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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°56361261
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 20-04-2019 à 23:43:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Gurucinta expliquait qu'on peut prendre moins de marges sur le système de stockage d'un logement car sa défaillance n'entraine pas de conséquences graves.
Ça supposait déjà que le gugus était hors réseau.


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
mood
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Posté le 20-04-2019 à 23:43:09  profilanswer
 

n°56361285
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 20-04-2019 à 23:46:31  profilanswer
 

Effectivement ; si on est raccordé au réseau, pas de stockage du tout est le moins coûteux.

n°56361346
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 20-04-2019 à 23:53:28  profilanswer
 

C'est vrai que l'effet d'échelle est impressionnant. Le prix du kWh électrique écrase toute concurrence lorsqu'il s'agit de faire autre chose que de la chaleur.


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56361396
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 20-04-2019 à 23:58:49  profilanswer
 

Et même pour le chauffage, l’électrique est à considérer pour une maison occupée occasionnellement, avec un minimum d’isolation.
 
Il est dommage que le prix du kWh de nuit ne soit pas nettement moins cher, sinon une dalle chauffante serait parfaite.  

n°56361414
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 21-04-2019 à 00:00:46  profilanswer
 

Avec un pompe à chaleur de COP 4, le tout électrique devient même idéal.


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56361476
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 21-04-2019 à 00:08:03  profilanswer
 

Peut-être ; pas l'expérience. Les trois que j'ai connues sont tombées en panne et déposées. Impossible chez moi (pas la place ; ROI décourageant).

n°56361491
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 21-04-2019 à 00:09:55  profilanswer
 

La fiabilité du matériel entre en jeu oui. C'est sûr qu'on peut difficilement faire plus fiable qu'un radiateur électrique, n'étant qu'une simple résistance chauffante.


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56361509
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 21-04-2019 à 00:14:10  profilanswer
 

Eh oui.  
Bonnes fêtes à tous.

n°56363019
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 21-04-2019 à 13:19:40  profilanswer
 


Je n'ai pas pris en compte l'autodécharge des batteries, parce que tous les moyens de stockages n'ont pas ce défaut, et que le but était juste de déterminer la quantité de stockage, pas le type.
En revanche, le rendement du stockage est pris en compte, et modifiable à volonté dans les feuilles de calcul.


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56368869
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 22-04-2019 à 16:07:25  profilanswer
 

Un train 100% solaire : https://www.youtube.com/watch?v=1SafVI7vKs4
 
C'est un petit train et en Australie donc il ne manque pas de soleil, mais ça donne quand même une idée du potentiel :jap:

mood
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Posté le 22-04-2019 à 16:07:25  profilanswer
 

n°56369557
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 22-04-2019 à 18:37:44  profilanswer
 

the_warrior a écrit :

Un train 100% solaire : https://www.youtube.com/watch?v=1SafVI7vKs4
 
C'est un petit train et en Australie donc il ne manque pas de soleil, mais ça donne quand même une idée du potentiel :jap:


Un tout petit train de rien du tout. C'est pas encore avec des batteries et des panneaux solaires que l'on fera rouler ceux-là !
 
https://www.youtube.com/watch?v=0NN [...] odWilliams
 
Et pourtant, eux aussi sont australiens !


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56369684
mantel
Posté le 22-04-2019 à 19:00:20  profilanswer
 

the_warrior a écrit :

Un train 100% solaire : https://www.youtube.com/watch?v=1SafVI7vKs4
 
C'est un petit train et en Australie donc il ne manque pas de soleil, mais ça donne quand même une idée du potentiel :jap:


 
 
3km sur du plat, avec uniquement du transport de passager (donc léger) et des panneauw nécessaire sur les deux gares à chaque extrémité...
 
c'est comme l'avion solaire, c'est anecdotique :)

n°56369694
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 22-04-2019 à 19:01:54  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
3km sur du plat, avec uniquement du transport de passager (donc léger) et des panneauw nécessaire sur les deux gares à chaque extrémité...
 
c'est comme l'avion solaire, c'est anecdotique :)


On est loin des trains de minerais de plus de 10000 tonnes !


