a faire notre partie alors.


 
Je l'ai toujours dit :
Je vous ai compris !© Degaulle, alors qu'il cherchait son chemin en demandant à un Anglais.

n°1215645
royal
Posté le 23-09-2003 à 16:38:50  profilanswer
 

A mon avis, Raffarin devrait mettre en pratique l'article 16 de la constitution pendant 5 ans :D
 
il met tout à plat et réforme en profondeur, comme un bon formatage de pc quand plus rien ne marche et que tout plante
si certains refusent et brandissent la menace de bloquer le pays
il fait comme reagan: une greve des aiguilleurs du ciel qui paralysent le pays: tous viré, :D
 
on pourrait meme les juger pour entrave au bon fonctionnement économique de l'Etat et crime contre la France :D
 
 
C dommage que ce soit aussi utopique, mais bon y a pas qu'à gauche qu'on a le droit de rever
en France, y a que le baton pour montrer aux francais, où est l'intérêt général.
 
ce qu'il faut, c'est un Etat fort, respecté et surtout craint.
car de toute facon, on n'ammadoue jamais les opposants avec une carotte. Ils la mangent et en réclament une seconde après.
Par contre du baton, ils n'en réclament jamais
 
enfin bon, tout ceci est utopique :(


Message édité par royal le 23-09-2003 à 16:40:02
n°1215666
justelebla​nc
Posté le 23-09-2003 à 16:41:35  profilanswer
 

Royal a écrit :

A mon avis, Raffarin devrait mettre en pratique l'article 16 de la constitution pendant 5 ans :D
 
il met tout à plat et réforme en profondeur, comme un bon formatage de pc quand plus rien ne marche et que tout plante
si certains refusent et brandissent la menace de bloquer le pays
il fait comme reagan: une greve des aiguilleurs du ciel qui paralysent le pays: tous viré, :D
 
on pourrait meme les juger pour entrave au bon fonctionnement économique de l'Etat et crime contre la France :D
 
 
C dommage que ce soit aussi utopique, mais bon y a pas qu'à gauche qu'on a le droit de rever
en France, y a que le baton pour montrer aux francais, où est l'intérêt général.
 
ce qu'il faut, c'est un Etat fort, respecté et surtout craint.
car de toute facon, on n'ammadoue jamais les opposants avec une carotte. Ils la mangent et en réclament une seconde après.
Par contre du baton, ils n'en réclament jamais
 
enfin bon, tout ceci est utopique :(


j'avais pensé à un autre moi...

n°1215673
royal
Posté le 23-09-2003 à 16:42:29  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


j'avais pensé à un autre moi...


 
 
excuse je suis un peu con et j'ai pas compris? :??:

n°1215683
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2003 à 16:43:49  answer
 

Royal a écrit :


 
 
excuse je suis un peu con et j'ai pas compris? :??:  


on est deux cons  :(

n°1215693
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-09-2003 à 16:45:13  profilanswer
 

Royal a écrit :

A mon avis, Raffarin devrait mettre en pratique l'article 16 de la constitution pendant 5 ans :D
 
il met tout à plat et réforme en profondeur, comme un bon formatage de pc quand plus rien ne marche et que tout plante
si certains refusent et brandissent la menace de bloquer le pays
il fait comme reagan: une greve des aiguilleurs du ciel qui paralysent le pays: tous viré, :D
 
on pourrait meme les juger pour entrave au bon fonctionnement économique de l'Etat et crime contre la France :D
 
 
C dommage que ce soit aussi utopique, mais bon y a pas qu'à gauche qu'on a le droit de rever
en France, y a que le baton pour montrer aux francais, où est l'intérêt général.
 
ce qu'il faut, c'est un Etat fort, respecté et surtout craint.
car de toute facon, on n'ammadoue jamais les opposants avec une carotte. Ils la mangent et en réclament une seconde après.
Par contre du baton, ils n'en réclament jamais
 
enfin bon, tout ceci est utopique :(


T'as une vision bien basse de notre pays :/


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°1215695
royal
Posté le 23-09-2003 à 16:45:36  profilanswer
 

Alberich a écrit :


on est deux cons  :(  


 
ca en fait deux de trop sur un forum d'intellos :D

n°1215705
justelebla​nc
Posté le 23-09-2003 à 16:47:59  profilanswer
 

Royal a écrit :


 
ca en fait deux de trop sur un forum d'intellos :D  


pardon je voulais dire...
j'avais pensé à un autre mot moi...

n°1215729
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-09-2003 à 16:50:44  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


pardon je voulais dire...
j'avais pensé à un autre mot moi...

probablement 'bullshit' alors  [:nofret]


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°1215739
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 23-09-2003 à 16:51:59  profilanswer
 

Zeux a écrit :


T'as une vision bien basse de notre pays :/

il a 12 ans aussi... :D

n°1215759
royal
Posté le 23-09-2003 à 16:54:34  profilanswer
 

Zeux a écrit :


T'as une vision bien basse de notre pays :/


 
 
exact.
enfin plus des francais que de la France.
et surtout des francais depuis le 20é siècle.
 
