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n°1209492
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2003 à 13:45:33  answer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :


 
Quand tu comptes les heures de travail depuis 100 ans, il et évident que la tendance est à la baisse.
La disparition du travail, certainement pas, mais sa forte diminution, c'est une certitude.


 
Parole d'expert  :D  
 

mood
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Posté le 22-09-2003 à 13:45:33  profilanswer
 

n°1209496
gliterr
Posté le 22-09-2003 à 13:46:11  profilanswer
 

kokolekoko a écrit :


 
si si, en allemagne souvent 35, et meme parfois 32 h


 
Peut être mais moins de vacances, ce qui revient au même.
 
Il suffit de voir aussi comment l'école a évoluée point de vue horraire  :sarcastic:  
 
A ca, pour  bien suivre, 8H-12H et 14H-18H il n'y a que ca de vrai.

n°1209499
kokolekoko
Posté le 22-09-2003 à 13:48:54  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Peut être mais moins de vacances, ce qui revient au même.
 
 
 
Il suffit de voir aussi comment l'école a évoluée point de vue horraire  :sarcastic:  
 
A ca, pour  bien suivre, 8H-12H et 14H-18H il n'y a que ca de vrai.


 
 
 
 
où est ce que tu as vu ça  :??:
il me semble bien que la reduction est annuelle


Message édité par kokolekoko le 22-09-2003 à 13:50:05
n°1209506
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 22-09-2003 à 13:50:19  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
+1.
 
Mais avec la vision et la méthode de rufo alors.


 
je pense que c'est dans ce sens là qu'il disait que c'était bénéfique... :)

n°1209523
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 22-09-2003 à 13:54:55  profilanswer
 

Comme le disait ma défunte maman, "on vous dit tout le temps "faut pas fumer, faut pas baiser sans protection, faut pas boire d'alcool, faut pas bouffer trop riche, c'est mauvais pour la santé", par contre on vous dit jamais "faut pas travailler"..."
 
Qu'elle (se) repose en paix :D


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°1209526
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 22-09-2003 à 13:55:28  profilanswer
 

kokolekoko a écrit :


 
si si, en allemagne souvent 35, et meme parfois 32 h


 
pas les cadres! Ils sont à 38h si mes souvenirs sont bons...

n°1209531
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-09-2003 à 13:56:19  profilanswer
 

rufo a écrit :


 
je pense que c'est dans ce sens là qu'il disait que c'était bénéfique... :)


 
Ah ben c'est klur !
M'enfin si alberich a une solution qui peut nous éviter le chomage de courte durée je suis preneur !

n°1209534
kokolekoko
Posté le 22-09-2003 à 13:56:33  profilanswer
 

rufo a écrit :


 
pas les cadres! Ils sont à 38h si mes souvenirs sont bons...


 
 
 :lol:  :lol:  st'une plaisanterie j'espère

n°1209535
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2003 à 13:56:40  answer
 

rufo a écrit :


 
pas les cadres! Ils sont à 38h si mes souvenirs sont bons...


 
En France les cadres sont à 45 heures  :o

n°1209543
gliterr
Posté le 22-09-2003 à 13:58:21  profilanswer
 

HotShot a écrit :


Ouais bof, la psycho... un psychologue peut nous servir tout de go que le travail est bénéfique car impose une pression qui stabilise l'état mental, ça n'empèchera pas les gens de se faire exploiter par la machine à broyer...


 
L'homme DOIT se sentir utile et à l'heure actuelle, tout le monde n peut pas bosser dans une ONG donc c'est le travail qui joue ce rôle.
 
Oui il y a des cas où le tervail devient une torture, on ne peut pas le nier.
PAr contre tu sembles supposer qu'il y a plus de gens qui souffrent au travail que l'inverse.
 
Deux dernieres choses.
 
1) Les deux hommes les plus riches du monde se lèvent tout les jours à 6H du mat.
2) C'est bien beau de dire qu'on aimerais ne pas bosser mais il faut être logique. DAns un cas pareil il ne faut pas perdre de vue la SOLIDARITE hien ? Les retraites et sécu, ce sont les gens qui mettent en commun leurs ressources pour aider ceux qui en ont besoins. Avec des gars qui ne veulent rien faire au milieu, il y a un soucis non ?

mood
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Posté le 22-09-2003 à 13:58:21  profilanswer
 

n°1209554
kokolekoko
Posté le 22-09-2003 à 14:00:14  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
L'homme DOIT se sentir utile et à l'heure actuelle, tout le monde n peut pas bosser dans une ONG donc c'est le travail qui joue ce rôle.
 