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56379349
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 23-04-2019 à 23:51:39  profilanswer
 


J'ai gardé la même production hydraulique qu'en 2018, et j'ai remplacé tout le reste par du photovoltaïque.


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56388224
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 24-04-2019 à 23:13:31  profilanswer
 

https://www.rtl.fr/actu/debats-soci [...] 7797486506
 
Vélo électrique à condensateur au lieu de batterie.
 
C'est du vent ou ça pourrait vraiment marcher?


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°56388290
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 24-04-2019 à 23:22:00  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

https://www.rtl.fr/actu/debats-soci [...] 7797486506
 
Vélo électrique à condensateur au lieu de batterie.
 
C'est du vent ou ça pourrait vraiment marcher?


 
vu comment c'est expliqué, le seul truc que ça fait c'est de lisser l’énergie que tu dépenses. tu emmagasines de l'énergie quand tu n'en a pas trop besoin (descente et freinage) et en utilises plus que tu en produits quand ton pédalage ne fournit pas assez de puissance. c'est l'équivalent d'une hybride non rechargeable en fait :D

n°56403335
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 26-04-2019 à 15:29:33  profilanswer
 

Le gouvernement est en train de ruiner le pays !
https://www.youtube.com/watch?v=Mfo [...] el%27atome


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56403686
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 26-04-2019 à 16:02:19  profilanswer
 


Je ne sais pas pourquoi, mais la manière dont Jean-Pierre Pervès le présente me fait encore plus peur.
J'aurais pourtant bien une idée pour que ça cesse : le transmettre aux gilets jaunes. Après tout, c'est maintenant financé avec une taxe sur les carburants. Avec toutes ces personnes qui se plaignent, je pense qu'ils vont vite se rendre compte que le nucléaire est dans leur intérêt !


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56403974
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 26-04-2019 à 16:35:57  profilanswer
 

"Un mauvais biais de défendre le nucléaire" ? Sachant que c'est le seul moyen de production d'énergie pilotable, propre, et déployable partout ?
L'urgence, c'est les fossiles, la réduction de conso doit se faire là, sauf qu'on ne peut pas réduire la conso à l'infini, tout n'est pas du gaspillage.
Si on veut éviter le chaos, il faut absolument que cette réduction de conso se fasse de la manière la plus douce possible. Autrement dit, sans nucléaire pour compenser, c'est guerre civile, autoritarisme voire retour de l’esclavage.


Message édité par SuperSTOL le 26-04-2019 à 16:36:41

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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56404094
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 26-04-2019 à 16:51:41  profilanswer
 

Et tu m'expliques en quoi le nucléaire est "très peu défendable".
Objectivement, il a presque tout pour lui.


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56404170
hisvin
Posté le 26-04-2019 à 16:58:48  profilanswer
 

La population déteste le nucléaire et tu pourras sortir des mégas tonnes de documentaires, cela mettrait des dizaines d'années pour les faire changer d'avis. :o

n°56404196
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 26-04-2019 à 17:02:51  profilanswer
 

hisvin a écrit :

La population déteste le nucléaire et tu pourras sortir des mégas tonnes de documentaires, cela mettrait des dizaines d'années pour les faire changer d'avis. :o


C'est bien ce que je pensais, même le GIEC le dit, le seul défaut du nucléaire, c'est son acceptabilité sociale.
Parce que objectivement, il a presque tout pour plaire !


