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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°62801847
Mineur68
Posté le 30-04-2021 à 01:20:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Trotamundos a écrit :


Les trains du reportage avaient des pantographes, d'où ma question :jap:


En l'occurrence, ceux qui sont prévus en France sont bimodes, comme les derniers Diesel. Il y a beaucoup de parcours partiellement électrifiés, du coup ils utilisent la caténaire quand il y en a.

mood
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Posté le 30-04-2021 à 01:20:44  profilanswer
 

n°62801850
Mineur68
Posté le 30-04-2021 à 01:21:21  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


Heu, non. Il faut le comprimer a très haute pression, et c'est quasi impossible d'éviter une fuite permanente.  


tu remets en cause mes chiffres, ou tu répètes ce qu'on sait déjà ?

n°62802233
Trotamundo​s
Posté le 30-04-2021 à 08:06:46  profilanswer
 

Ok merci :jap:

n°62802440
mantel
Posté le 30-04-2021 à 08:44:02  profilanswer
 

Me semble que la société est le plus gros consommateur d’électricité et de diesel de France...
Ils ont donc une vrai problématique sur la réduction de leur émission de CO2...et l’électrification totale du réseau est bien trop coûteux, vu que cela veux dire electrifier toutes les voies de circulation, mais également toutes les voies de garage et entrepôt de maintenance...

n°62803501
franckyvin​vin12
Posté le 30-04-2021 à 10:18:23  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Les trains du reportage avaient des pantographes, d'où ma question :jap:


Ils prévoient des trains "hybrides" qui tournent sur pile à combustible quand la ligne n'est pas électrifiée mais sont capables d'utiliser un pantographe quand disponible.

n°62825451
foudres
Posté le 02-05-2021 à 19:27:52  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Le fait que ça emploie beaucoup de personnels qualifiés, c'est plutôt un argument contre le nucléaire :D
 
Ça peut semble contre intuitif dit comme ça, mais il faut voir que ce qui créé de la croissance économique c'est la destruction créatrice. C'est à dire que grâce à de nouvelles techniques on réduit la quantité de personnes nécessaire pour assurer le même service. Ces personnes peuvent alors aller dans d'autres activités et créer autre chose.
 
Un exemple très connu de ce phénomène : la révolution verte. L'apparition du tracteur et des techniques de production alimentaires a permis à une large part de la population de pouvoir quitter les champs et d'aller travailler dans des usines, créant ainsi de nouveaux biens.  
 
Mobiliser des dizaines de milliers d'ingénieurs et de techniciens qualifiés si tu peux faire la même chose avec moins, c'est plutôt un désavantage, amha [:cosmoschtroumpf]
 
Par contre, la question géopolitique est effectivement un vrai sujet :jap:


 
A mon sens il faut bien moins de personnel à production électrique équivalente avec du nucléaire qu'avec n'importe quoi d'autre. Le but n'est pas que ton voisin ai une centrale nucléaire dans son jardin comme il peut avoir des panneaux photo voltaiques.

n°62839608
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-05-2021 à 08:40:31  profilanswer
 

Avant les solutions à la pénurie, les conséquences de celles ci:
 

Citation :

Les Ivoiriens vent debout contre les coupures d'électricité
 
"Notre pays est en délestage" : en Côte d'Ivoire, le patronat, les consommateurs et les syndicalistes sont vent débout contre les coupures de courant qui se sont multipliées ces derniers jours dans un pays qui se veut un leader régional dans le secteur de l'électricité.
 
La Compagnie ivoirienne d'électricité (CIE), unique distributeur, "veut combler ce déficit, à travers un plan de délestage de 145 grandes entreprises industrielles", sur cinq mois, selon M. Ackah, qui déplore "une situation d'une extrême gravité qui entrainera des conséquences pour l'économie nationale". De son côté, Jean-Baptiste Koffi, président de la Confédération des consommateurs de Côte d'Ivoire (COC-CI), s'est élevé contre "des perturbations brusques et inattendues" qui "bouleversent aujourd'hui" la vie des consommateurs.
 
"L'électricité fait de plus en plus défaut, aussi bien sur les lieux de travail que dans les domiciles. La fréquence (...) des communiqués d'excuses de la CIE, annonçant des travaux en cours ainsi que la mobilisation régulière de ses équipes a achevé de convaincre les consommateurs qui en doutaient encore que le problème est sérieux et dépasse le cadre de la CIE : la Côte d'Ivoire est en délestage", a-t-il affirmé à l'AFP.
 
 


 

Spoiler :

Bientôt chez vous aussi ! :o


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Well Fed (Bien mourris, Miam Miam) - Sauvez le Climat, sauver les centrales nucléaires!
n°62845937
MTiger
Posté le 04-05-2021 à 17:51:08  profilanswer
 
n°62846253
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-05-2021 à 18:22:16  profilanswer
 


 
 
En France, tous les projets sont bloqués ...


