Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

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Auteur	Sujet : Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

rdlmphotos

omnia vanitas !

Reprise du message précédent :

Merome a écrit :

Ne pas confondre décroissance choisie et récession subie.

La fin du tourisme au soleil m'a tout l'air subie pour les touristes que nous sommes ainsi que pour les destinations touristiques qui dépendent en très grande partie du tourisme...

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

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rdlmphotos

omnia vanitas !

Plam a écrit :

Le problème des batteries c'est que la densité d'énergétique est encore moyenne (surtout par rapport aux matériaux nécessaire pour la produire), et de mémoire niveau recyclage c'est pas ouf.

Par contre, c'est sûr que si ça s'améliore beaucoup, ça règle plein de soucis (même des EnR)

transformer du courant continu en alternatif en phase avec le reste du réseau et qui s'accomode des sautes de tension/fréquence/... c'est pas gagné à grande échelle

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TZDZ

rdlmphotos a écrit :

La fin du tourisme au soleil m'a tout l'air subie pour les touristes que nous sommes ainsi que pour les destinations touristiques qui dépendent en très grande partie du tourisme...

Bin c'est bien ce qu'il dit :??:

rdlmphotos a écrit :

transformer du courant continu en alternatif en phase avec le reste du réseau et qui s'accomode des sautes de tension/fréquence/... c'est pas gagné à grande échelle

Bin justement si, au contraire. C'est bien plus facile.
Le problème c'est plutôt l'inertie et le type de régulation.

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rdlmphotos

omnia vanitas !

TZDZ a écrit :

Bin c'est bien ce qu'il dit :??:

Je comprends que Merome a l'air de penser que supprimer les vacances au bout du monde est du domaine du choix...

TZDZ a écrit :

Bin justement si, au contraire. C'est bien plus facile.
Le problème c'est plutôt l'inertie et le type de régulation.

J'étais tombé sur une interview d'un mec de negawatt qui voulait conserver les turbines de centrales nucléaires pour avoir de l'inertie nécessaire pour réguler un système sans machine tournante...

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

TZDZ

Ah c'est ce que tu voulais dire en parlant de saut de fréquence, ouais y'a un peu de ça. Mais effectivement l'inertie est un problème, on en avait parlé il y a quelques pages je pense.

Merome

Chef des blorks

rdlmphotos a écrit :

Je comprends que Merome a l'air de penser que supprimer les vacances au bout du monde est du domaine du choix...

:heink:

Je donne quelques exemples de mesures Covid qui n'ont rien à voir avec la décroissance et qui fait qu'on ne peut pas comparer la crise sanitaire qui fait perdre des points de PIB avec la Décroissance (le projet politique).

Les vacances à l'autre bout du monde ne sont pas un problème en elles-mêmes. Le problème c'est la quantité de CO2 rejetée pour y aller. Donc si tu veux aller en Nouvelle-Zélande à vélo, la Décroissance ne s'y oppose d'aucune façon.

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Ceci n'est pas une démocratie

lapin

Le Réveilleur: Hydrogène: un enjeu industriel ! - ÉNERGIE#17
https://www.youtube.com/watch?v=NB9We5wwGPo

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orvalon

lapin a écrit :

Le Réveilleur: Hydrogène: un enjeu industriel ! - ÉNERGIE#17
https://www.youtube.com/watch?v=NB9We5wwGPo

Ces vidéos ca permet vraiment de prendre une idée des ordres de grandeurs, elles sont top.

Du coup également ça permet de dire: "avant de faire de la voiture a hydrogène, commençons par voir si on peu produire de manière écologique ce dont on a besoin et on verra pour la suite si on peut utiliser le reste dans les voitures."

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Citation :

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

> La part croissante de l’éolien dans le mix énergétique suédois a permis au pays scandinave d’accroître ses exportations, mais a rendu son système électrique plus dépendant de la météo.