Oui il y a des cas où le tervail devient une torture, on ne peut pas le nier.
PAr contre tu sembles supposer qu'il y a plus de gens qui souffrent au travail que l'inverse.
 
Deux dernieres choses.
 
1) Les deux hommes les plus riches du monde se lèvent tout les jours à 6H du mat.
2) C'est bien beau de dire qu'on aimerais ne pas bosser mais il faut être logique. DAns un cas pareil il ne faut pas perdre de vue la SOLIDARITE hien ? Les retraites et sécu, ce sont les gens qui mettent en commun leurs ressources pour aider ceux qui en ont besoins. Avec des gars qui ne veulent rien faire au milieu, il y a un soucis non ?


 
ça, j en mets ma tête à couper
 

n°1209562
kokolekoko
Posté le 22-09-2003 à 14:01:48  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
L'homme DOIT se sentir utile et à l'heure actuelle, tout le monde n peut pas bosser dans une ONG donc c'est le travail qui joue ce rôle.
 
Oui il y a des cas où le tervail devient une torture, on ne peut pas le nier.
PAr contre tu sembles supposer qu'il y a plus de gens qui souffrent au travail que l'inverse.
 
Deux dernieres choses.
 
1) Les deux hommes les plus riches du monde se lèvent tout les jours à 6H du mat.
2) C'est bien beau de dire qu'on aimerais ne pas bosser mais il faut être logique. DAns un cas pareil il ne faut pas perdre de vue la SOLIDARITE hien ? Les retraites et sécu, ce sont les gens qui mettent en commun leurs ressources pour aider ceux qui en ont besoins. Avec des gars qui ne veulent rien faire au milieu, il y a un soucis non ?


 
 :heink:  et donc ?

n°1209571
gliterr
Posté le 22-09-2003 à 14:04:57  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
D'ailleurs c'est un peu à ça que sert la technologie parfois. Certains croient que c'est, avec le même apport de travail, fournir plus (l'objet produit comme finalité). Alors qu'en fait c'est, avec la même production de résultats, travailler moins (la vie particulière comme finalité).
 
(attention, des propos subversifs se sont glissés derrière cette évidence)


 
Non, tu as tout à fait raison pour moi.
Il y a un choix à faire sur l'équiilibre à touver.

n°1209576
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 14:05:59  profilanswer
 

kokolekoko a écrit :


 
 :heink:  et donc ?


ben c'est tôt

n°1209594
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-09-2003 à 14:08:12  profilanswer
 


Ca s'appelle l'érection matinale [:totoz6]

n°1209638
gliterr
Posté le 22-09-2003 à 14:19:39  profilanswer
 

kokolekoko a écrit :


où est ce que tu as vu ça  :??:
il me semble bien que la reduction est annuelle


 
Je me trompe peut être mais la dernière fois que j'ai vu des chiffres, on était le pays avec le plus de vacances au monde.
 
De plus, des syndicats Allemands commencent à demander les 35h dansla chimie notamment.
C'est bien la preuve qu'ils n'y sont pas.

n°1209649
gliterr
Posté le 22-09-2003 à 14:23:12  profilanswer
 

kokolekoko a écrit :


ça, j en mets ma tête à couper


 
*TONK*
 
kokolekoko, notre amis, notre frêre vient de nous quitter .....
 
Attends, c'est terrible ce que tu dis.
Je comprends pq notre pays se shoote aux calmants.
 
Mais bon, tu peux expliquer les raisons ?

n°1209671
kokolekoko
Posté le 22-09-2003 à 14:29:02  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Je me trompe peut être mais la dernière fois que j'ai vu des chiffres, on était le pays avec le plus de vacances au monde.
 
De plus, des syndicats Allemands commencent à demander les 35h dansla chimie notamment.
C'est bien la preuve qu'ils n'y sont pas.


 
 
ils ont commencé depuis 1984; avec bien sur IGmetal en tête. c est passé pour eux dès 1994; et d'autres branches depuis.
 
qui "ils" ? les chimistes ? ben voilà, cette branche ne doit pas etre au 35 heures si tu as trouvé ça. il y en a surement d'autres.

n°1209695
kokolekoko
Posté le 22-09-2003 à 14:34:04  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
*TONK*
 
kokolekoko, notre amis, notre frêre vient de nous quitter .....
 