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Well Fed (Bien mourris, Miam Miam) - Sauvez le Climat, sauver les centrales nucléaires!
n°62850454
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 05-05-2021 à 00:32:56  profilanswer
 


Si on réveille les volcans d'Auvergne y'a ptet moyen de chauffer quelques villages :o


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╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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Posté le 05-05-2021 à 00:32:56  profilanswer
 

n°62850608
Mineur68
Posté le 05-05-2021 à 01:47:24  profilanswer
 

edhelas a écrit :


Si on réveille les volcans d'Auvergne y'a ptet moyen de chauffer quelques villages :o


Pur l'instant ceux qui ont essayé en Alsace on pas réveillé de volcan (forcément), par contre une fois fissurées les maisons sont moins bien isolées  [:o_doc]

n°62851062
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 05-05-2021 à 08:26:40  profilanswer
 

Pénurie de métaux, c'est ici aussi?
 

Citation :


"Aujourd'hui les chiffres montrent un décalage imminent entre des ambitions climatiques mondiales accrues et la disponibilité de minerais critiques indispensables pour concrétiser ces ambitions", prévient le directeur de l'AIE Fatih Birol.
 
Voitures électriques, turbines des éoliennes et autres unités de stockage sont gourmandes en certains métaux: une voiture électrique en demande six fois plus qu'un véhicule à moteur thermique, un site éolien terrestre neuf fois plus qu'une centrale à gaz de taille équivalente, pointe l'AIE.
 
La production électrique bas-carbone pourrait nécessiter trois fois plus de ces métaux d'ici 2040, une demande tirée notamment par l'éolien offshore, le secteur photovoltaïque et la croissance des réseaux (cuivre, aluminium). Quant aux batteries de voitures et unités de stockage, on parle de 30 fois plus.


https://www.connaissancedesenergies [...] ais-210505


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Well Fed (Bien mourris, Miam Miam) - Sauvez le Climat, sauver les centrales nucléaires!
n°62851255
TZDZ
Posté le 05-05-2021 à 08:51:50  profilanswer
 

Quels minerais ?
Mais bon il y a décorrélation entre PIB et utilisation de matériaux  [:neriki]

n°62851485
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 05-05-2021 à 09:14:50  profilanswer
 
n°62851643
fosque
Posté le 05-05-2021 à 09:28:36  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Pénurie de métaux, c'est ici aussi?

 
Citation :


"Aujourd'hui les chiffres montrent un décalage imminent entre des ambitions climatiques mondiales accrues et la disponibilité de minerais critiques indispensables pour concrétiser ces ambitions", prévient le directeur de l'AIE Fatih Birol.

 

Voitures électriques, turbines des éoliennes et autres unités de stockage sont gourmandes en certains métaux: une voiture électrique en demande six fois plus qu'un véhicule à moteur thermique, un site éolien terrestre neuf fois plus qu'une centrale à gaz de taille équivalente, pointe l'AIE.

 

La production électrique bas-carbone pourrait nécessiter trois fois plus de ces métaux d'ici 2040, une demande tirée notamment par l'éolien offshore, le secteur photovoltaïque et la croissance des réseaux (cuivre, aluminium). Quant aux batteries de voitures et unités de stockage, on parle de 30 fois plus.


https://www.connaissancedesenergies [...] ais-210505

Dans l'article, le mec de L'AIE ne mentionne pas de problème de réserves de ces métaux. Le risque selon lui est économique :

Citation :

"Le défi n'est pas insurmontable. Mais (...) en agissant dès maintenant et de concert, les gouvernements peuvent significativement réduire les risques de volatilité des prix et de perturbation de l'offre"

 


Donc plutôt des pénuries momentanées comme celles actuelles, qui font grimper le prix des produits de ces matières premières.
Pas de réserve à zéro.

n°62851936
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 05-05-2021 à 09:53:15  profilanswer
 

D'une certaine façon il y aura toujours une réserve quelque part :o
On parle bien d'aller miner les astéroïdes :o


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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°62856367
Sangel
Posté le 05-05-2021 à 16:01:12  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Quels minerais ?
Mais bon il y a décorrélation entre PIB et utilisation de matériaux [:neriki]

 

Principalement ceux utilisés dans les véhicules électriques, càd cobalt, lithium, nickel.
Dans une moindre mesure cuivre et terres rares.

 
fosque a écrit :

Dans l'article, le mec de L'AIE ne mentionne pas de problème de réserves de ces métaux. Le risque selon lui est économique :

Citation :

"Le défi n'est pas insurmontable. Mais (...) en agissant dès maintenant et de concert, les gouvernements peuvent significativement réduire les risques de volatilité des prix et de perturbation de l'offre"

 


Donc plutôt des pénuries momentanées comme celles actuelles, qui font grimper le prix des produits de ces matières premières.
Pas de réserve à zéro.

 

:jap:

 
edhelas a écrit :

D'une certaine façon il y aura toujours une réserve quelque part :o
On parle bien d'aller miner les astéroïdes :o

 

Ce que dit l'IEA c'est qu'il y a une décorrélation entre les objectifs des gouvernements / constructeurs automobiles en ce qui concerne le véhicule électrique et les investissements actuellement réalisés par les sociétés minières.