---------------
Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56404214
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-04-2019 à 17:05:41  profilanswer
 

Il existe probablement un optimum entre construire uniquement des bunker énergétiques autonomes et construire à foison des centrales nucléaires pour nourrir des passoires énergétiques.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°56404263
hisvin
Posté le 26-04-2019 à 17:12:59  profilanswer
 

La grosse connerie a été de faire des EPR. :o
En fait, il aurait fallu créer des mini-centrale voire des micro-centrales hyper sécurisées. Je crois que j'avais vu des projets américains dans ce sens mais on a voulu partir dans le gigantisme alors que l'on savait pertinemment que plus personne n'en veut.

n°56404273
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 26-04-2019 à 17:13:51  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Il existe probablement un optimum entre construire uniquement des bunker énergétiques autonomes et construire à foison des centrales nucléaires pour nourrir des passoires énergétiques.


Ça c'est sûr, mais même avec uniquement des logements A++++++++, il faudra continuer à produire beaucoup d'énergie pour maintenir un niveau de vie élevé.
Et autant physiquement qu'économiquement, les renouvelables intermittents ne présentent aucun intérêt. A quoi ça sert d'avoir des moyens de productions aléatoires si de toute façon le backup est déjà capable de faire tout le boulot tout seul de manière propre ?


---------------
Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56404326
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 26-04-2019 à 17:19:20  profilanswer
 

hisvin a écrit :

La grosse connerie a été de faire des EPR. :o
En fait, il aurait fallu créer des mini-centrale voire des micro-centrales hyper sécurisées. Je crois que j'avais vu des projets américains dans ce sens mais on a voulu partir dans le gigantisme alors que l'on savait pertinemment que plus personne n'en veut.


La logique est discutable. En terme d'économie des ressources, il vaut toujours mieux un seul gros système efficace que plein de petits moins efficaces. Au niveau de la sûreté, ne vaut-il pas mieux justement chercher à réduire le nombre de machines ? Quelques grosses installations sont plus faciles à protéger que plein de petites.
 
Cela dit, il y a un point sur lequel on est d'accord, l'EPR est trop puissant pour beaucoup de pays. Mais pour d'autres comme la France, c'est un avantage.


---------------
Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56404328
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-04-2019 à 17:19:31  profilanswer
 

hisvin a écrit :

La grosse connerie a été de faire des EPR. :o
En fait, il aurait fallu créer des mini-centrale voire des micro-centrales hyper sécurisées. Je crois que j'avais vu des projets américains dans ce sens mais on a voulu partir dans le gigantisme alors que l'on savait pertinemment que plus personne n'en veut.


Faire des monstres c'est malheureusement le seul moyen de plaire aux financiers, car les économies d'échelle permettent de ne pas tomber dans une dégradation du coût unitaire de production.
 
Comme les ENR plaisent aux financiers car ça permet de se faire du pognon sans se soucier des externalités :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°56404363
hisvin
Posté le 26-04-2019 à 17:24:05  profilanswer
 

SuperSTOL a écrit :


La logique est discutable.


De manière rationnelle, tout à fait sauf qu'aujourd'hui, la population a changé, qu'elle ne suit plus le gouvernement ou les instances "supérieures" et qu'elle est moins "fataliste". Bref, il faut cajoler la population ou plutôt prendre son avis en compte et son avis est "pas de centrale nucléaire" surtout si c'est visible à des kilomètres.

n°56404387
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 26-04-2019 à 17:28:13  profilanswer
 

hisvin a écrit :


De manière rationnelle, tout à fait sauf qu'aujourd'hui, la population a changé, qu'elle ne suit plus le gouvernement ou les instances "supérieures" et qu'elle est moins "fataliste". Bref, il faut cajoler la population ou plutôt prendre son avis en compte et son avis est "pas de centrale nucléaire" surtout si c'est visible à des kilomètres.


Tu penses vraiment que les gens seront prêts à accepter 630 réacteurs de 100 MW plutôt que 58 de 1000 MW et des poussières ?


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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56404451
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 26-04-2019 à 17:40:17  profilanswer
 

On peut faire un calcul en ordre de grandeurs pour la France.
 
