Reprise du message précédent :

Oui ils peuvent. L’interet est le meme que google qui saut que tu as cliqué sur tel lien il y a 10ans, les informations personnelles sont une commodité de grande valeur.  

pour le pouvoir il faudrait déjà qu'il aie le profil complet de ta maison, profil qui n'est  faisable qu'en allant à ton domicile et en relevant le profil de consommation de chacun de tes équipements.
et encore, faudrait en plus qu'il fasse une exploitation au millième de seconde à  minima pour ça.
alors imagine Enedis venant chez toi pour faire ses mesures pendant des heures, juste pour savoir quand tu consomme 2kw de chauffage ou 2kw de chauffe  eau.
par des millions de foyers...
ça va se voir.
Et accessoirement le linky est bridé pour ne relever que toutes les demi-heure et transmettre une fois par jour...
ça commence à devenir compliqué alors qu'il suffit de tracer ton tél pour savoir où tu dépenses, ce que tu fais en temps réel, ou de tracer tes achats pour savoir tout de ta vie, et ça tu le fais déjà de toi-même.

Non ce n'est pas possible.  

 
Ca a déjà été débunké il y a bien longtemps.
 
Une équipe de chercheurs a bien sorti une étude où ils démontrent la possibilité de savoir exactement quel appareil tu as allumé à quel moment et ils ont même réussi à détecter certains programmes affichés sur la TV mais pour ça, ils ont eu besoin d'enregistrer la signature électrique de chaque appareil pour chaque cas d'utilisation (intensité de démarrage, variations de consommation en fonction des utilisations, etc...).  
 
Ces signatures s'étalant sur des périodes de quelques millisecondes à quelques secondes. Ils avaient donc besoin de connaitre la consommation à la milliseconde pour pouvoir reconnaitre les signatures des différents appareils.
Hors les relevés du linky ne mesurent la consommation que toutes les demi heures au maximum (Point imposé par la CNIL).
 
Enfin, la RGPD et la CNIL ont imposé l'anonymisation des données ainsi que l'interdiction de revendre les informations personnelles non anonymisées (contrairement aux données de ta cb que ta banque peut revendre, les opérateurs téléphoniques qui peuvent revendre ton numéro et ton historique, les GAFA qui peuvent revendre tes photos, publications, partages, etc...)
 
Concrètement, avec le délai de mesure de 30 min, tout ce que vois ton compteur c'est que tu consommais 500W à 19h30 puis 124W à 20h puis 330W à 20h30 et ainsi de suite.
A la limite, ça permet de savoir que de 19h à 22h tu es peut-être chez toi car c'est le + gros pic de consommation dans la journée mais si ça se trouve, c'est juste que tu avais programmé une machine à laver et que le frigo s'est mis en route en même temps.
 
 
Si on pousse le raisonnement un peu plus loin, on comprends vite que vu le nombre d'infos perso que n'importe quel industriel peut acheter auprès des GAFAS, banques ou autres, il n'y a pas grand intérêt à acheter des données anonymisées de consommation car on ne peut rien en déduire. L'intérêt est uniquement statistique pour pouvoir anticiper la consommation électrique d'une région/commune pour pouvoir produire ce qu'il faut.

Ben en fait, non, hein. Même si tu donnes un accès fréquent à ton fournisseur (c'est pas par défaut), c'est 30 minutes au mieux. Donc ils peuvent au mieux deviner que t'es *probablement* chez toi s'il y a une grosse consommation, mais pas tellement plus. C'est pas magique : mesurer la consommation sur des périodes finalement assez longues dans l'absolu, ça permet pas de définir ce qui tourne. Et essayer de deviner, c'est se tromper pratiquement à tous les coups. Dans ton exemple, mon smartphone est pas chargé sur une prise (direct sur l'ordinateur, donc en gros invisible de ce point de vue) et j'ai pas de ballon d'eau chaude. Et ils peuvent normalement pas connaître mon type de box (puis by the way, ça tourne en permanence).