 

Et comme les projets de développement de mines prennent plusieurs années, à court / moyen terme on risque de se retrouve dans une situation où la demande de ces métaux est très largement supérieure à l'offre.
Pas parce que c'est impossible de les extraire, mais parce qu'on a pas suffisamment développer les infrastructures minières pour répondre à l'augmentation de la demande (on parle d'augmentation de volume de type x 10/30 sur des trucs comme le Lithium).

 

Le rapport parle aussi de quelques autres trucs (développement des réseaux électriques, déploiement des EnR, ...), mais c'est pas grand chose par rapport aux VE.


Message édité par Sangel le 05-05-2021 à 16:10:01
n°62882727
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-05-2021 à 12:28:56  profilanswer
 

Bon bah...  C'est pas gagné :o
 
1 in 5 electric vehicle owners in California switched back to gas because charging their cars is a hassle, new research shows
 
https://www.businessinsider.com/ele [...] 4?amp?IR=T
 
Le 110V ricain n'aide pas apparemment....

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 08-05-2021 à 12:33:40

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Well Fed (Bien mourris, Miam Miam) - Sauvez le Climat, sauver les centrales nucléaires!
n°62882733
MTiger
Posté le 08-05-2021 à 12:30:16  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Bon bah...  C'est pas gagné :o
 
1 in 5 electric vehicle owners in California switched back to gas because charging their cars is a hassle, new research shows
 
https://www.businessinsider.com/ele [...] 21-4%3famp
 
Le 110V ricain n'aide pas apparemment....
 


 
 
404 error found
 
oui il faut des chargeurs a gogos et les us en ont pas
je ne sais pas quelle est la situation en californie cela dit sur ce sujet

n°62882761
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-05-2021 à 12:34:07  profilanswer
 

MTiger a écrit :


 
 
404 error found
 
oui il faut des chargeurs a gogos et les us en ont pas
je ne sais pas quelle est la situation en californie cela dit sur ce sujet


 
Manquait la.fin du lien
 
https://www.businessinsider.com/ele [...] 4?amp?IR=T
 
Et sinon vu le dernier paragraphe ou l'avant dernier, le mec découvre que les constructeurs gagnent surtout de l'argent avec les crédits (et les bitcoin) plutôt qu'en vendant des voitures... Je ne suis pas sûr de la fiabilité du reste :o


Message édité par rdlmphotos le 08-05-2021 à 12:36:30

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Well Fed (Bien mourris, Miam Miam) - Sauvez le Climat, sauver les centrales nucléaires!
n°62887413
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 08-05-2021 à 23:31:17  profilanswer
 

Bordel :D Quand je vois qu'à la Métropole de Grenoble le but c'est 0 moteur thermique horizon 2030.
Va falloir investir dans le vélo les gens, la bagnole c'est mort en métropole (et c'est une TRÈS bonne chose).

 

Tfaçon ça plutôt été merdique de les faire venir dans les villes ces engins de 2T pour une personne :o

Message cité 1 fois
Message édité par edhelas le 08-05-2021 à 23:33:45

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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°62887608
orvalon
Posté le 09-05-2021 à 00:16:30  profilanswer
 

edhelas a écrit :

Bordel :D Quand je vois qu'à la Métropole de Grenoble le but c'est 0 moteur thermique horizon 2030.
Va falloir investir dans le vélo les gens, la bagnole c'est mort en métropole (et c'est une TRÈS bonne chose).

 

Tfaçon ça plutôt été merdique de les faire venir dans les villes ces engins de 2T pour une personne :o

 

L'idée de mettre des batteries électriques à des engins de 2 tonnes m'a toujours semblé illogique. Le futur c'est le vélo/scooter/trottinette électrique qui permet de se déplacer partout en ville.

n°62887621
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 09-05-2021 à 00:25:35  profilanswer
 

orvalon a écrit :


 
L'idée de mettre des batteries électriques à des engins de 2 tonnes m'a toujours semblé illogique. Le futur c'est le vélo/scooter/trottinette électrique qui permet de se déplacer partout en ville.


THIS
 
C'est comme l'avion à hydrogène, ou autres machins comme ça. Le blem c'est pas le système de propulsion, c'est l'engin en lui même.
Une batterie à bien plus sa place sur un vélo de 10-15kg que pour pousser les 1T de ferraille qui transportent le même gus :o
 
Sauf que le premier le fait avec ses propres muscles, ce qui suffit pour 90% de ses déplacement de toute façon.
 
https://emoji.gg/assets/emoji/5009-strong-doge.png?t=1616756396


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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°62887855
Sangel
Posté le 09-05-2021 à 07:04:59  profilanswer
 

orvalon a écrit :

 

L'idée de mettre des batteries électriques à des engins de 2 tonnes m'a toujours semblé illogique. Le futur c'est le vélo/scooter/trottinette électrique qui permet de se déplacer partout en ville.

