Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2959 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  179  180  181  182  183  184
Auteur Sujet :

[Espagne] Référendum en Catalogne: Carles Puigdemont prison !

n°40060921
symaski62
Posté le 11-11-2014 à 17:43:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
LCI ‏@LCI  1 hil y a 1 heure
#Catalogne : Pas de droit à l'autodétermination possible (vice-présidente espagnole)
 
itele ‏@itele  1 hil y a 1 heure
#Espagne : Madrid ne négociera pas sur la question de l'autodétermination de la #Catalogne, un droit inexistant dans la Constitution
 
Le Monde ‏@lemondefr  2 hil y a 2 heures
La Catalogne ne désarme pas après le vote symbolique sur son indépendance http://lemde.fr/10QOriN  
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
mood
Publicité
Posté le 11-11-2014 à 17:43:27  profilanswer
 

n°40063950
Bisounours​58
Posté le 11-11-2014 à 22:49:13  profilanswer
 

Merci patron pour ce topic. Les golios actuellement au pouvoir en Catalogne revendiquent vraiment les Pyrénées-Orientales (Fenouillèdes inclus) ou c'est une fantaisie du journaleux qui a pondu la carte ?
 

Rem82 a écrit :

Un nouveau pays va voir le jour ! [:pas classe]


PACA ? [:heeks:2]

n°40064295
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2014 à 23:30:47  answer
 

Quels irresponsables, les dirigeants catalans qui excitent la population avec ce délire.

n°40065361
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 12-11-2014 à 09:08:07  profilanswer
 

Bisounours58 a écrit :

Merci patron pour ce topic. Les golios actuellement au pouvoir en Catalogne revendiquent vraiment les Pyrénées-Orientales (Fenouillèdes inclus) ou c'est une fantaisie du journaleux qui a pondu la carte ?


Un peu des deux.
Les PO sont appelées « Catalogne-Nord », mais il n'y a pour l'instant pas de velléité forte d'unification, même si les indépendantistes catalans existent aussi à Perpignan.

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 12-11-2014 à 09:14:54

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°40065372
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2014 à 09:10:31  answer
 

Qu'ils essaient tiens :lol:

n°40067454
Bisounours​58
Posté le 12-11-2014 à 11:58:58  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Un peu des deux.
Les PO sont appelées « Catalogne-Nord », mais il n'y a pour l'instant pas de velléité forte d'unification, même si les indépendantistes catalans existent aussi à Perpignan.


Qu'il y ait des indépendantistes à Perpignan c'est une chose (pour ce qu'ils représentent...), que des irrédentistes barcelonais revendiquent le pouvoir politique sur un territoire français, c'en est une autre.

n°40068269
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2014 à 13:20:47  answer
 

C'est une basse manoeuvre politique (mais qui fonctionne) d'Artur Mas pour asseoir son pouvoir, sachant que l'indépendance n'a aucune chance d'arriver.

 

Sérieusement la dernière chose dont on ait besoin c'est une autre région qui veut son pays parce qu'ils se croient plus malins que les autres et veulent pas participer à la solidarité nationale... sauf quand c'est eux qu'il faut renflouer bien sûr.

 

Mais bon ce mongol de Rajoy a mal joué le coup en donnant trop d'importance à ce délire.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-11-2014 à 13:22:13
n°40068452
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 12-11-2014 à 13:35:50  profilanswer
 

Quelque chose qui m'a interpellé avec l'Écosse et la Catalogne, c'est que leurs référendums ont eu un écho favorable auprès des militants de gauche… Aux antipodes de l'internationalisme :/


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°40069417
Bisounours​58
Posté le 12-11-2014 à 14:29:28  profilanswer
 

Au contraire, ce sont les verts qui siègent avec les indépendantistes de tout poil au parlement européen et le PS qui s'associe aux mouvements indépendantistes en outre-mer, c'est un classique. Ils ont bien compris que le régionalisme n'est pas un nationalisme et que les petits Etats-régions ne seraient jamais de grands Etats-Nations comme nous les avons connus, protecteurs de leurs populations et jaloux de leurs frontières. Même s'ils le voulaient ils n'en auraient pas les moyens. La régionalisation entraîne la ruine des Etats-Nations par l'intérieur et accroît la concurrence entre les Etats, c'est suffisant pour satisfaire un internationaliste même s'il y a quelques effets de bord regrettables, qui de toutes manières seront annihilés par l'intégration européenne. La Catalogne et l'Ecosse veulent se défaire de la domination de Madrid ou de Londres, mais n'ont aucune objection contre celle de Bruxelles.