Attends, c'est terrible ce que tu dis.
Je comprends pq notre pays se shoote aux calmants.

 
Mais bon, tu peux expliquer les raisons ?


 
he bien, tu constates ça et avant tu sous entends que les gens contents de leur boulots sont plus nombreux que les autres :??:
 
et encore, pense aux raisons que pourraient avoir les ouvriers chinois ou peruviens

n°1209787
gliterr
Posté le 22-09-2003 à 14:48:36  profilanswer
 

kokolekoko a écrit :


ils ont commencé depuis 1984; avec bien sur IGmetal en tête. c est passé pour eux dès 1994; et d'autres branches depuis.
 
qui "ils" ? les chimistes ? ben voilà, cette branche ne doit pas etre au 35 heures si tu as trouvé ça. il y en a surement d'autres.


 
IG Farben (couleur en german) pour les "chimistes".
 
BOn sinon, j'ai eu la flemme tout à l'heure, je le regrette en même temsp faites un effort aussi vous autres.
 
http://www.info-europe.fr/europe.w [...] 000813.htm
 
Durée conventionnelle moyenne de temps travail, par pays, en 2002:
- 40 heures en Grèce
- 39 heures en Finlande, en Irlande, au Portugal, en Belgique et au Luxembourg
- 38,8 heures en Suède
- 38,5 heures en Autriche et en Espagne
- 38 heures en Italie
- 37,7 heures en Allemagne
- 37,2 heures au Royaume-Uni
- 37 heures au Pays-Bas et au Danemark
- 35 heures en France  
 
Donc les pays avec un vrai état providence bosse 37.7h à 40h par semaine.

n°1209813
gliterr
Posté le 22-09-2003 à 14:52:46  profilanswer
 

kokolekoko a écrit :


 
he bien, tu constates ça et avant tu sous entends que les gens contents de leur boulots sont plus nombreux que les autres :??:


 
tatata, je te demande d'argumenter surtout.
Je remarque que cela peut expliquer la conso d'anti depreseur etc ..
 
Come l'a dit le sondage tout à l"heure 89% des gens sont contents de leurs tafs.
T'est très loin du compte mais surtout il faudrait expliquer ce phénomène.

n°1209829
gliterr
Posté le 22-09-2003 à 14:54:53  profilanswer
 

HotShot a écrit :

état-providence en Grèce [:mlc]


 
Peut être pas autant qu'en scandinavie mais plus qu'aux USA non ?

n°1209833
kokolekoko
Posté le 22-09-2003 à 14:55:33  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
tatata, je te demande d'argumenter surtout.
Je remarque que cela peut expliquer la conso d'anti depreseur etc ..
 
Come l'a dit le sondage tout à l"heure 89% des gens sont contents de leurs tafs.T'est très loin du compte mais surtout il faudrait expliquer ce phénomène.


 
 
 
 :non:  89% repondent etre content de leur taf.
tu as sondé la terre entière  :ouch:  

n°1209909
pcp909
Posté le 22-09-2003 à 15:07:42  profilanswer
 

JAN a écrit :

moi plus ca va plus j'ai honte de vivre en France :(


 
pareil tout pareil

n°1209917
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2003 à 15:09:50  answer
 

pcp909 a écrit :


 
pareil tout pareil


ben on ne vous retiens pas les gars.. :D

n°1209930
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-09-2003 à 15:12:52  profilanswer
 

Alberich a écrit :


ben on ne vous retiens pas les gars.. :D  


 
Attend, attend, demandons leur leur compte en banque avant.


Message édité par morgoth1 le 22-09-2003 à 15:13:02
n°1209941
pcp909
Posté le 22-09-2003 à 15:16:04  profilanswer
 

Alberich a écrit :


ben on ne vous retiens pas les gars.. :D  


 
ouai ouai je connait "les plus gene s'en vont n'est-ce pas"
tenez, ce matin, sur france info y'avais une emission sur la perf de raff hier sur m6 avec une invite 25 ans ,petite fille de jane manson, qui commentait l'emission d'hier........ :kaola: consternant comment une nana de 25 ans ,certainement d'une classe aisee pouvait tenir un discourt aussi reac ( peponne de droite) tous les lieux commun y sont passes: les fancais sont feignants, si les chomeurs le sont c'est parcequ'ils ne veulent pas travailler etc etc...... pour un peu on aurait pu se croire a un meeting du medef.   :sol:

n°1210088
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 22-09-2003 à 15:49:05  profilanswer
 

pcp909 a écrit :


 
ouai ouai je connait "les plus gene s'en vont n'est-ce pas"
tenez, ce matin, sur france info y'avais une emission sur la perf de raff hier sur m6 avec une invite 25 ans ,petite fille de jane manson, qui commentait l'emission d'hier........ :kaola: consternant comment une nana de 25 ans ,certainement d'une classe aisee pouvait tenir un discourt aussi reac ( peponne de droite) tous les lieux commun y sont passes: les fancais sont feignants, si les chomeurs le sont c'est parcequ'ils ne veulent pas travailler etc etc...... pour un peu on aurait pu se croire a un meeting du medef.   :sol:  


 
moi, j'étais chômeur, et je ne demandais qu'à travailler et en +, j'avais quand même des compétences et j'étais jeune et diplômé ; on voulais pas de moi :( alors je me dis qu'un mec qui est vieux, pas de diplôme et peu de compétences, ça doit être coton pour trouver du boulot! :(


Message édité par rufo le 22-09-2003 à 15:49:23
n°1210230
azh
Posté le 22-09-2003 à 16:24:05  profilanswer
 

hum pas bete comme etude psycho :)  
 
http://www.courrierinternational.c [...] 110803.htm

n°1210324
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-09-2003 à 16:43:41  profilanswer
 

rufo a écrit :


Pour le coup de la baisse d'impôts de 33%, on s'est encore fait avoir (comme à chaque fois) ; pourtant, c'était promi, juré, craché qu'ils allaient baisser et qu'on nous piquerait pas par derrière les sous sur des impôts indirects. Résultat : le diesel qui augmente bien comme il faut (et là encore, c'est pas les classes sup qui sont pénalisées, ce ne sont pas elles qui roulent au diesel) et les prix aussi plus généralement :(...


 
[:meganne] Je me demande qui achete des mercedes diesel si les classes sup ne roulent pas en diesel  
 
Pour les prix en général qui augmentent on appelle ça l'inflation [:spamafote]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°1210706
gliterr
Posté le 22-09-2003 à 17:44:48  profilanswer
 

kokolekoko a écrit :


 :non:  89% repondent etre content de leur taf.
tu as sondé la terre entière  :ouch:  


 
On parle de la France là non ?
 

HotShot a écrit :


Ah ben c'est sûr qu'en comparant à un des pires pays du monde... [:kiki]


 
Il faut savoir sortir des clichés.
T'as entendus parlé de la dette de la Californie ?
C'est à cause des projets sociaux.
 
Tu veux qu'on parle de la Chine ? du Brésil ?
Un syndicaliste Indous a dit "Arrêtez avec vos droits du travailleur, nous on veut du traavil simplement"


Message édité par gliterr le 22-09-2003 à 17:47:36
n°1210817
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 17:58:27  profilanswer
 

gliterr a écrit :


T'as entendus parlé de la dette de la Californie ?
C'est à cause des projets sociaux.
 


les povs c'est tous des salauds à se plaindre d'être de pov salauds  :fou:  
 

gliterr a écrit :


 
 
Tu veux qu'on parle de la Chine ? du Brésil ?
Un syndicaliste Indous a dit "Arrêtez avec vos droits du travailleur, nous on veut du traavil simplement"


ça ne me surprend pas, mais j'aimerai la source...

n°1210892
azh
Posté le 22-09-2003 à 18:11:12  profilanswer
 

ça me donne envie de vomir d'entendre tout ça http://www.forumwc.firstream.net/images/smiles/sn105.gif

n°1210900
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 18:12:13  profilanswer
 

AZh a écrit :

ça me donne envie de vomir d'entendre tout ça http://www.forumwc.firstream.net/i [...] /sn105.gif


je blaguais hein

n°1210911
azh
Posté le 22-09-2003 à 18:14:58  profilanswer
 

pas toi biensur mais ste politique defendu par pas mal de monde comme glitter et dolohan  :sweat:


Message édité par azh le 22-09-2003 à 18:16:02
n°1210931
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 18:19:29  profilanswer
 