 

Oui, mais tu ne peux pas virer 100% des voitures.
Par exemple, les péri-urbains / ruraux qui se rendent sur Grenoble vont continuer de le faire en voiture.

 

Et mettre ce type de restriction c'est aussi un moyen de mettre la voiture dehors :o


Message édité par Sangel le 09-05-2021 à 07:09:26
n°62888021
MTiger
Posté le 09-05-2021 à 08:48:17  profilanswer
 

orvalon a écrit :

 

L'idée de mettre des batteries électriques à des engins de 2 tonnes m'a toujours semblé illogique. Le futur c'est le vélo/scooter/trottinette électrique qui permet de se déplacer partout en ville.

 


pour info en norvege ils ont compris

 

ils ont plein de taxes sur les vehicules plutot que des interdictions idiotes qui font chier les gens qui peuvent pas se passer de bagnoles

 

dont une taxe co2 mais aussi une taxe sur le poids du vehicule
le tout couplé a des exonerations et des subventions pour les VE

 


https://pbs.twimg.com/media/E0jlB-_VkAImZWh?format=png&name=900x900

 

Note: le mec qui a rédigé le slide est un peu méchant mais il donne des infos sympas sur la norvege
slide pessimiste car les prix des VE devraient continuer de descendre
donc si on taxe les ICE et on subventionne les EVS on devrait gagner des parts de marché au fur et a mesure
donc c'est faisable si on taxe ce qu'on aime pas et on subventionne ce qu'on veut et on se base sur une baisse continue des prix :p
et oui il faut une taxe sur le poids aussi, ca incitera les constructeur a arreter de faire des vehicules de plus en plus lourds
apres si les gens veulent aussi subventionner les scooters et les vélos moi je dis pourquoi pas :D
c'est juste pas sur que ca passe les interdictions aussi fortes des bagnoles honnetement

 


le résultat c'est ca
La Norvège, championne des voitures électriques
https://www.lefigaro.fr/societes/la [...] s-20210105
          Norway [:domo-kun]
                    \
https://i.ibb.co/0jJXhPP/ferrell.png

  

sinon rien a voir mais un podcast sympa sur le offshore wind :p
https://twitter.com/TheEnergyGang/s [...] 9568852997

 


Message édité par MTiger le 09-05-2021 à 09:13:11
n°62888088
TZDZ
Posté le 09-05-2021 à 09:09:53  profilanswer
 

Malgré ça, la norvège c'est 9tCO2 par habitant, deux fois plus que la France.
À n'y rien comprendre !
https://fr.countryeconomy.com/energ [...] o2/norvege

n°62888104
reglandus
Posté le 09-05-2021 à 09:14:30  profilanswer
 

La Norvège... Beau pays d'Europe dont l'économie est la plus accro aux fossiles et dont la richesse c'est construite sur les millions de tonnes de carbone sorties de son sous-sol. Mais c'est vert, il y a de l'hydro et des voitures électrique.

 

- il est quelle heure Ronald?
- c'est l'heure du greenwashing Solveig.

n°62888166
MTiger
Posté le 09-05-2021 à 09:27:31  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Malgré ça, la norvège c'est 9tCO2 par habitant, deux fois plus que la France.
À n'y rien comprendre !
https://fr.countryeconomy.com/energ [...] o2/norvege


 t'étais pas censé m'ingorer toi ? c'etait une bonne déicsion je crois surotut pour aller débiter des trucs qui n'ont aucun sens comme d'hab

 

peut etre qu'on peut s'inspirer de ce qu'ils ont fait sur les voitures lectriques et pas forcément sur le reste ? c'est trop compliqué a envisager?  [:clooney11]

 


c'est quoi le rapport entre les voitures electriques et le 9tco2 ? j'ai uniquement parlé des voitures electriques, pas du reste ni du bilan global du pays

 

vous avez que ca a foutre de venir critiquer  comme un reflexe pavlovien sérieux :D

  

Note : l'argument de la norvege c'est deux fois plus d'emissions que la france est en plus pathétique , t'es sur que t'as pris les mepreintes carbones et les emissions importées là ?

 

si on compare les émissions consumption based bah c'est pas tout a fait la meme came
mais encore une fois c'est meme pas le propos, je parlais juste de la politique des vehicules electriques, j'ai jamais parlé de l'ensemble du pays c'est juste ridicule

Message cité 1 fois
Message édité par MTiger le 09-05-2021 à 09:29:46
n°62888369
TZDZ
Posté le 09-05-2021 à 10:14:41  profilanswer
 

reglandus a écrit :

La Norvège... Beau pays d'Europe dont l'économie est la plus accro aux fossiles et dont la richesse c'est construite sur les millions de tonnes de carbone sorties de son sous-sol. Mais c'est vert, il y a de l'hydro et des voitures électrique.

 

- il est quelle heure Ronald?
- c'est l'heure du greenwashing Solveig.