Les rares exemples qui montrent qu'on peut "détecter", comme dit Gimme_Shelter, c'est d'une extrême mauvaise foi : ils mesurent des trucs qu'ils connaissent. Si je sais que tu regardes TF1 à 19h avec ta Box SFR en chauffant un thé au micro-ondes, je vais [b]peut-être[b] pouvoir penser le détecter (et en vrai, l'intervalle de 30 minutes le permet pas). Mais peut-être que tu regardes M6 en passant l'aspirateur, hein. Et si j'ai aucune idée de ce qu'il y a chez toi (normalement le cas de ton fournisseur), je peux pas deviner.

 
l’intérêt sur le long terme est de faire des plages de facturations HP/HC en fonction de ta présence dans le domicile suite a la releve toutes les 30 mn sur 1 mois  
 
si tu es absent du lundi au vendredi de 7h a 18h, ils te proposeront les heures creuse de 7h a 18h du lundi au vendredi
 
car a il y a de plus en plus d'appartements construits sans le gaz conséquence, la consommation d’électricité augmente a la nuit car la majorité des gens font fonctionner les ballons d'eau chaude sur les heures creuses qui sont en majorité la nuit
 
avec une relève tous les 2 mois ils leurs étaient impossible d'imposer les heures creusent pour maximiser les profits dans leurs poches avec les relèves toutes les 30 mn ca sera un jeu d'enfant  
 

Donc le but, c'est d'entuber le client qui va forcément accepter de passer sur des heures creuses ou il utilise rien ?

 
ils auront pas besoin de rentrer chez toi vu il aura votre profil de consommation toute les 30 mn sur X mois
 
ex : les appareils a défaut qui tournent H24 : frigidaire, boxe, téléphone fixe,  
 
      les appareils a défaut qui tournent HC : le ballon d'eau chaude
 
      les appareils a défaut qui tournent HP : les radiateurs électriques
 
les autres appareils électriques, cafetière, ordinateurs, lampe, four, plaques de cuisson, television fonctionnent que lorsqu'une personne est présente
 
sur 2 mois maxi ils pourront définir la consommation des appareils qui font réguler la consommation et savoir quand tu es présent et quand tu l'ai pas

Mais pas besoin de savoir ce qui consomme et quand pour savoir si je suis présent ou pas chez moi. le tél portable est bien plus efficace pour ça, et c'est quasi gratuit pour qui en a l'usage.
pourquoi demander à Enedis ce qui est disponible ailleurs quasi gratuitement?
Et sans risque puisque c'est toi qui le fait sans te poser de question.

F117, je pense que tu devrais essayer de te renseigner sur l'utilité et le fonctionnement des heures creuses.
 
Le système d'heures creuses/heures pleines sert à équilibrer la charge du réseau.
 
Dans notre société actuelle, on a d'énormes pics de consommation qui correspondent globalement au matin et soir quand tout le monde regarde la tv, fait à manger, le menage, etc....
Ces pics de consommation sont problématiques car ils frôlent voire dépassent notre capacité maximale de production d'électricité.
Si la consommation dépasse notre capacité de production, le réseau électrique s'écroule et des coupures de courant massives se produisent.
 
Les heures creuses servent à limiter ces pics en encourageant les gens à lancer leurs appareils consommateurs pendant les heures creuses où peu d'électricité est consommée à l'échelle d'une commune, région, pays.
 
Si les fournisseurs d'électricité se mettaient à faire ce que tu dis, on perdrait absolument tout l’intérêt des heures creuses et le réseau électrique serait ingérable.
Rien à voir avec les profits donc. Si ils veulent augmenter leur profit, il leur suffit d'augmenter le prix de l'électricité (et  ils le font régulièrement).  
C'est bien plus efficace et infiniment moins complexe à mettre en place que de définir des plages d'horaires extrapolées en fonction de données analysées pour chaque foyers.

Quand on est en tension on achète simplement de l électricité ailleurs.  
 
La menace de blackout c est surtout une campagne de com pour faire peur aux gens afin de resigner pour des EPR qu on arrive pas à construire.
 
Quand aux heures creuses c est une belle astuce marketing qui n a aucun intérêt l abonnement est plus cher, ce qui ne se justifie pas et le HP aussi. A la fin qui va faire tourner son lave linge a 2h du mat personne.
 
 

D'ailleurs en parlant de ça, je sais pas si vous l'avez reçu (Mail de Total Direct Energie):

Ben ouais mais ils ont fait le linky juste pour faire chier les gens donc ton argument de simplicité ne tient pas

 
Certes cela fonctionnais comme cela jusque ici car nos pays produisaient assez d'électricité pour la consommation.  
Mais la consommation augmente rapidement et malheureusement la production n'augmente plus. L'Allemagne supprime son nucléaire au profit de l'éolien et du photovoltaïque ce qui ne permet plus de leur acheter de l'électricité en cas de besoin. La France a tellement attendu pour renouveler son parc à cause des écolos bobos que l'on commence à fermer des centrales nucléaires sans avoir de solution de remplacement.
Ainsi, le stress du réseau augmente de plus en plus. Tous les acteurs de l'énergie en Europe tirent la sonnette d'alarme pour avertir de la situation qui deviens critique.
 