c'est un point de vue, mais je trouve que la France s'est retrouvée affaiblit depuis le 19é siècle et depuis des idées que l'on pourrait qualifier maintenant de socialistes
 
un peu comme certains disent que l'empire romain a perdu de sa force avec l'arrivée du christiannisme
 
je n'ai rien contre le ps, car je respecte les idées des autres.
 
mais depuis le XIX siècle on a perdu deux grandes guerres contre l'allemagne, on a failli en perdre une autre en 14 si les américains ne nous avaient pas aidé.
 
et maintenant on se fait de nouveau avoir par des gouvernements démocratiques (USA, RU) mais moins naifs que ceux que la France a connu  
 
les idées socialistes sont louables dans le sens où elles visent à améliorer la condition de l'être humain
mais leurs mises en oeuvre ne font qu'empirer celle-ci, car elles affaiblissent les nations qui les mettent en pratique, les rendant vulnérables à la concurrence.
 
c dommage, mais c comme ca
 
et j'aimerais avoir une meilleure opinion des francais (sauf en sport :D)
mais quand je vois que le dialogue est impossible à établir entre chaque corps de profession, quand je vois que l'interet général est souvent bafoué par l'intérêt individuel égoiste; quand je vois l'intellectualisation faite à outrance de chaque évenement, ca ne me donne pas une belle image de mon peuple.

n°1215764
gliterr
Posté le 23-09-2003 à 16:54:47  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


"CADEAU AUX EMPLOYEURS"
 
Retournement du droit, inefficacité, injustice... "Cette disposition est juste destinée à fragiliser les sans-papiers, affirme Alain Maurice, anthropologue au CNRS. Et c'est un formidable cadeau aux employeurs : plus un seul clandestin n'osera demander une augmentation ou des conditions de travail plus décentes !"


 
Ce n'est pas un cadeau aux employeurs, c'est un cadeau éventuellement pour les employeurs malhonnêtes.
 
Je vois que les amalgames ont la côte.

n°1215776
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-09-2003 à 16:56:44  profilanswer
 

Royal a écrit :


 
 
exact.
enfin plus des francais que de la France.
et surtout des francais depuis le 20é siècle.
 
c'est un point de vue, mais je trouve que la France s'est retrouvée affaiblit depuis le 19é siècle et depuis des idées que l'on pourrait qualifier maintenant de socialistes
 
un peu comme certains disent que l'empire romain a perdu de sa force avec l'arrivée du christiannisme
 
je n'ai rien contre le ps, car je respecte les idées des autres.
 
mais depuis le XIX siècle on a perdu deux grandes guerres contre l'allemagne, on a failli en perdre une autre en 14 si les américains ne nous avaient pas aidé.
 
et maintenant on se fait de nouveau avoir par des gouvernements démocratiques (USA, RU) mais moins naifs que ceux que la France a connu  
 
les idées socialistes sont louables dans le sens où elles visent à améliorer la condition de l'être humain
mais leurs mises en oeuvre ne font qu'empirer celle-ci, car elles affaiblissent les nations qui les mettent en pratique, les rendant vulnérables à la concurrence.
 
c dommage, mais c comme ca
 
et j'aimerais avoir une meilleure opinion des francais (sauf en sport :D)
mais quand je vois que le dialogue est impossible à établir entre chaque corps de profession, quand je vois que l'interet général est souvent bafoué par l'intérêt individuel égoiste; quand je vois l'intellectualisation faite à outrance de chaque évenement, ca ne me donne pas une belle image de mon peuple.  

Je pense honnetement que tu devrais retourner a l'ecole pour y suivre des cours d'histoire.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°1215787
royal
Posté le 23-09-2003 à 16:58:35  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Je pense honnetement que tu devrais retourner a l'ecole pour y suivre des cours d'histoire.


 
ah oui?
et pourquoi?

n°1215808
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-09-2003 à 17:00:48  profilanswer
 

Royal a écrit :


 
ah oui?
et pourquoi?


 

Royal a écrit :


mais depuis le XIX siècle on a perdu deux grandes guerres contre l'allemagne, on a failli en perdre une autre en 14 si les américains ne nous avaient pas aidé.


 :sarcastic:


Message édité par Zeux le 23-09-2003 à 17:01:30

---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°1215845
royal
Posté le 23-09-2003 à 17:06:31  profilanswer
 


 
guerre france-prusse 1870
1 ere guerre mondiale
2 é guerre mondiale
 
voila les 3  grandes guerres dont je parle
 
je ne parle pas des conflits du début du XIX  
je parle des grands conflits à partir de la troisième république

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  35  36  37  ..  39  40  41  42  43  44

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Metal des années 80 VS Metal des années 90 et actueldarty fait le satisfait ou remousé comme la fnac ?
A satisfait a l'epreuve pratique du permis de conduire de la categorie[AVIS] Meilleur fournisseur d'acces internet actuel en 1024/512ko...?
recherche titre "r'n'b" actuel[no sexe] Comment peut-on etre satisfait de soi en permanence ?
Plus de sujets relatifs à : Etes Vous satisfait par le Gouvernenement Actuel ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)