L’hydraulique (25,3 GW installés) comprend 50% de fil de l’eau (non modulable), 25% d’éclusée (modulable jour-nuit) et 25% de barrage, dont les STEP, stockable (ne chipotez pas).
 
Les autres sources sont l’éolien et le PV, qui tombent en-dessous de quelques GW en Allemagne (pour 106 GW installés) ; le nucléaire ; et les sources polluantes (gaz, fioul, biomasse, charbon).
En février les barrages ne tiennent pas longtemps, restent moins de 20 GW de production.
En cas de grands froids, PV et éolien donnent souvent moins de 10 GW.
Ça nous fait 30 GW ; il manque 50 GW.
 
Même en divisant la consommation par deux (hypothèse absurde) grâce à l’isolation et autre, ça ne fait pas le compte.
 
Donc c'est nucléaire ou pollution, et alors tant pis pour le climat.

n°56404823
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 26-04-2019 à 18:52:22  profilanswer
 


Non, la baisse, si baisse il y a, je la convertis en fermetures de centrales à gaz.
 
Surtout qu'il y a quelque chose que tu n'as pas assimilé : la conso électrique des ménages en France, c'est 1/3 de la conso électrique totale. Donc, même en divisant par 2 la conso électrique des ménages (sachant qu'on veux les passer à la PAC, même si on gagne par rapport à un chauffage électrique classique), tu n'as économisé que 15% de la conso électrique nationale. Rajoute à ça les véhicules électriques, et je ne garantis même pas que la conso reste stable.
 
Et tu oublies un truc. Si tu divises la conso par 2, certes le besoin de stockage est divisé par 2, mais comme il se répartit sur 2 fois moins de kWh, et bien le prix du kWh reste le même.

Message cité 1 fois
Message édité par SuperSTOL le 26-04-2019 à 18:59:02

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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56405085
hisvin
Posté le 26-04-2019 à 19:44:29  profilanswer
 

SuperSTOL a écrit :


Tu penses vraiment que les gens seront prêts à accepter 630 réacteurs de 100 MW plutôt que 58 de 1000 MW et des poussières ?


Non mais un seul réacteur EPR non plus. C'est terminé, le projet a été annihilé médiatiquement.

n°56405144
SuperSTOL
Pilote virtuel à ses heures
Posté le 26-04-2019 à 19:51:14  profilanswer
 

Parce que les gens n'y connaissent rien, et que les médias font de la non information, voire même de la désinformation sur le sujet. Ils ne cherchent qu'à faire peur aux gens pour vendre leur papier pourri, pas à les rassurer en leur montrant les faits.
C'est simple à démontrer, trouve moi un seul grand média français pro-nucléaire qu'on rigole !

Message cité 1 fois
Message édité par SuperSTOL le 26-04-2019 à 19:54:51

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Quand on s'attend toujours au pire, on ne peut être qu'agréablement surpris.
n°56405241
moreweed
Posté le 26-04-2019 à 20:11:31  profilanswer
 

SuperSTOL a écrit :

Parce que les gens n'y connaissent rien, et que les médias font de la non information, voire même de la désinformation sur le sujet. Ils ne cherchent qu'à faire peur aux gens pour vendre leur papier pourri, pas à les rassurer en leur montrant les faits.
C'est simple à démontrer, trouve moi un seul grand média français pro-nucléaire qu'on rigole !


Le problème n'est même pas la pour le cas de l'EPR. Cela aurait été n'importe quel autre projet, quand tu dis au français qu'un énorme projet accumule des retards et des surcouts, ils ne sont pas pour, c'est bien normal.  
 
On a beau dire ce qu'on veut, pour le moment, Flamanville est pas une réussite, on passe d'un coût à 3 milliards à 11  :pt1cable:  Pour cette fois, c'est pas la haine du nucléaire qui est fautive.


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Comprend pas les gens
mood
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