Donc non, les heures creuses ne sont pas une astuce marketing mais un besoin réel qui va devenir de plus en plus présent si on continue à baisser nos capacités de production et d'encourager l'achat de véhicules électriques.
 
Je te conseille de te renseigner sur la situation du marché électrique en Europe. C'est très bien documenté sur le net.
 
 
Sinon, Monsieur bidouille avais fait une très bonne vidéo sur le pilotage de l'électricité en France par RTE. Ça donne une bonne idée du bordel que c'est à gérer et de l'utilité du Linky et des heures creuses :  
https://www.youtube.com/watch?v=mhZU6RWlyo0

 
Donc tu s'insurges contre le fait qu'EDF sait que tu es chez toi. Alors que effectivement tu es chez toi......
Par contre Google qui te piste toute la journée ou Orange qui sait que tu mates youporn de 22h a 22h10 ça te poses pas de probleme....

Quand on est en tension c'est qu'en général on peut pas en acheter ailleurs.
 

c'est surtout qu'on a rien fait pendant 40 ans sous la pression des lobbyistes de greenpeace et qu'on doit tout réapprendre de 0.
et accessoirement, greenpeace préfère qu'on construises des centrales à charbon ou à gaz pour recarbonner notre électricité.
 

tu n'as donc pas compris la tension et le coût de l'énegie et sa maîtrise. un conseil suis la chaîne du réveilleur.
 
 

+1 très bonne chaine ! Il va au fond des choses et explique très clairement les problèmes.

Pas trop mal à l'épaule après cet enfonçage de porte ouverte ?

Oui enfin entre savoir que t'es présent chez toi à midi (attention, grosse news inhabituelle) et savoir ce qui t'intéresse (lien cliqué), j'ose croire qu'une donnée se vend, tandis que l'autre vaut que dalle

Tout court, et surtout, ailleurs que des sites conspis.

Je surveille le marché spot régulièrement et les prix se sont effondrés cette année d’ou la volonté d edf de réduire l offre pour éviter de payer pour se débarrasser de son électricité.  
 
Le linky ne vas pas régler les problèmes d approvisionnements, il n a qu un but mettre fin au tarif réglementé et linéaire pour arriver à des tarifications modulées incompréhensibles pour les clients.

Non ce n'est pas possible.
On en a déjà parlé sur ce topic... en janvier 2016 d'ailleurs.

ils ont surtout relancé massivement les centrales à charbon multipliant par 5 leur empreinte carbone et détruit pas mal de leurs paysages en extrayant de la lignite.

 
La réduction de l'offre n'a rien à voir avec la baisse de prix. C'est du entre autre à la fermeture de Fessenheim qui a été imposée à EDF par l'Etat malgré l'avis de l'ASN.
Il n'y a aucune volonté de EDF de réduire l'offre, bien au contraire. Sinon ils n'auraient pas travaillé sur un plan pour construire 6 EPR en France et l'Etat n'aurais pas annoncé leur plan de relance du nucléaire.
 
 
Le prix de l'électricité va forcément augmenter avec la diminution du nucléaire et l'augmentation de l'éolien et du photovoltaïque, ces 2 derniers moyens de production étant plus chers que le 1er (jusqu'à 3x plus malgré les subventions). Cela n'a rien à voir avec une volonté d'EDF. C'est plutôt une volonté des politiques qui font de la lèche aux électeurs écolos

C est absolument pas greenpeace qui est responsable mais en premier lieu EDF, Areva et l’Etat Français, faut arrêter avec les ecolos.
 
40ans ? La dernière centrale Civaux date de 2002. Le problème c est concevoir sur ordi des centrales qu on ne peut pas fabriquer, car on est parti dans des délires d’ingénieurs qui ne bossent qu en 3D sur ordi, sans avoir aucune experience pratique.
 
La manière dont flamanville a été géré c est au dela du reel.

Va falloir creuser un peu plus......
 
Evidemment que reduire l offre impacte les prix, la fermeture de fensenheim étant programmée c est pas une surprise.
 
Le prix de l elec augmentent surtout a cause des taxes et du regime social d edf. Le renouvelable est aujourd’hui moins cher que flamanville donc ce n est pas de repartir dans 6 autres centrales de design encore different qui va changer grand chose, de toute facon edf n a pas la capacité de les construire.

