Reprise du message précédent :
je vous ai dis qu'israel faisait voler des F35 ? jusqu'au abords de la syrie ? et qu'en syrie les syriens utilisent du matos russe ? et qu'un quart des israéliens est d'origine russe ? et que les russes n'ont pas besoin d'infos sur les F35 parce qu'ils ont exactement tout ce qui leur faut ? et que le F35 est tout à fait visible pour eux ? et tout d'abord que les usa ne permettent pas a israel de survoler la syrie, et qu'ils ont la clé pour "couper le contact" des F35 quand ils le veulent même si israel voulait essayer ?  
et surtout : que le F35 n'est PAS opérationnel et ne pourra jamais le devenir ? sauf sur papier, suffit de baisser les critères ou de supprimer ceux qui gênent trop.
 
tout ça pour dire qu'erdo a perdu du terrain en ville, et que son parti va contester tout ce qu'il pourra en espérant grignoter un peu ici et là selon l'humeur des juges.
on notera, au positif, qu'après l'épuration il y a deux ans jusqu'à la présidentielle, il y a un retour d'élections "normales".

Oui oui je m'en souviens bien, mais j'ignore à quelle fréquence les Israéliens envoient leurs avions se promener, ni jusqu'où, ni à quel point les Russes en sont avertis. Il paraît qd même plus pratique de les étudier quand ils sont sur la même base. Ensuite je pense qd même que le F-35 sera opérationnel un jour, même si ça doit se faire dans les larmes et le sang.

Ils ont la chance d'avoir des élections non truquées.  
 
Un Turc sur un autre forum, anti Erdogan je dois préciser et anti islamistes (je rajoute des trucs pour comprendre):
 
1. La première élection d'Erdogan date de 94 pour la mairie d'Istanbul. Donc perdre après 25 ans Istanbul même de peu c'est pas rien.
Mais en 25 ans le parti islamiste a beaucoup gagné.  
2. les islamistes sont apparus à cause des raisons suivantes: une forte corruption des politiques, les laïcs montraient beaucoup de manque de respect de la religion et on voyait certains se moquer de la religion publiquement.
3. en 97 il y a eu un "coup d'état" qui a facilité la montée des islamistes  
https://en.wikipedia.org/wiki/1997_ [...] memorandum
du coup les gens n'ont pas apprécié et ont voté en 2002 pour les islamistes
4. grave crise économique en 2001 : les partis connus s'effondrent. D'où la montée de parti comme l'AKP.
5. Erdogan est mis 4 mois en prison après avoir lu un fameux poème . Il y a eu des opérations de pressions psychologiques sur lui . Par exemple les partis de gauche demandaient qu'Erdogan ait interdiction de se présenter et à tout poste officiel. Mais beaucoup pourtant parmi eux (régions Est) ont voté pour l'AKP. comme quoi.
6. l'AKP gagne les élections de novembre 2002: Abdullah Gül (euh je pense que vous avez entendu son nom ) est premier ministre.
Erdogan lui devient PM en mars 2003 avec l'aide de laïcs et la gauche de CHP. Les mêmes qui avaient demandé qu'ils soient en prison avant.  
7. le soutien à Erdogan continue d'autant qu'il y a continuellement une crainte de coup d'état et donc mêmes les laïcs soutiennent Erdogan .
Plusieurs journaux à plusieurs reprises ont publié des plans  de coups;  
8. Après avoir calmé et tué les coups internes, Erdogan a ouvert le pays à l'international.  
9. dans le projet du grand moyen orient (https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Middle_East) qui voulait aussi une idée de coopéraiton entre pays et aussi il faut le dire avec une "influence " américaine. Erdogan en 2006 est avec le président américain Bush et déclare qu'il est co dirigeant . personne ne comprenait même pas ce que c'était mais ils se disaient "ah ouais"
10. Erdogan a commencé donc à se donner du prestige à l'international:
en particulier on peut se rappeler à Davos contre Shimon Peres à propos de Gaza
il voulait devenir le héros des musulmans  
la vraie histoire c'est que 30 minutes après il s'est excusé mais çà ... personne ne l'a entendu
11. il a tout fait pour faire de l'anti Israël pour son bénéfice politique interne mais aussi à l'international.
çà a été jusqu'à l'organisation du bateau Mavi Marmara. Ce n'était pas dans le but d'une aide mais un coup politique.
l'armée a proposé une escorte pour empêcher une escalade: l'AKP l'a refusée. Mais les Israéliens sont quand même intervenu .
résultat 10 mors. Et Erdogan est devenu encore plus populaire. Et en dépit de la dégradation des images qui ont dégradé l'image de la Turquie.
Tout a montré que çà a été organisé avec l'aide des Israéliens [çà c'est son côté conspi ]
12. quand le projet du grand moyen orient a commencé, tous les pays de la région étaient en état d'inquiétude quite aux nombreux évènements . Même la Turquie.  Erdogan joue la carte de complots dans les différents évènements.  
13. en 2013 des preuves sérieuses de corruption ont fait surface concernant l'AKP. mais les instigateurs d'enquêtes et mêmes les policiers sont mis en prison. on a plus jamais entendu parler d'eux.
14. en 2016 il y a le faux coup d'état [j'ai passé du temps à voir les évènements et les noms des personnes impliquées et là aussi il semble clairement faire dans la théorie conspi mais ce qu'il dit après c'est autre chose]. Erdogan et l'AKP en profitent pour nettoyer l'armée, la police et l'appareil d'état.
les pays même dans la région ne sont dupes.  
15. pourtant beaucoup de biens du pays (ressources/sociétés) sont vendues à des puissances étrangères incluant l'agriculture. La Turquie importe plus mais dans les mains de l'AKP. [il fait une référence / similarité avec l'Iran mais c'est tout à fait vrai: les pasdarans se font de l'argent des imports chinois qui détruisent l'économie Iranienne]. .. l'AKP a créé une nouvelle économie Turque.  
 