[:nobrain23:2]

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

rdlmphotos

omnia vanitas !

Pas d'eau, pas de ~~chocolat~~ de métaux pour la transition énergétique!

https://www.connaissancedesenergies [...] nergetique

Citation :

De manière globale, la dynamique de transition énergétique mondiale ne pourra se réaliser qu’à travers l’intensification des extractions minières à travers le monde(5) et donc engendrer une augmentation de la consommation d’eau.

On ne peut alors qu’imaginer l’empreinte eau du secteur minier(9) dans un pays où les épisodes de sécheresse s’intensifient.

Une autre option connaît un franc succès dans la région ces dernières années : le recours à la désalinisation. La viabilité d’une telle stratégie(15) interroge toutefois dans la mesure où les installations de pompage, de traitement de l’eau de mer et d’acheminement de l’eau sur des milliers de kilomètres à travers les Andes supposent des investissements ainsi qu’une consommation en matériaux et en énergie conséquente. En bref, un procédé énergivore et à forte intensité matière.

L’exploitation des aquifères grâce aux procédés de forage est une autre des possibilités exploitées pour faire face au manque d’eau.

Comme pour la sobriété énergétique ou en matériaux, une modification des comportements d’achats est nécessaire et elle passera par une meilleure information du consommateur avec, par exemple, un étiquetage obligatoire du contenu en eau des produits.

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MTiger

rdlmphotos a écrit :

Pas d'eau, pas de ~~chocolat~~ de métaux pour la transition énergétique!

https://www.connaissancedesenergies [...] nergetique

Citation :

ou alors on utilise la nanotechnologie
https://www.youtube.com/watch?v=EZUnnFL3SHU

rdlmphotos

omnia vanitas !

https://www.connaissancedesenergies [...] ble-210209

Citation :

À l’automne 2020, la structure éolienne flottante baptisée « Nezzy2 » a fait l’objet de 2 mois et demi de tests dans la baie de Greifswald, en mer Baltique. Elle présente la particularité d’être composée de deux mats et six pales

Cette « double » éolienne insolite permettrait

J'aime bien le conditionel pour un truc qui a déjà été testé

Et on a pas les résultats...

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omnia vanitas !

Y'a pas que les centrales nucléaires qu'on achève...

Ce pays... :fou:

https://www.europe1.fr/societe/le-t [...] nt-4027806

Citation :

A Lunas, dans l'Hérault, les écologistes soulagés par la décision de détruire un parc éolien

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thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Bonne nouvelle
Faudrait raser toutes les autres aussi

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Du coup on peut construire une ptite centrale nuke à la place ? [:fred warrah:1]

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

Une centrale à pédalage d'humain serait plus adaptée [:dileste3:8]
Et encore là c'est plus les écolos qui iraient râler mais les syndicats [:dileste3:3]

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

rdlmphotos

omnia vanitas !

Citation :

Le Conseil d’État refuse toute généralisation sur les obstacles à la continuité écologique des cours d’eau – Par une décision du 15 février, publiée au Journal officiel du 27 février, le Conseil annule l’article 1ᵉʳ du décret du 3 août 2019. Ce dernier interdisait la construction de tout ouvrage – barrage, seuil… – sur les rivières classées au titre du maintien ou de l’atteinte du bon état écologique. Or, ont tranché les magistrats, il s’agit là d’une interdiction généralisée « alors que la loi prévoit que l’interdiction de nouveaux ouvrages s’applique uniquement si, au terme d’une appréciation au cas par cas, ces ouvrages constituent un obstacle à la continuité écologique ». France Hydro Électricité, qui figurait parmi les requérants (aux côtés de pêcheurs et des défenseurs des moulins, notamment), s’est félicitée d’une décision qui « redonne espoir aux porteurs de projets hydroélectriques ».

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newcat

rdlmphotos a écrit :

Y'a pas que les centrales nucléaires qu'on achève...