 
Mais tu sais comment ça marche un réseau de distribution d'électricité ?    (spoiler alert : j'ai pas dit Enedis, j'ai dit réseau de distribution, peut importe qui aux commandes)
Visiblement non donc  

Ha bon? EDF AREVA sont responsable pendant 40 ans de la recherche sur le nucléaire et sur l'arrêt des entreprise en capacité de faire de belles centrales, ce qui est strictement contraire à leur intérêt?
par contre le lobbyisme intensif et international de grenpeace est avéré, ce qui a eu un très fort impact sur l'état français.
 

et oui, une centrale ça s'append à se construire. celle de 2002 est une technique éprouvée, le reste c'est ton interprétation très personnelle d'un manque d'investissement de fond depuis 40 ans dans la recherche nucléaire, ainsi que les techniques de constructions qu'il a quasiment fallut réapprendre pour Flammenville.

source que le renouvelable est moins cher? parce que bon... là on est dans le renouvelable 2 à 3 fois plus cher que le nucléaire tout compris. avec une moins bonne empreinte carbone à cause des centrales thermiques qu'il faut en back up si ça fournit pas assez.
source: le réveilleur. tu devrais vraiment aller le mater.

 
Faut tu regardes les encore de plus haut  
 
La majorité des constructions d’immeubles depuis 2008 n’ont plus de gaz et à partir de 2021 il sera interdit de construire des logements avec le gaz de ville  
 
Conséquence la consommation globale augmente mais aussi en heure creuse car plus de chauffage gaz impose un ballon eau chaude qui consomme la nuit pareil la journée avec les radiateurs électriques  
 
Le but de linky c’est plus 2 catégorie de facturation HP HC  
Mais 3 ou 4 minimum voir plus  
 
Genre HP1 entre 6h et 9h  
HC1 entre 9h et 11
HP2 entre  11h et 14h
HC2 entre 14h et 18h
HP3 entre 18h et 23h
HC3 entre 23h et 6h
 
Regarde les contrats linky ils ont plus de plages horaires que les contrats non linky
 
 
Regarde sur ce site certaines villes ont jusqu’à 6 plages  
 
 
 
https://www.fournisseur-energie.com [...] s-creuses/

Je n'avais pas suivi cette actualité.
Ça me laisse très dubitatif.  

À noter que c'est en 2024 que le gaz sera interdit dans les immeubles de logements.

Effectivement, il va falloir que tu creuses un peu plus  
 
La fermeture de Fessenheim était programmée par l'Etat sans laisser le temps à EDF de combler le manque d'énergie à produire. Fessenheim produisait environ 1.3% de la consommation d'électricité Française. Je ne sais pas si tu te rends compte du manque d'énergie à compenser. C'est pas 3 éoliennes qui vont combler ça ni d'aller acheter ce qui manque chez le voisin.
 

Certes, le prix de l'électricité augmente massivement à cause des taxes. Taxes qui servent majoritairement à financer le renouvelable pour faire artificiellement baisser le coût de l'électricité produite par les éoliennes et le photovoltaïque afin de les rendre rentables.
Pour l'éolien, on oscille entre les 50 à 150€ du MWh. Pour le nucléaire, on est à environ 45€ le MWh pour les anciennes centrales.
Il faut bien comprendre que sans ces taxes, le prix de l'électricité renouvelable serait encore plus cher.
 
Pour Flamanville, il est pour l'instant impossible de savoir à quel prix sera le MWh car cela dépends principalement de la durée de vie de la centrale.
Le coût du nucléaire est majoritairement composé du prix de la construction de la centrale. Si la centrale dure 20 ans, l'électricité qu'elle produit aura été presque 2x plus cher que si elle aurais durée 40 ans.
Dans le cas des EPR, EDF vise les 55€ le MWh. Il est donc faux de dire que le renouvelable est moins cher que Flamanville.

Perso tous les immeubles de ville que j'ai connu qui ont été construit depuis 2008 ont presque tous le gaz de ville pour le chauffage (à lyon en tout cas)
Pour l'interdiction du gaz pour se chauffer dans les constructions neuves, il faut noter que cela ne s'applique pas aux logements collectifs pour l'instant.
De toute façon cette loi est obligatoire si on veux diminuer les émissions co2 émises pour le chauffage. Certes ça ne va pas régler le problème mais c'est un pas dans le bon sens.
En plus de ça, je préfère payer EDF pour me chauffer que la Russie.
 