C'est tellement ça :D

n°62888401
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-05-2021 à 10:21:31  profilanswer
 

Rassurez vous, l'économie de la Norvège va passer au CCS, donc on va raquer une 2e fois : après avoir raqué pour vider leurs réservoirs de pétrole, on va a nouveau raquer pour les remplir de CO2....
 
[Insérez ici un smiley enculé profond :o ]


Message édité par rdlmphotos le 09-05-2021 à 10:21:54

---------------
Well Fed (Bien mourris, Miam Miam) - Sauvez le Climat, sauver les centrales nucléaires!
n°62888682
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 09-05-2021 à 11:06:19  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/E07bxLpXsAIZJE6?format=jpg&name=medium
 
C'est CCC aura vachement servie au final.
Ils ont interdit les terrasses chauffée :o


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°62889307
foudres
Posté le 09-05-2021 à 12:54:53  profilanswer
 

MTiger a écrit :


 peut etre qu'on peut s'inspirer de ce qu'ils ont fait sur les voitures lectriques et pas forcément sur le reste ? c'est trop compliqué a envisager?  [:clooney11]  
 
c'est quoi le rapport entre les voitures electriques et le 9tco2 ? j'ai uniquement parlé des voitures electriques, pas du reste ni du bilan global du pays


 
Son argument est tout à fait recevable il montre que quoi qu'on fasse, se passer des hydrocarbures n'est pas si facile. La norvége est en plus en easy mode vu qu'ils sont 3 pecnos et un tondu sur leur territoire et peuvent donc facileent se contenter de l'hydrolique.
 
La France (tout comme la norvége) ont un bien meilleur bilan carbone car les usines sont en chine, mais c'est un point commun ça. Par vraiment un avantage à la norvége.
 
Et quoi qu'on dise, par rapport à son développement la France reste sobre en carbonne ce qui est une de nos forces. Et si l'on veut encore diminuer notre empreinte carbone en passant par l'électrique, il faudra plus de centrales nucléaires. Par ailleur on diminue petit à petit notre conso pour le chauffage par l'isolation.
 
La France est sur la bonne voie.


Message édité par foudres le 09-05-2021 à 12:56:08
n°62889393
lapin
Posté le 09-05-2021 à 13:10:01  profilanswer
 

edhelas a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/E07bxLp [...] ame=medium
 
C'est CCC aura vachement servie au final.
Ils ont interdit les terrasses chauffée :o


 
 
Non mais le CCC c'est de la merde, depuis quand le citoyen est compétant pour prendre des décisions qui exiges compétences scientifiques et d'ingénierie, réponse jamais !!!!!
ils sont tous cramés par des idéologies sans queue ni tête et des croyances encore plus débiles les unes que les autres, c'est à un tel niveau de débilité que ça en est gênant !!!!!
 
Au CCC ça à causé:
 
Énergie Libre.
le moteur à eau.
arrêt du Nucléaire Civil de production d'électricité.
éoliennes.
liste de trucs débiles non Exhaustive...!!!!
 
Et je ne sais quels autres énormes que dis-je colossales conneries plus grosses les unes que les autres!!!!
 
Le Français moyen et même un tant soit peu éduqué est complètement à la masse et cramés pas des idéologies à la cons qui elles mêmes n'ont rien compris ni à la science ni à la logique et encore moins à l'ingénierie.
 
Le CCC est une connerie car les Français sont incompétent pour répondes aux questions des sujets abordés, et je mets dedans l'intégralité de la classe politique qui sont tout aussi débile!!!
 
Le Politiciens est un gros débiles d'incompétent cradingues au poste ou il est élue ou même nommé, éleveurs de gros débiles encore plus débile que lui qui croient à ses conneries !!!!
une fois élu le politicien ne fera rien, après ça ne néant intersidéral, une fois élu y a plus personne pour réellement gouverné !!!!
 
Quand un Politicien est élu à un mandant, sont travail consiste uniquement à présidé des réunions de gens réellement compétent pour résoudre les problèmes du jour, avec les diplômes et le niveau d'études nécessaire et aussi les expert doivent prouver qu'ils ne sont ni de partis pris idéologique ni de partis pris pour le compte d'une entreprise ou plusieurs privées ou d'une puissance étrangère.
 
En suite celui qui à manda présidentiel ou ministériel jouera le rôle d'arbitre en fonction de ce que les experts auront réussit à lui faire comprendre, le problème c'est que le politicien en fonction du calendrier électorale va forcément arbitré dans le but d'aider à sa réélection ou à l'élection des députés et sénateurs et là c'est là que vient le principal problème de celui qui est élue ou nommé à un poste à responsabilité, il n'arbitre qu'en fonction de sont propre intérêt ou de celui de sont partis politique, car le politique n'est convaincus que par une chose à ses yeux de la plus haute importance c'est de la nécessité de sa propre réélections et de celui de ses copains, et partant de là vous avez le résultats que vous avez c'est à dire de la merde, au point de foutre le pays par terre, l'intérêt général du peuple en réalité le politicien n'en à rien à faire.