et

Chose qui a pu être et a sans doute été faite en Syrie, et cela aussi bien vis à vis du F35 (israélien) que du F22 (américain), sans avoir besoin de vendre des S400 à la Turquie, ce qui peut poser d’autres problèmes dont je vais parler ensuite.
En plus, ce genre de test peut être fait aussi lorsque des avions furtifs passent à proximité des frontières russes, ce qui doit se produire désormais assez couramment.
 

Il n’est pas nécessaire de faire dix milles vérifications, et du fait qu’il existe déjà des moyens connus et reconnus qui permettent de détecter les avions furtifs, la question de l’avertissement préalable ne se pose plus.
 
 

Dans un pays appartenant à l’autre camp???!!!!!!!????????? Et par quels moyens? Les russes demandent aux turcs d’avoir l’extrême délicatesse de bien vouloir faire eux même les tests, ou tu imagines un gadget ultra secret façon «Q» de James Bond qui permet aux russes de téléguider leur système de manière totalement invisible….?
 
Posséder un missile sol air efficace contre les avions furtif, c’est presque posséder une «super arme» vis à vis de l’OTAN et c’est donc un avantage que l’on ne souhaite ni partager ni même révéler en fait (pour conserver un effet de surprise «au cas où», empêcher ou au moins retarder la recherche de contre mesure, et, dans la mesure du possible, laisser le plus possible l’ennemi croire en une supériorité suffisante pour être quelque peu imprudent.).
Bref, en imaginant que le S400 soit réellement «anti-furtif», je n’imagine pas les russes les livrer aux turcs AVEC cette capacité (que l’on pourrait dès lors analyser et conter). Ils ont l’habitude de n’exporter que des versions «downgradées» de leurs armes, ici ce serait obligatoirement pareil, parce qu’ils ont plus à y perdre qu’à y gagner s’ils ne le font pas.

Municipales à Istanbul : la demande de recomptage des votes par le parti d’Erdogan est rejetée
 

Le mec qui a pas de face; il a le pouvoir absolu depuis 16 ans, il perd il arrive à accuser les autres d'avoir triché.

 
Il était tellement sûr de gagner qu'il n'a pas pris la peine de faire bourrer les urnes.  

 
Ou alors pas assez.  

Municipales à Istanbul: des responsables électoraux accusés de "liens terroristes"

Du coup, ils viennent d'annuler les elections à Istanbul      
 
Si le vote te convient pas, tu fais revoter, trop fort Erdogan.

Je sens l'amendement "vous savez quoi."