Message édité par Bisounours58 le 12-11-2014 à 14:30:31
n°40094683
CyrilleTel​mer
magical négro
Posté le 14-11-2014 à 14:59:51  profilanswer
 


 
Un peuple qui veut pouvoir décider lui-même de ce qui les concerne? Les enfoirés!![:je rage]


---------------
Test scientifique de prédiction de miss france 2023 @HFR
mood
Publicité
Posté le 14-11-2014 à 14:59:51  profilanswer
 

n°40100247
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2014 à 01:04:53  answer
 

Ouais ouais. Et comme par hasard ils voudront être dans l'euro et l'UE. Tiens regarde ton "peuple indépendant" :
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

Citation :

Le gouvernement de la Catalogne, riche région du nord-est de l'Espagne mais aussi la plus endettée du pays, a annoncé mardi 28 août qu'il allait demander une aide financière de 5,023 milliards d'euros à l'Etat central, souffrant comme de nombreuses régions du pays de difficultés pour se financer.
 
La région – qui avait indiqué cet été qu'elle envisageait de demander une aide – va ainsi demander à profiter du fonds de liquidité mis en place par Madrid pour venir en aide aux régions, a expliqué son porte-parole, Francesc Homs. Ce dernier a toutefois assuré qu'il solliciterait cette aide "sans accepter de conditions politiques" en échange.


 
Bref, on les voit arriver à 50 km.

n°40101003
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 15-11-2014 à 10:40:01  profilanswer
 

S' ils obtiennent l'indépendance,  bon courage vu que l'Espagne au moins va mettre son véto quant à la candidature de l'UE :o


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°40101755
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2014 à 13:04:54  answer
 

C'est pour ça que je dis que ce n'est qu'une farce destinée à asseoir le pouvoir de M. Mas et ses acolytes. L'indépendance ils n'y pensent pas sérieusement, tout au plus une autonomie accrue.

n°43298450
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 21-09-2015 à 15:49:53  profilanswer
 
n°43353516
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 26-09-2015 à 15:19:10  profilanswer
 

Ça sent bon toussa... :miam:
 
Les écossais vont commencer à essuyer quelques regrets...


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°43359745
kikou2419
Posté le 27-09-2015 à 10:16:45  profilanswer
 

Drap

 


Pour l'indépendance, juste pour voir ce que cela va donner  [:_k a o s_]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°43359806
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-09-2015 à 10:29:28  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Ça sent bon toussa... :miam:
 
Les écossais vont commencer à essuyer quelques regrets...


 
Ce sont "seulement" des régionales, j'imagine que même avec une victoire nette des indépendantistes le chemin jusqu'à l'indépendance est long et parchemé d'embuches ?

n°43362284
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-09-2015 à 16:10:46  profilanswer
 

Apparemment, les listes indépendantistes ont clairement signifié aux électeurs que leur vote donnerait un mandat clair pour initier l'indépendance, faisant de ces élections générales de la Catalogne un référendum à peine voilé.

 

C'est plutôt avec Madrid que ça risque d'être une vraie bataille politico-juridique !

 


Message édité par mini-mousaille le 27-09-2015 à 16:11:20

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°43362699
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 27-09-2015 à 17:07:47  profilanswer
 

Y'a pas des estimations qui filtrent  :??:

n°43362757
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-09-2015 à 17:15:24  profilanswer
 

Très forte participation semble t-il...


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°43364357
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-09-2015 à 20:23:47  profilanswer
 

Les sondages de sortie des urnes donnent les indépendantistes en tête...


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°43364405
kikou2419
Posté le 27-09-2015 à 20:29:22  profilanswer
 

Je trouve ça dingue qu'on en parle pas tant que ça alors que ça nous touchera forcément...