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 09-05-2021 à 13:11:42
n°62889796
fosque
Posté le 09-05-2021 à 14:27:22  profilanswer
 

edhelas a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/E07bxLp [...] ame=medium
 
C'est CCC aura vachement servie au final.
Ils ont interdit les terrasses chauffée :o

Ce titre [:goumite:2]  
Le référendum, c'est uniquement dans le cas où la constitution était modifiée. La CCC a proposé 2 modifications de la constitution : l'une d'elle a été rapidement refusée par Macron, l'autre semble être arrivée dans une impasse au Sénat.
C'est juste la procédure normale :

Citation :

La procédure de révision de la Constitution prévue par son article 89 suppose :

  • l'accord du Président de la République et du Gouvernement ;
  • l'accord de chacune des deux chambres ;
  • et, selon le cas, l'accord des citoyens (par référendum) ou celui du Congrès (deux chambres réunies se prononçant à la majorité des 3/5e des suffrages exprimés). C'est au Président de la République de choisir la voie (référendum ou Congrès).


https://www.conseil-constitutionnel [...] tionnelles

La première proposition n'a pas passée le point 1.
La seconde semble actuellement ne pas pouvoir passer le point 2.
Le référendum ne vient qu'après (éventuellement). Et comme la proposition a passé le point N°1 alors le président a sans doute envie qu'elle passe. Donc, pour la troisième étape, il proposera probablement le vote qui a la plus grande chance de faire passer la proposition.
 
 
 
 
 

lapin a écrit :

Au CCC ça à causé:
 
Énergie Libre.
le moteur à eau.
arrêt du Nucléaire Civil de production d'électricité.
éoliennes.
liste de trucs débiles non Exhaustive...!!!!

Aucune de ces choses (hormis peut-être les éoliennes) ne sont arrivées parmi les 149 propositions finales, votées par la CCC.
 
C'est là l'intérêt d'une assemblée : n'importe quel membre peut proposer une idée, et plus cette idée est bonne plus elle aura de chance d'être retenue. A l'inverse, plus elle est farfelue, moins elle aura de support.
 
 

Citation :

Le CCC est une connerie car les Français sont incompétent pour répondes aux questions des sujets abordés

Une assemblée de personnes, de plus informée comme a pu l'être la CCC, sera extrêmement plus compétente que chacun de ses membres.
 
 

Citation :

Le Politiciens est un gros débiles d'incompétent cradingues au poste ou il est élue ou même nommé, éleveurs de gros débiles encore plus débile que lui qui croient à ses conneries !!!!
une fois élu le politicien ne fera rien, après ça ne néant intersidéral, une fois élu y a plus personne pour réellement gouverné !!!!
 
Quand un Politicien est élu à un mandant, sont travail consiste uniquement à présidé des réunions de gens réellement compétent pour résoudre les problèmes du jour

[:musacorp:4]
 
Je t'invite à te rendre sur nosdeputes.fr et à lire un peu les échanges des groupes de travail.
 
 
Prenons un dossier au hasard : "Lutte contre le dérèglement climatique" :o :
 
Un truc que je trouve intéressant déjà sur cette page : les mots les plus utilisés par les parlementaires.
Par exemple aujourd'hui parmi les mots clés qui ressortent le plus sur ce dossier (mis à part "climat" au autre) je distingue "affichage" ou "pub" : on sait déjà de quoi les députés parlent le plus actuellement à ce sujet.
Le lien pub/climat dont ils parlent a été fait initialement par... la CCC, qui semble avoir suivi un conseil donné le premier jour de la CCC par Valérie Masson-Delmotte : une sommité en France au sujet du climat.
 
 
 
Et, toujours sur la même page, tu as des liens vers les séances en hémicycle, intégralement retranscrites en texte, style dialogue messenger avec la trombine des députés :D On voit que certaines séances se déroulent de 21h00 à 00h00 [:tinostar], donc pendant que nous on regarde Derrick, eux ils parlent climat.
 
On peut lire tout ce que nos députés ont prononcé lors de la séance : leurs arguments ou leurs désaccords (le plus intéressant), leurs auto-congratulations, leurs enfantillages, etc... et même les exclamations/applaudissements sont retranscrits.
Des fois, on s'y croirait [:clooney24]  
 
 
 
Après, ça prend du temps de lire tout cela évidemment. Et perso, je n'ai encore lu aucun de leurs échanges sur ce dossier "lutte contre le réchauffement".
Et le site semble avoir de sérieux problèmes de performance aussi :/
 
 
 
Mais perso, après avoir passé un peu de temps à lire leurs échanges sur d'autres sujets, je pense avoir un peu mieux compris en quoi consiste le travail d'un député par exemple.
 
Et cela permet de se faire une idée des députés pour lesquels on vote : travaillent-ils sur des dossiers qui m'intéressent ? Qu'en disent-il ?
 