Ceux qui croyait qu'Erdogan pouvait respecter la démocratie...  

 
Bordel j'étais dans le vrai sans le vouloir  

 
Ils vont quitter L'OTAN, je parie une bière(turque).

 
Souvenez-vous de ceux qui disaient que les islamistes "modérés" de l'AKP, c'était la même chose que les démocrates chrétiens façon CDU-CSU.    
 
Et si tu n'étais pas d'accord, t'étais un nazi.    

https://fr.news.yahoo.com/s-400-ank [...] 47269.html

 
Curieux de voir si la Turquie saura mieux se défendre que l'UE

 
Ca sera déjà moins compliqué de tenter quelque chose, y'a pas 27 mecs à convaincre à chaque fois que tu veux bouger le petit doigt

Erdogan va encore être de mauvaise humeur  
   
 
Istanbul mayoral re-run: Turkey's ruling AKP set to lose in blow for Erdogan

Bah.. Il va encore annuler les élections. il est rodé sur ce genre de choses  

Il va avoir du mal à contester 800 000 voix d'avance

Quel plaisant retour de karma.

En français pour ceux qui veulent :
 
Défaite historique d'Erdogan à Istanbul
 

C'est pas encore re-annulé ?

Erdo l'a félicité (sur Twitter) donc il s'est Mac Mahonisé, c'est pas plus mal

Salop d'Erdogan !!  
 
Rend le colis à Till  

ha merde gourrage de topic

Bon ben on y est ; les Ricains au pied du mur :
https://fr.news.yahoo.com/turquie-r [...] 10374.html

Question idiote : Erdogan se dote de S-400 pour parer à une attaque aérienne venant de quel pays ?  

C'était prévisible. Après, à terme, est-ce un bon calcul pour la Russie vu qu'Erdogan semble commencer à être sur la sellette?

La vraie question étant:Y a t'il un équivalent à Itar chez les russes?  

Aucun en particulier, mais une armée bien équipée aide à peser sur la scène internationale, surtout dans cette région un tantinet agitée.
 

Je pense que les Russes espèrent plus ôter un allié aux Américains qu'en gagner un à la fiabilité pour le moins discutable. Et si ça peut rapporter du pognon, c'est toujours ça de pris. Certains en Russie doivent même secrètement fantasmer sur une annulation de la livraison des F-35 américains et leur remplacement par les SU-57 russes

Oui, je pense que le but des russes est de rendre les turcs trop peu fiables pour que les américains soient contraints de les mettre de côté et ce faisant cela pourrait amplifier le mouvement chez les turcs. Mécaniquement, cela rendrait les turcs encore plus suspicieux auprès des européens...
 
C'est un coup de poker à la Machiavel et il pourrait très bien marcher. Par contre, le sens "profond" est plus discutable à la fin.

Ah et puis tant qu'on y est :
https://fr.news.yahoo.com/gaz-caire [...] 30791.html

Bordel ces enjeux politiques complètement dépassés et absurdes

Les politiques vivent vraiment dans un monde à part

Je pense que c'est plus simple que ça : en se rapprochant ainsi des Turcs, les Russes espèrent les éloigner des Américains jusqu'à ce que la rupture soit consommée, et ils se fichent des relations entre Turquie et UE. D'ailleurs même quand ils s'attaquent à l'UE, la véritable cible est américaine.

Ah mais je ne dis pas le contraire. Idéalement s'ils peuvent rendre instable toute la zone ouest, ce serait mieux.  
Ce n'est pas pour rien qu'au début les russes voulaient adhérer à l'Otan.

Là je pense qu'ils étaient sincères, mais je peux me tromper

En quelque sorte, ils avaient une arrière pensée sinon ils seraient déjà dans l'Otan.

Moui enfin l'Otan les a qd même gentiment envoyés bouler à l'époque, donc il est dur de savoir ce qu'ils avaient derrière la tête

Pour les S-400 les Russes veulent vendre des armes, et les Turcs veulent être moins dépendants des USA (actuellement ils ont à peu près toute la panoplie possible fournie par les US). à la base ils voulaient même des transferts de technologie pour pouvoir produire de l'indigène, mais les Russes ont refusé, après que les US aient refusé aussi à la même demande.