Ce pays... :fou:

https://www.europe1.fr/societe/le-t [...] nt-4027806

Citation :

A Lunas, dans l'Hérault, les écologistes soulagés par la décision de détruire un parc éolien

Bah ca va dans le sens >>
On ne peut plus utiliser d'énergies fossiles n a abusé et Y'en a presque plus
on arrete les centrales Nucléaires parce que " c'est dangereux et pollution longue"
on limite les éoliennes ca tue les oiseaux et c'est pas boooo et ca fait du bruit
on ne peut pas raser des vignes bien exposées au soleil pour mettre des panneaux solaires parce que histoire culture.... blabla
on ne peu plus construire de barrages : destruction de sites , biodiversité en peril , habitats humains .... blabla
on ne peut pas vraiment cultiver des biocarburants : il faut manger et c'est une fausse bonne idéé , biodiversité et blabla
on ne peut pas non plus utiliser des animaux pour leur force ou leur graisse pou s'éclairer : souffrance animale et ethique et blabla
On nous a vendu un mix energétique qui marche pas >>> On nous menace de coupures de courant s'il fait froid ( on l'a échappé belle ... si le vortex polaire avait merdé 6000Km plus a l'est j'imagine bien la France :pt1cable: )

lalalala :whistle: bon il me reste moins de temps a vivre que ce que j'ai déja vécu donc en vrai OSEF mais bon j'ai des petits enfants ....

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Rien n'est vrai... mais tout est bien expliqué !!!

rdlmphotos

omnia vanitas !

Au passage, j'ai encore eu une coupure d'électricité cette nuit (la 3e cet hivers)
je suis en proche banlieue parisienne.

Je ne serai pas en appart, je m'achèterai un générateur électrique... (j'ai déjà acheté un camping gaz)

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Message édité par rdlmphotos le 03-03-2021 à 08:15:41

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

_tchip_

combien de temps les coupure ? c'est pour dimensionner mon onduleur

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rdlmphotos

omnia vanitas !

_tchip_ a écrit :

combien de temps les coupure ? c'est pour dimensionner mon onduleur

Aucune idée, je dormais , mais le lave linge n'a pas démaré et la veilleuse de minimoi s'est éteinte...
les 2 dernières fois, c'était 10 minutes max

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

hisvin

Ce n'est pas vraiment la nuit qu'il y a des pics de consommation, non?
Peut-être des travaux dans la zone qui nécessitent de tout couper?

Message édité par hisvin le 03-03-2021 à 09:46:56

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

La dernière chez moi elle était planifiée... ...et a durée quasiment la journée

Enfin la on est pas dans des problèmes d'offre/demande [:cerveau zeusy]

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

lapin

rdlmphotos a écrit :

Aucune idée, je dormais , mais le lave linge n'a pas démaré et la veilleuse de minimoi s'est éteinte...
les 2 dernières fois, c'était 10 minutes max

ça vient des Transformateur de quartier qui n'ont pas aimer la canicule cet été !!!

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 03-03-2021 à 18:36:16

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

lapin a écrit :

ça vient des Transformateur de cartier qui n'ont pas aimer la canicule cet été !!!

Au canada?

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

lapin

thun_on_the_r a écrit :

Au canada?

je ne vois pas de quoi tu parle !!!??

moi je lis ceci:

rdlmphotos a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/EvaooH4 [...] name=small

Au passage, j'ai encore eu une coupure d'électricité cette nuit (la 3e cet hivers)
je suis en proche banlieue parisienne.

Je ne serai pas en appart, je m'achèterai un générateur électrique... (j'ai déjà acheté un camping gaz)

c'est CANADA la proche banlieue parisiennes maintenant !!!??

on à eut des coupures de quartiers en banlieue parisienne deuxième couronne été 2020 à cause de la canicules, mais la pire c'est l'été 2019 ou ça à sauter au transformateur de Cergy ou un bonne partie de Paris était dans le noir complet, et un majeur partie de la banlieue Ouest !!!!