 
 
EDIT : certains extraits auraient (presque) leur place sur Bashhfr :  

Citation :

https://www.nosdeputes.fr/depute/photo/jean-luc-melenchon/70Vous pouvez lire Karl Marx, vous savez, ce n'est pas interdit.
https://www.nosdeputes.fr/depute/photo/aurore-berge/70On l'a lu, on a été à l'école.
https://www.nosdeputes.fr/depute/photo/bruno-millienne/70Mais oui !
https://www.nosdeputes.fr/depute/photo/jean-luc-melenchon/70Vous l'avez lu ? Cela m'étonnerait, cela vous aurait rendu plus intelligents.
 
Rires sur les bancs des groupes FI et LT.  
 
https://www.nosdeputes.fr/15/seance [...] 9506da36b6

[:hugeq:1]  
(c'est marrant, mais c'est précisément cela que je suggère d'ignorer dans leurs débats, hein :o. Mais après tout faut bien qu'ils se détendent un peu au boulot aussi)

Message cité 1 fois
Message édité par fosque le 09-05-2021 à 14:58:58
n°62889896
TZDZ
Posté le 09-05-2021 à 14:43:42  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Non mais le CCC c'est de la merde, depuis quand le citoyen est compétant pour prendre des décisions qui exiges compétences scientifiques et d'ingénierie, réponse jamais !!!!!
ils sont tous cramés par des idéologies sans queue ni tête et des croyances encore plus débiles les unes que les autres, c'est à un tel niveau de débilité que ça en est gênant !!!!!
 
Au CCC ça à causé:
 
Énergie Libre.
le moteur à eau.
arrêt du Nucléaire Civil de production d'électricité.
éoliennes.
liste de trucs débiles non Exhaustive...!!!!
 
Et je ne sais quels autres énormes que dis-je colossales conneries plus grosses les unes que les autres!!!!
 
Le Français moyen et même un tant soit peu éduqué est complètement à la masse et cramés pas des idéologies à la cons qui elles mêmes n'ont rien compris ni à la science ni à la logique et encore moins à l'ingénierie.
 
Le CCC est une connerie car les Français sont incompétent pour répondes aux questions des sujets abordés, et je mets dedans l'intégralité de la classe politique qui sont tout aussi débile!!!
 
Le Politiciens est un gros débiles d'incompétent cradingues au poste ou il est élue ou même nommé, éleveurs de gros débiles encore plus débile que lui qui croient à ses conneries !!!!
une fois élu le politicien ne fera rien, après ça ne néant intersidéral, une fois élu y a plus personne pour réellement gouverné !!!!
 
Quand un Politicien est élu à un mandant, sont travail consiste uniquement à présidé des réunions de gens réellement compétent pour résoudre les problèmes du jour, avec les diplômes et le niveau d'études nécessaire et aussi les expert doivent prouver qu'ils ne sont ni de partis pris idéologique ni de partis pris pour le compte d'une entreprise ou plusieurs privées ou d'une puissance étrangère.
 
En suite celui qui à manda présidentiel ou ministériel jouera le rôle d'arbitre en fonction de ce que les experts auront réussit à lui faire comprendre, le problème c'est que le politicien en fonction du calendrier électorale va forcément arbitré dans le but d'aider à sa réélection ou à l'élection des députés et sénateurs et là c'est là que vient le principal problème de celui qui est élue ou nommé à un poste à responsabilité, il n'arbitre qu'en fonction de sont propre intérêt ou de celui de sont partis politique, car le politique n'est convaincus que par une chose à ses yeux de la plus haute importance c'est de la nécessité de sa propre réélections et de celui de ses copains, et partant de là vous avez le résultats que vous avez c'est à dire de la merde, au point de foutre le pays par terre, l'intérêt général du peuple en réalité le politicien n'en à rien à faire.


Au lieu de raconter des conneries en te plaignant des gens qui sont perdus dans des idées reçues pourquoi tu ne vas jeter un œil au moins au résumé de la convention ?
Parce que là, c'est même plus une histoire de paille et de poutre.

n°62889927
philibear
Posté le 09-05-2021 à 14:49:44  profilanswer
 

orvalon a écrit :


 
L'idée de mettre des batteries électriques à des engins de 2 tonnes m'a toujours semblé illogique. Le futur c'est le vélo/scooter/trottinette électrique qui permet de se déplacer partout en ville.


Avec les villes sans moteur thermique, il va bien falloir en mettre sur les utilitaires des artisans.


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°62891401
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-05-2021 à 18:12:29  profilanswer
 

Si, un des citoyens a parlé énergie libre, applaudi par un nombre non négligeable d'entre eux (c'est dans une des vidéos) ... et je ne crois pas qu'il ai été repris par les garants....
 
Quand aux éoliennes et les centrales nucléaires, ce n'était pas le sujet car "l'électricité est déjà decarbonnee"...
 