AZh a écrit :

pas toi biensur mais ste politique defendu par pas mal comme glitter et dolohan  :sweat:  


ah vi...
le problème c'est que l'on vit dans une société perso et égoïste...où règne la compétition....tout va dans ce sens... dès l'école même où y'a un classement...
alors que vivre en société ça devrait être s'aider mutuellement justement, mais ça s'est très vite perdu l'époque où on avait besoin d'être nombreux pour survivre, maintenant on ne survie plus grâce aux autres, mais on vit aux dépends des autres...ce système ne marche en effet que parce que ( j'aimerai dire tant que ) il y aura des " pauvres "...

n°1210973
azh
Posté le 22-09-2003 à 18:27:51  profilanswer
 

vi c'est pour ça que bcp regrette le passé grave a sa solidarité meme si c'etait bcp plus dure comme vie.
 
le fait de dire ailleur c'est pire donc faut pas se plaindre (= tu sors)... je trouve pas ça reglo vis a vis des personnes qui ont fait la revolution quand meme  :sarcastic:  
paie ton egalité :p
 
enfin bon on vi dans un monde egoïste mais pourquoi c'est si devenu cucul l'altruisme ? l'argent rechauffe ma piste bizarrement.

n°1211043
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 18:36:54  profilanswer
 

AZh a écrit :


 
enfin bon on vi dans un monde egoïste mais pourquoi c'est si devenu cucul l'altruisme ? l'argent rechauffe ma piste bizarrement.


je ne sais pas, mais je trouve qu'il y eu une certaine évolution...enfin une différence...avant l'altruisme ou même on peut parler de l'humanisme carrément était ignoré par ceux qui n'était pas d'accord, voir on avait des phrases du genre " ah oui c'est bien "...maintenant on en rigole ! même sur ce forum ! c'est plutôt du genre " mouarf qu'est ce t'en a à foutre ça te rapporte quoi de faire ça ? "
l'humaniste est devenu le naïf de service...
 
 ( j'utilise des termes importants mais faut relativiser hein )
 

n°1211139
azh
Posté le 22-09-2003 à 18:53:25  profilanswer
 

biensur faut pas exagerer on est pas tous non plus des saints mais faut reconnaitre les faits  :jap:

n°1212305
royal
Posté le 22-09-2003 à 22:14:59  profilanswer
 

franchement, je suis satisfait du gouvernement actuel.
 
Il y a quelques trucs à redire, certes, mais dans l'ensemble, le travail est bien conduit.
 
En ce qui concerne la sécurité, sarko fait bien son job.
Idem, en mieux pour la sécurité routière, gayssot s'en prend plein le fion là  
 
Concernant le chomage, le gouvernement agit dans le bon sens.
Il ne crée pas d'emplois débiles style emplois jeunes et il ne renouvellera pas cette expérience désastreuse et inutile.
 
Il agit dans un but de croissance, car il a compris que seule la création de richesses permet la meilleure redistribution possible des fruits de cette richesse.
Ce n'est pas comme redistribuer ce que l'on a pas gagner et pour cela vivre à crédit comme les socialistes l'ont fait.
 
Le gouvernement redonne un sens à la valeur travail tellement érodée par l'ancien gouvernement.  
Je ne dis pas que les 35 heures sont nulles.
Elles permettent à ceux qui bossent le plus (les cadres) de souffler un peu.
par contre elles sont destructrices de richesse chez les classes sociales les moins favorisées.
On ne me fera pas croire qu'une entreprise paiera un salarié aux 35h, sur une base de 39 heures
Déjà les interrimaires sont payés à 35 h. Ensuite les entreprises prennent comme argument les 35h pour réduire au minimum les augmentations de salaire lors des négociations annuelles dans l'entreprise.
 
Le gouvernement redonne encore de la valeur au mot travail en diminuant la durée de versement des alloc chomages.
Etre chomeur ne sera bientot plus un métier et tant mieux.
En France, y a du travail et ceux qui veulent travailler trouveront un taf.
Et si le travail est pourri, ce n'est pas la faute du gouvernement, on a l'emploi qu'on mérite après tout.
On avait dit à tous ces jeunes de bosser à l'école.
 
Le gouvernement n'a ensuite ni céder face aux fachos syndicalistes dans le dossier des retraites, ni aux extremistes de l'intermittence du spectacle qui s'engraissent sur le dos du brave francais, ni céder face aux professeurs putschistes.
 
Il n'y a que sur la Corse que le gouvernement me déplait.
Il est trop faible face aux extremistes corses.
Il faudrait parfois que Chichi ou sarko s'inspire de poutine sur ce dossier.
 
En tout cas, vive notre gouvernement fort pour une France forte

mood
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