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 03-03-2021 à 18:35:56

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

lapin a écrit :

je ne vois pas de quoi tu parle !!!??

moi je lis ceci:

lapin a écrit :

c'est CANADA la proche banlieue parisiennes maintenant !!!??

on à eut des coupures de cartiers en banlieue parisienne deuxième couronne été 2020 à cause de la canicules, mais la pire c'est l'été 2019 ou ça à sauter au transformateur de Cergy ou un bonne partie de Paris était dans le noir complet, et un majeur partie de la banlieue Ouest !!!!

Indice

J'ai peut etre mis la barre a peine haut, j'avoue

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newcat

[:aia]

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Rien n'est vrai... mais tout est bien expliqué !!!

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Citation :

https://www.lesoir.be/360291/articl [...] x-negatifs

Le producteur et fournisseur d’énergie Eneco a dû fermer presque complètement son parc éolien offshore SeaMade jeudi entre 12 h et 13 h, malgré le temps venteux. En cause : l’offre excédentaire d’électricité provenant des centrales nucléaires – six réacteurs sur sept sont en service –, du soleil et du vent a entraîné des prix négatifs de l’électricité. « Arrêter les éoliennes quand il y a du vent, c’est le monde à l’envers », a réagi la ministre fédérale de l’Énergie, Tinne Van der Straeten (Verts).

[:nakata2:6]

Message cité 1 fois

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

newcat

edhelas a écrit :

Citation :

[:nakata2:6]

Mouais
le titre >> Energie: des éoliennes en mer du Nord à l’arrêt à cause des prix négatifs
"On notera qu’en matinée, la production d’électricité éolienne avait déjà été affectée par les vents trop forts, qui placent automatiquement les moulins en position de sécurité"

l'art de la desinformation des titres et la maniere de se dedouanner en accusant les autres m'épatera toujours

Message cité 1 fois

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Rien n'est vrai... mais tout est bien expliqué !!!

gurucinta

Good enough is perfect

newcat a écrit :

Il n’y a rien de contradictoire :

- En cas de trop fortes rafales, les éoliennes se mettent en drapeau pour leur sécurité ;
- Jeudi 11 mars les prix ont été négatifs en Belgique (- 50 €/MWh) pendant quelques heures. Si l’on peut débrancher un champ d’éoliennes, c’est des dépenses évitées. Ça n’empêchera peut-être pas l’exploitant d’être payé selon le contrat.
https://www.rte-france.com/eco2mix/ [...] de-marche#

Personne ne peut être blâmé si la production éolienne est incontrôlable, tantôt trop faible, tantôt trop forte.

Le titre est pertinent.

newcat

OUI les éoliennes sont en drapeau parce qu'il y a trop de vent le 11 depuis le matin....
cette situation météo était prevue et on sait qu'elle impacte les éoliennes donc les centrales ont gardé leur capacité de production .
Dire que les éoliennes sont a l'arret "a cause des prix" c'est une approche "différente" de l'information .

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Rien n'est vrai... mais tout est bien expliqué !!!

gurucinta

Good enough is perfect

Oui, c’est une approche différente, car il y a eu deux événements différents :
- le matin vent violent (supérieur à 70, 80, 90 km/h je n’en sais rien, peu importe), ça risque de casser, on met des éoliennes en drapeau ;
- l’après-midi trop de production, les prix sont négatifs (pas rare en Allemagne, là c'est en Belgique) : on a intérêt à arrêter la production de ce que l’on peut arrêter, pour ne pas payer pour se débarrasser des MW excédentaires.

Donc le matin : éoliennes à l’arrêt à cause du risque d’avarie ;
L’après-midi : éoliennes à l’arrêt à cause des prix négatifs (on aurait certes pu arrêter une centrale à gaz, c’est une autre histoire).