---------------
Well Fed (Bien mourris, Miam Miam) - Sauvez le Climat, sauver les centrales nucléaires!
n°62891546
reglandus
Posté le 09-05-2021 à 18:36:16  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Si, un des citoyens a parlé énergie libre, applaudi par un nombre non négligeable d'entre eux (c'est dans une des vidéos) ... et je ne crois pas qu'il ai été repris par les garants....

 

Quand aux éoliennes et les centrales nucléaires, ce n'était pas le sujet car "l'électricité est déjà decarbonnee"...

 


 

Bordel  [:clooney8]
J'espère que les résolutions ont été votés avec une majorité à 70/80% histoire de neutraliser au maximum les débiles.

n°62891639
fosque
Posté le 09-05-2021 à 18:48:46  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Si, un des citoyens a parlé énergie libre, applaudi par un nombre non négligeable d'entre eux (c'est dans une des vidéos) ... et je ne crois pas qu'il ai été repris par les garants...

Oui, j'ai vu cette intervention. C'était un peu gênant (le pauvre gars j'espère qu'il n'a pas eu d'emmerdes après ça :/). C'était pendant la séance avec Janco d'ailleurs [:nakata2:6]  
Pour les applaudissement, je pense que ça s'explique simplement par l'esprit de solidarité de leur groupe : à chaque fois qu'un citoyen intervient il est applaudi par les autres de toutes manières. Par exemple même quand, le même jour, l'un d'entre eux interrompt une des intervenantes pour l'humilier.
 
 
Ce que je veux dire, c'est que malgré la présence de cette idée d'énergie libre parmi ses membres, la CCC n'a pas retenu cette idée.
Ce grâce à :

  • leur travail d'information, qui permet à chaque membre de s'instruire sur le sujet
  • leurs débats, qui permettent d'identifier les points d'entente et de désaccord et d'arriver éventuellement à un compromis
  • leur vote, qui valide ou non les compromis issus des débats


Ce qui est précisément le travail d'une assemblée politique (comme notre assemblée nationale par exemple)
 
J'arrête là sur la CCC, on peut continuer sur le topic dédié si besoin.


Message édité par fosque le 09-05-2021 à 18:49:52
n°62894535
foudres
Posté le 10-05-2021 à 00:44:54  profilanswer
 

fosque a écrit :

Ce titre [:goumite:2] Le référendum, c'est uniquement dans le cas où la constitution était modifiée.


Perso j'était contre mais la promesse n' a pas été tenue. A t-il promis un truc qui avait trés peu de chance de passer ? Oui bien sûr. Bah même si les promesses n'engage que ceux qui les écoutent, ça montre bien coment fonctionne la politique.
 

fosque a écrit :


C'est là l'intérêt d'une assemblée : n'importe quel membre peut proposer une idée, et plus cette idée est bonne plus elle aura de chance d'être retenue. A l'inverse, plus elle est farfelue, moins elle aura de support.


 
D'experience une assemblée ça ne marche pas si bien que ça. Ca peut si le groupe est pas trop gros, à des objectifs commun, est compétant sur le sujet et que les gens sont conciliant.
 
Bien souvent, les gens ont des intérêt divergeant, sont manipulés par des lobbies (ici c'était officiel: les gens qui étaient chargés de les informer étaient à fond pour l'écologie et pas des gens neutres) on arrive à des truc assez bizare. Et à la fin comme on fait une sorte de grand écart sur les différents point de vue on arrive avec un texte sans queue ni tête.
 
Typiquement ça n'a pas raté. La moitié au moins des 149 résolutions sont de l'idéologie inneficace visant à se donner bonne conscience. Le premier exemple étant d'ailleur l'idée de changer la constitution. Un autre exemple étant un malus au poids alors que les voitures les moins émetrices de CO2, les voitures électriques sont les plus lourdes. Au final ça favorisait les voiture essence qui sont les plus légéres et celles qui emettent le plus de CO2.
 
La réalité c'est qu'il est toujours difficile de prendre des décisions et mesures intelligente et puis de les faire accepter et de les implémenter. Surtout que rien ne dit que la moitié va pas disparaitre aux prochaines élections.
 
Enfin le CCC n'a aucune légitimité en tant que tel. Il ne représentent personne. Les députés et le Senat, sont représentatifs eux. Et rien n'empécher de faire voter tout le monde avec buletin secret si vraiment on voulait l'avis du peuple et qu'on voulait vraiment innover.

n°62894660
asmomo
Posté le 10-05-2021 à 02:34:25  profilanswer
 

Pour la Californie j'y ai fait un road trip fin 2019 entre SF et LA en passant par la cambrousse et les parcs.
 
Énormément de Tesla à SF. Un peu à LA, ailleurs c'est le règne du SUV, du pick-up et du pick-up rehaussé.
 
https://static3.hotcarsimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/09/Lifted-Pickup.jpg
 
J'avais loué un gros SUV V8 donc ça va ça détonnait pas. Et oui on peut faire un créneau avec à SF, il y a des places pour "compactes" et des places plus grandes pour le reste.


Message édité par asmomo le 10-05-2021 à 02:34:52

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
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Posté le   profilanswer
 

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