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°43364457
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2015 à 20:35:36  answer
 

Mouais... faut déjà que ça arrive.
 
Ce serait marrant de voir la vengeance espagnole en mode péage à 300 balles pour sortir de Catalogne si t'as une plaque catalane :o
 
Sérieusement j'aimerais pas habiter dans un pays enclavé et hostile au pays qui l'enclave...

n°43364564
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 27-09-2015 à 20:47:17  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Les sondages de sortie des urnes donnent les indépendantistes en tête...


 
Nettement même  :o  
 
Catalogne : les indépendantistes obtiendraient la majorité absolue
 
...
Les deux listes indépendantistes se présentant aux élections régionales en Catalogne ont obtenu dimanche la majorité absolue des sièges au Parlement catalan, selon deux sondages à la sortie des bureaux de vote publiés après leur fermeture. Le sondage commandé par la télévision catalane, TV3, donne entre 74 et 79 sièges aux indépendantistes, sur 135. Un autre sondage, de l'entreprise GAD3 pour la radio Cope, donne entre 71 et 76 sièges aux sécessionnistes. En pourcentage de voix, selon le premier, ils obtiennent 49,8 % des voix et le second, 48 %.
...

n°43364663
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-09-2015 à 20:58:25  profilanswer
 

Oui, c'est un peu fou alors que ce "nouveau pays" nous sera frontalier...

 

En France, on a pas trop conscience des régionalismes avec notre État centralisé et cette francisation forcée des XIX et XX ème siècle qui ont étouffé nos particularité régionales.  

 

Quelque part, j'ai le sentiment qu'avec cette maison commune qu'est l'Europe, plus précisément l'Union Européenne, les gens et surtout les jeunes se fichent pas mal des vieilles nations à papa. Ils pensent à la fois local (métropole à taille critique) et global (la mondialisation) et l'étage intermédiaire serait l'Europe, une Europe fédérale qui reste à créer.

 

C'est d'ailleurs pas étonnant de constater que pour le référendum écossais, les jeunes et même très jeunes (des 16 ans) ont massivement voté en faveur de l'indépendance à l'inverse des retraités. La situation catalane serait très semblable parait-il. Indépendances et souverainetés pas centrées sur elle-même, mais au contraire, totalement tournées vers l'intégration européenne. Les partis "régionaux " indépendantistes sont bien plus pro-européens que les autres, rien de nouveau.

 

Qu'on se le dise, on est aux prémices d'une Europe fédérale, constituée d'États fédérés à taille plus humaine que les vieilles nations du siècle dernier. Une UE à 40 ou 50 États fédérés serait cohérente. Pour la France, bien malin celui qui pourra anticiper ce qui se passera mais il est probable qu'elle soit plus proche de sa fin (en tant que nation unie et indivisible) que du début...

 

Le passage à 13 grosses  régions est déjà un début mais un redécoupage à 4 ou 5 régions très autonomes sera nécessaire d'ici un demi siecle je pense. Le verrais-je ?  

Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 27-09-2015 à 21:01:24

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°43364887
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2015 à 21:15:54  answer
 

Une Europe à 50 :love:

 

Le parlement de slovaquie du nord-est qui pourra dire non à l'augmentation du smic de Dublin-Sud, je rêve à cela :love:

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2015 à 21:16:06
n°43364917
H2N3
☆☆☆☆☆
Posté le 27-09-2015 à 21:18:21  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Qu'on se le dise, on est aux prémices d'une Europe fédérale, constituée d'États fédérés à taille plus humaine que les vieilles nations du siècle dernier. Une UE à 40 ou 50 États fédérés serait cohérente. Pour la France, bien malin celui qui pourra anticiper ce qui se passera mais il est probable qu'elle soit plus proche de sa fin (en tant que nation unie et indivisible) que du début...
 


 
Nimpz, une Europe Fédérale, on est plutôt sur un retour au nationalisme qu'au fédéralisme ...
Pas étonnant quand on voit les baltringues non élues de la commission européenne.

n°43365110
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-09-2015 à 21:32:34  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

 

Nimpz, une Europe Fédérale, on est plutôt sur un retour au nationalisme qu'au fédéralisme ...
Pas étonnant quand on voit les baltringues non élues de la commission européenne.