Risque d’avarie et éviter des prix négatifs sont deux situations distinctes et non contradictoires.

C’est une information très plausible et apparemment sans approche « différente » de l’information (pour une fois).

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newcat

Oui on aurait pu arreter des centrales a gaz
Et un titre accroché comme ca pour moi ca reste de la desinformation car tout le monde sait que les tempetes sont courantes en mer du bord et que les éoliennes s'arrêtent a ces moment mais dans cadre de la sortie programmée du nucléaire entre 2022 et 2025 toute argumentation pour "l'inflexibilité" du nucléaire est bon a prendre .
fin du débat pour moi :sleep:

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Rien n'est vrai... mais tout est bien expliqué !!!

rdlmphotos

omnia vanitas !

J'adore ce genre de non info [:la monne]

Citation :

Hydroélectricité
FR - La PPL sénatoriale sur l’hydroélectricité se dévoile – Le texte de cette proposition de loi portée par Daniel Gremillet (LR) a été publié sur le site du Sénat, ainsi que son exposé des motifs. Objectif : « inscrire l’hydroélectricité au cœur de la transition énergétique et de la relance économique ». La PPL fixe un objectif de 27,5 GW de capacités installées de production d’ici à 2028, dont un quart de hausse entre 2016 et 2028 consacrée aux installations dont la puissance est inférieure à 4,5 MW. Pour rappel, la PPE fixe un objectif de 26,4-26,7 GW à l’horizon 2028. Saisie au fond sur le texte, la commission des Affaires économiques a désigné Patrick Chauvet (UC) en tant que rapporteur. La commission des Finances doit nommer un rapporteur pour avis le 16 mars et celle du Développement durable le 17 mars.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydro [...] _en_France
un parc installé de 25 732 MW en France métropolitaine fin 2020

Soit une hausse entre 3% et 7%... [:pierrotledingue:10]

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Soit deux tranches d'un réacteur nuke quoi

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rdlmphotos

omnia vanitas !

edhelas a écrit :

Soit deux tranches d'un réacteur nuke quoi

En capacité, pas en prod et je dirai plutôt ~1 EPR

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Ça tombe bien, y'en a un de presque prêt

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

TZDZ

newcat a écrit :

Les centrales à gaz sont coûteuses à faire fonctionner, ainsi que les plus réactives, ça m'étonne qu'elles fonctionnaient, aurais-tu une source ?

Message cité 2 fois

newcat

TZDZ a écrit :

Les centrales à gaz sont coûteuses à faire fonctionner, ainsi que les plus réactives, ça m'étonne qu'elles fonctionnaient, aurais-tu une source ?

c'est pas moi qui l'ai dit >>

gurucinta a écrit :

et ma reaction porte surtout porte sur le titre racoleur

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Rien n'est vrai... mais tout est bien expliqué !!!

rdlmphotos

omnia vanitas !

TZDZ a écrit :

Les centrales à gaz sont coûteuses à faire fonctionner, ainsi que les plus réactives, ça m'étonne qu'elles fonctionnaient, aurais-tu une source ?

Merome a écrit :

Attention article anti-nuke : Comment le nucléaire a forcé des éoliennes à stopper leur production

Citation :

Alors qu’un vent soutenu soufflait en mer du Nord le 11 mars dernier, les éoliennes du parc offshore SeaMade ont été contraintes à s’arrêter. En cause : une surproduction sur le réseau Belge ayant causé des prix négatifs sur le marché de l’électricité. Peu flexibles, les centrales nucléaires n’ont pas pu réduire leur production pour laisser place aux énergies renouvelables.

Le nucléaire, cette énergie fatale...

Journée du 11 Mars en Belgique
données brutes: https://transparency.entsoe.eu/gene [...] ST+(UTC+2)

Oh, le gaz n'a pas baissé non plus pendant la chute de l'éolien... :hello:

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