 
Merci de confirmer que EDF ne va donc pas choisir les heures creuses en fonction de tes heures de présence mais bien en fonction des pics de consommation contrairement à ce que tu affirmes. La création de nouveaux créneaux servant à étaler encore plus la consommation qui va augmenter en heure creuse à cause du chauffage comme tu l'a précisé.
Et encore, si il n'y avais que le chauffage. Mais avec l'arrivée des voitures électriques et les gens qui installent de plus en plus de climatiseurs chez eux, la consommation électrique va exploser dans les années à venir.
 
Avec ces éléments, j'espère que vous commencez à comprendre l'intérêt du Linky dans les années à venir. Rien à voir avec un complot. C'est simplement la conséquence de l'augmentation de la consommation électrique et de la baisse de production à cause de certaines mesures "écologiques".

Jusqu’à présent c’était pas EDF mais bientôt si quand le programme linky sera terminé ce qui est pas le cas
 
Car avec les 35 millions de compteurs qui communiquent toutes les 30 mn , ils pourront facturer individuellement  
 
Ce qui était pas le  cas avec les anciens compteurs tél les mécaniques ou les CBE

 
Genre c'est pas déjà ce qui était fait  

 
Désolé mais je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.

Et avec ça, on veut réduire le nucléaire en France.      
C'est tout simplement inimaginable. Le chauffage fioul était déjà condamné. Maintenant, le gaz va aussi l'être.
Avec l'électrification massive qui arrive (chauffage, voiture, etc), c'est utopique.

La mise en place de facturation de HP HC en fonction de la consommation que vous faites sur la journée  
 
Genre  6 tranches de 4H
 
HP1 : HP2 : HP3
HC1 : HC2 : HC3
 
Ils pourront choisir pour chaque personne les tranches horaires les plus chères et les tranches horaires les moins cher
 
Car avec un compteur linky qui envoie une information toutes les 30 mn et pouvant descendre toutes les 10 mn c’est  un jeu d’enfant  
 
 
Alors avec les CBE et les mécanismes tout le monde étaient les mêmes tranches horaires HP et HC  qui étaient imposées car impossible imposer des tranches individuelles avec une relève tous les 2 mois

 
Alors en fait le principe des HC / HP c'est pour l'équilibrage de la consommation par rapport à la production.
 
Si tu ne sais pas comment ça fonctionne : C'est pas Sorcier, le Grand Voyage de l'Electricité : https://www.youtube.com/watch?v=rMwuReV9DXk
 
En gros, on ne sait pas vraiment stocker l'électricité, la production doit suivre la consommation, sinon c'est le blackout. Sauf qu'économiquement on ne peut pas prévoir une production pour un pic de consommation où tout le pays ferait sa machine à laver, regarderait la TV, lave-vaiselle, etc. exactement au même moment. De même, un réacteur nucléaire a besoin de fonctionner un minimum, ça ne s'arrête ni ne rédemarre pas en quelques secondes ou minutes.
Donc le principe des HC/HP c'est d'essayer de lisser la consommation d'électricité au travers d'un tarif d'électricté plus élevé lorsqu'EDF souhaite que la consommation soit plus basse.
 
Mais outre la production, il y a aussi la distribution (Enedis), où les cables ne peuvent tenir qu'une certaine puissance maximum, même s'il existe des maillages redondant, le lissage de la consommation évite de surdimensionner les cables.
 
Pour accentuer l'efficacité du lissage de la consommation, on multiplie les zones d'HC/HP différentes.  
 
 
Ta paranoïa est ridicule car en HC/HP, même avec Linky tu continue d'avoir un signal indiquant si tu es en HC ou HP, donc tu peux programmer automatiquement des équipements pour se lancer à la bonne heure.
Et puis sinon y a toujours le tarif unique    
 
 

On a eu le droit à l'interdiction du fioul, du gaz, vous sentez venir l'interdiction du bois aussi ?
 
https://www.batiactu.com/edito/chau [...] -60754.php
 

 
Voila voila, la boucle est bouclé.
 
Va vraiment falloir que l'epr soit en place rapidement

Tu vas devoir faire comme au moyen age, deux ou trois vaches dans la baraque pour la chauffer, avec le lait frais comme avantage quoique en y repensant, qui dit vaches dit pets de vaches, dit méthane a effet de serre, donc ça aussi ça va être interdit en fait.
 
A+,

Suffit de leur mettre un réservoir pour recharger les bouteille de gaz