 
Je pense tout le contraire.... Ce retour à la nation du XX ème siècle correspond davantage à un chant du cygne qu'à une tendance de fond. D'ailleurs, il n'est sensible qu'en France, pays en crise économique et existentielle qui, dans son organisation, ne peut pas être fondamentalement compatible avec une Europe forte, donc politique, donc fédérale. Bref, à part Zemmour et une grosse majorité des retraités et nantis français, soit quand même une grosse partie de la population je le concède, la France, dans sa conception du XX ème siecle, n'a pas d'avenir.

 

Les jeunes éduqués/urbanisés, décideurs de demain, se fichent pas mal des nations à grand papa, responsables de tant de maux. Pour eux, l'avenir est aux grosses métropoles, dans des grosses régions autonomes fortes au sein d'une maison commune.

 


Avec les défis migratoires, démographiques, économiques, climatiques et géopolitiques, une Europe politique, qui reste à inventer, est une nécessité dans ce XXI ème siècle. Celui qui n'a pas compris ça peut s'exiler en Suisse.

 

La France fut une sacrée page d'Histoire mais il est temps de la dépasser, sans nostalgie mais avec de beaux souvenirs.

Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 27-09-2015 à 21:34:19

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°43365476
Bisounours​58
Posté le 27-09-2015 à 22:01:57  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


Ce retour à la nation du XX ème siècle


La féodalité et l'Empire tu les places où dans ta chronologie par rapport au XXe siècle ?

n°43365824
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-09-2015 à 22:27:48  profilanswer
 

Quel rapport entre féodalité/empire et fédéralisme ?


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°43366078
Bisounours​58
Posté le 27-09-2015 à 22:46:56  profilanswer
 

Réunion de nombreux peuples différents sous l'autorité d'un pouvoir central unique, éclatement territorial motivé par des raisons technocratiques sans lien avec la réalité (13 régions, euro-régions...).


Message édité par Bisounours58 le 27-09-2015 à 22:51:00
n°43366257
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-09-2015 à 23:06:44  profilanswer
 

Les choses ne sont pas figées dans la longue durée. Les organisations humaines, institutionnelles et territoriales sont mouvantes. L'Europe est antérieure à la France, création finalement récente, elle lui survivra.  [:zedlefou:1]  

 

Et si les Euro-métropoles sont des seigneuries intégrées dans des ensembles plus vastes dotés, eux, de pouvoirs et compétences larges, le tout sous la protection d'une autorité supérieure (Bruxelles) qui, elle, s'occupe des relations internationales, de la défense et des règles communes, ça me semble plus porteur pour s'adresser aux Chinois, aux Indiens, aux Américains dans le monde de demain...

 

Soyons lucides, les drapeaux nationaux ne font plus rêver qu'à travers les compétitions sportives...


Message édité par mini-mousaille le 27-09-2015 à 23:07:07

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°43366266
zyx
NCC - 1701
Posté le 27-09-2015 à 23:07:38  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Je trouve ça dingue qu'on en parle pas tant que ça alors que ça nous touchera forcément...


 
Ce n'est pas un référendum officiel pour l'indépendance, mais une élection régionales où des indépendantistes arrivent entête. A mon avis, le sentiment principal c'est que la Catalogne a autant de chance de devenir indépendante que la Grèce sortir de l'austérité suite à l'élection de Tsipras en janvier dernier ... Certaines conditions ne dépendent pas de la Catalogne (UE, ZE, Schengen ....)

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 28-09-2015 à 00:22:36
n°43366387
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2015 à 23:26:18  answer
 

Les mecs sont contents comme si le barca avait tapé le real :lol:

n°43366392
Talladega
Transcendance
Posté le 27-09-2015 à 23:27:44  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Ce n'est pas un référendum officiel pour l'indépendance, mais une élection régionales où des indépendantistes arrivent entête. A mon avis, le sentiment principal c'est que la Catalogne a autant de devenir indépendante que la Grèce sortir de l'austérité suite à l'élection de Tsipras en janvier dernier ... Certaines conditions ne dépendent pas de la Catalogne (UE, ZE, Schengen ....)


C'est un vote pour l'élection du gouvernement de province autonome catalane, vendu comme plébiscitaire avec une liste qui s'est présentée avec comme seul programme l'écriture de la constitution de l'état indépendant catalan. On peut pas faire plus proche d'un référendum... Tous les débats ont été autour de l'indépendance, personne n'a parlé de la culture, de l'éducation, de l'environnement...
 
Et puis les gens qui ont voté oui aujourd'hui ils sont prêts à obtenir leur indépendance peu importe ce qu'en pense l'UE l'Espagne l'ONU ou qui que ce soit.


---------------
Le topic de la Scandinavie | last.fm
n°43366395
kikou2419
Posté le 27-09-2015 à 23:27:58  profilanswer
 


 
 [:clooney12]  
 
Te moque pas  [:clooney24]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°43366681
Rasthor
Posté le 28-09-2015 à 00:20:35  profilanswer
 


Et pourquoi pas ?  
 
C'est comme ca que marche la Suisse a 23 cantons.
C'est comme ca que marche les USA a 50 etats.

n°43366701
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-09-2015 à 00:26:52  profilanswer
 

Talladega a écrit :


C'est un vote pour l'élection du gouvernement de province autonome catalane, vendu comme plébiscitaire avec une liste qui s'est présentée avec comme seul programme l'écriture de la constitution de l'état indépendant catalan. On peut pas faire plus proche d'un référendum... Tous les débats ont été autour de l'indépendance, personne n'a parlé de la culture, de l'éducation, de l'environnement...
 
Et puis les gens qui ont voté oui aujourd'hui ils sont prêts à obtenir leur indépendance peu importe ce qu'en pense l'UE l'Espagne l'ONU ou qui que ce soit.


 
C'est comme les élections de janvier dernier en grèce vu comme un référendum pour ou contre l'austérité en Grèce. Problème : lorsqu'ils se sont rendu compte que cela voulais dire plus de prêt de la BCE et sortie de l'euro, les ambitions ont été tout autres.
 
Là, c'est le même soucis : ils veulent l'indépendance au sens de ne plus être dans l'Espagne et surtout de ne plus partager leurs richesse avec le reste du pays. Mais ils veulent conserver les avantages acquis avec l'Espagne : euro, Schengen et UE. Sauf que c'est pas comme cela que ça marche.


Message édité par zyx le 28-09-2015 à 00:27:20
n°43366712
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-09-2015 à 00:29:05  profilanswer
 

240-185 a écrit :

S' ils obtiennent l'indépendance,  bon courage vu que l'Espagne au moins va mettre son véto quant à la candidature de l'UE :o


 
La France pourrait suivre aussi vu que certains indépendantistes ont quelques revendications territoriales sur une partie du sud de la France.  

n°43366723
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 28-09-2015 à 00:31:19  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
La France pourrait suivre aussi vu que certains indépendantistes ont quelques revendications territoriales sur une partie du sud de la France.  


 
 
Si on leur donne la corse mais qu'on garde PO c'est bon ? :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43366727
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-09-2015 à 00:32:21  profilanswer
 


 
si Dublin Sud a une dette de 3 milliards vis à vie de la Slovaquie du Nord, il n'y a pas besoin de traité pour être dans cette situation. D'ailleurs, c'est parce que la ZE fonctionne actuellement en dehors du fonctionnement normal de ses traité qu'on passe par unanimité.  
 
Le Fédéralisme ou con-fédéralisme sert justement à ne pas se retrouver dans ce type de situation, mais ça demande un abandon de souveraineté propre.  

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  179  180  181  182  183  184

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
séjour espagnecontestation de PV obtenue en espagne
EspagneTourisme autour de San Sabastian en Espagne ?
Marre d'etre salarié, en route vers l'indépendance financièreIndépendance des médias
Besoin de conseils vacances Espagne en clubnuméro de téléphone mobile en ESPAGNE
"La Grece va decider par Referendum" WTF pourquoi c'est MAL??????????Indépendance : Coûts
Plus de sujets relatifs à : [Espagne] Référendum en Catalogne: Carles Puigdemont prison !


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR