Reprise du message précédent :
est-ce que ça existe un anti-corrida qui finit pas systématiquement par argumenter avec (1) t'as qu'à prendre la place du taureau ou (2) ceux qui aiment la corrida faut les tuer ?

 
 
 
Et bien si tu as autant de temps disponibles, montres nous donc la voix.....
Je te remercie en tout cas d'acquiescé sur le fait qu'il existe des sujets plus importants.
La corridas est une boucherie certe, mais elle est fait dans le respect du taureau, en tout cas aux yeux de ceux qui la pratique, qui généralement idéalise la bête et celui qui à le courage de l'affronter avec un bout de tissus, une lame et des collants, d'ailleurs pour ceux qui trouvent ce combat injuste je les défis de se poster ne serait-ce que devant le dit taureau et même à une dizaine de mètres....

bof, y'a deux trois posts sérieux effectivement mais je pense que poussés à bout, leurs auteurs finiraient par craquer !

en l'occurence, en ce moment...

 
Non mais c'est surtout que ces débats n'ont jamais mené nulle part.
 
Les antis se retranchent TOUJOURS derrières les arguments à 2 balles types "la souffrance", "la barbarie", "du pain et des jeux pour le peuple" etc ...  
Les pros eux systématiquement balancent la comparaison avec des combats de chiens/coqs, avec la chasse.
 
Bref c'est de la merde en barre vos tomics

Tout à fait, car lui est un passionné, pas comme les anti-corrida qui agitent de vagues principes moraux et s'emmêlent les pieds dans leurs concepts humanistes  

j'ai pas dit ça. En général, le pro- comme l'anti- est très convaincu (ou borné comme tu veux). Je note juste que les, heum,  "arguments" que j'ai cité reviennent souvent, pour pas dire systématiquement lors d'un débat, stout...

ça fait passer le temps pendant le mois d'août.

 
le respect du taureau ? Quant bien même les amateurs de corridas respecteraient vraiment le taureau, je vois pas en quoi c'est un argument pour défendre la corrida.  
 
Ensuite, il existe des jeux de tauromachies non violents, notamment dans le sud, je ne sais pas comment ça s'appelle, il s'agit de se jeter dans l'arène pour récuperer accroché aux cornes d'un taureau furieux.
 
On peut y prouver son courage, le taureau n'est pas blessé, c'est parfaitement acceptable    

 
vi

 
je n'ai pas le souvenir d'avoir dit une seule fois que ce que je disais était un argument en faveur de la corridas, commencant d'ailleurs ma phrase par "la corridas est une boucherie" (tu lis bien ce que tu veux lire....).
Mais quand on compare la vie qu'on eu des poulets élévés en batterie et celle des taureaux destinés à la corridas il y a deux mondes...
Les éleveurs (ce qui ont vraiment passés du temps et qui sont concernés par leur taureaux...) sont les premiers à assister à la corrida.
Certains choississent même le toréadors car il "magnifie leur taureau".
Ce que je veux dire c'est que ses gens ont une culture du taureaux, ils le vivent, ils ne se contentent pas de postés sur un forum en crachant sur les protagonistes de tel ou tel activités...

"Pour les aficionados, inconditionnels de la corrida, ce « spectacle » est un art, une tradition plus ou moins locale, ou pourquoi pas une culture enracinée dans certaines régions de l’Europe. Pour certains écologistes français, à commencer par leur chef de file aux dernières élections présidentielles, Noël Mamère, la corrida permet, à travers les élevages de taureaux, de préserver les marismas, écosystèmes fragiles du sud de l’Espagne. Pour d’autres aficionados, cette activité serait l’expression même de la démocratie locale s’opposant au rouleau compresseur européen, destructeur d’identité. Pour d’autres encore, la tauromachie doit se développer, raison pour laquelle il est nécessaire d’initier très tôt les enfants à cette pratique. Enfin, à travers les ferias, on veut nous faire croire que les corridas représentent une manne financière pour le commerce local.
Pourquoi finalement s’élever contre une pratique si positive, alors que le premier des aficionados français, Simon Casas, directeur des arènes de Nîmes, nous dit : « J’aime le taureau d’un amour sincère, si je pensais que le taureau souffre, j’arrêterais tout de suite ! »
Et pourtant, quelques aficionados nous disent aller aux arènes en « rasant les murs », d’autres parlent à voix basse de leur « passion coupable ».
En effet, tout dans la corrida est odieux et le cynisme du monde taurin n’a d’égal que son efficacité"
 
 
 
 
 
"peut-on imaginer association plus contradictoire que celle de ces deux mots : corrida et bienfaisance ? Les promoteurs des corridas semblent devenir des spécialistes en la matière. Suite aux inondations catastrophiques du mois de septembre 2002 dans le sud de la France, les sinistrés pansaient leurs blessures et tentaient de reconstruire ce qui pouvait l’être. Et qu’a-t-on vu fleurir de Floirac (proche de Bordeaux) jusqu’à Fréjus (Côte d’Azur) ? Des corridas dites « de bienfaisance ».
Nous dénonçons la récupération éhontée de la détresse des victimes des inondations à travers la multiplication de ces corridas de « bienfaisance » qui riment avec « bonne conscience ». Déjà en 2001 ce type de spectacle avait été organisé au profit des sinistrés d’AZF (explosion d’une usine à Toulouse). Les acteurs du milieu tauromachique utilisent toutes les occasions pour faire la promotion d’un spectacle de mort et se faire passer pour les grands humanistes qu’ils ne sont pas. A commencer par Simon Casas, prestataire de service dans la gestion des spectacles tauromachiques à Nîmes, qui dans un journal nîmois se lamente : « moi aussi je suis sinistré ! ». Un peu de décence M. Casas ! Comment osez-vous mettre au même niveau vos problèmes financiers et la détresse des sinistrés ? Vous voulez faire croire que les inondations de septembre vous ont causé de forts préjudices financiers ? Vous voulez faire croire que la corrida serait une activité lucrative ? Oubliez-vous que la quasi-totalité des corridas sont maintenues en France à grand renfort de subventions publiques ? Vos déboires en tant que prestataire de services aux arènes de Nîmes pour l’année 2002 en sont une nouvelle preuve. Pour tenter de faire avaler autant de couleuvres au public et aux contribuables nîmois, il faut une bonne dose de cynisme… L’apothéose en la matière fut sans doute atteinte par un article scandaleux paru dans un grand quotidien national (« Le monde ») entre les deux tours des présidentielles sous le titre « l’arène contre la haine ». Une fois de plus on voulait nous présenter les tauromaniaques comme de grands démocrates. L’aficion a la mémoire courte. Il serait bon de rappeler ici que le 10 juillet 1937, le gouvernement républicain espagnol avait ordonné par décret l’abolition des corridas. Franco, le jour de la défaite des forces républicaines présida une « corrida de la victoire » (de bienfaisance ?). L’arène contre la haine ? Non ! L’arène c’est la haine, c’est l’exaltation des pires instincts de l’être humain. Sous le vernis de « l’art et de la culture » grouille l’innommable.
Fin 2002, en France, on torturait « gratis ». Pour une fois les « danseuses ridicules », comme le dit si bien Francis Cabrel, ne se sont pas faites payer. Pourquoi celles et ceux qui souhaitent réellement aider les sinistrés n’auraient-ils pas versé directement le prix de leur billet de corrida à une association caritative sans aller voir la torture dans les arènes ? Ajouter de la souffrance à la souffrance va à l’encontre de la dignité humaine. Pour connaître la réalité d’une corrida, il n’est nul besoin d’y mettre les pieds. Thierry Hély est allé pour nous assister à l’une des plus « prestigieuses » corridas de la saison. Il nous a rapporté des images insoutenables de cruauté que d’aucuns trouvent admirables. Des extraits de son film ont été diffusés sur différentes chaînes de télévision, françaises et étrangères. Face à ce document accablant, un commentateur de France 3 a pu dire : « Thierry Hély a capté ce que 10 000 spectateurs n’ont pas su voir ». Alors, « bienfaisance » ou pas, ouvrons les yeux et arrêtons la torture !"
 
 
 
Depuis cinquante ans, il est dans la législation française une loi injuste, en contradiction avec le principe même de la République "Une et indivisible". C'est la loi du 24 avril 1951, dite loi "Ramarony-Sourbet".
Ce texte a, en effet, initié l'alinéa 3 de l'article 521-1 du Code Pénal, ainsi que les articles R 654-1 et R 655-1, introduisant une tolérance en faveur des spectacles de corrida "lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée". L'utilisation abusive de cette "tolérance" par les pro-corridas, ainsi que son interprétation exagérément extensive par de nombreux magistrats (souvent juge et partie) font que les organisateurs de ces spectacles peuvent tout se permettre et ce, en dépit de la condamnation formelle des actes de cruauté et des sévices graves envers les animaux mentionnée à l'alinéa 1 de ce même article. Cette contradiction législative est une iniquité qu'un pays profondément démocratique comme le nôtre se doit d'abolir. Il nous paraît donc essentiel et urgent de voir nos députés se pencher sur ce cas et œuvrer dans le sens d'une abrogation de l'alinéa 3 de l'article 521-1 du code pénal. Nous travaillons en ce sens auprès d’eux.
Depuis 1951, de nombreuses dérogations ont permis au lobby tauromachique de poursuivre ses pratiques sur le territoire français pour arriver à la situation actuelle : les arènes sont de fait assimilées à des abattoirs et les taureaux dits « de combat » sont donc des animaux de boucherie. Peut-on imaginer fin plus abjecte pour un animal que sa torture juste pour le plaisir d'une foule sanguinaire?
Par ailleurs, un arrêté du 20 décembre 2000, modifiant l’arrêté du 9 juin 2000 relatif à l’abattage des animaux de boucherie accidentés, met la France dans l’illégalité européenne la plus totale puisqu’il permet la consommation de viande de taureaux destinés aux corridas, alors que l’AFSSA (Agence Française pour la Sécurité Sanitaire des Aliments) reconnaissait le 1er juin 2001 que les sévices subis par l’animal pendant une corrida favorisait la dissémination des prions dans tout le corps de l’animal. Cette viande est donc officiellement susceptible de transmettre à l’homme la maladie de Kreutzfeld-Jacob. Au regard de la directive européenne 00/ 418/CE, la viande de taureau issu de corrida doit être considérée comme impropre à la consommation (cette directive est applicable depuis le 31 décembre 2000). M. Glavany, ministre de l’Agriculture, s’est donc permis de sortir la corrida du cadre de la Loi.
 
 
 
et pour finir des vidéos de corida
 
 
http://www.anticorrida.com/html/pagecrac.htm

merci d'avoir allégé le débat...

Tu devrais revoir ta définition du barbare.
Pour les romains, étaient barbares ceux qui ne reconnaissaient pas l'autorité de Rome.
Par la suite, un barbare est quelqu'un qui ne respecte pas les préceptes chrétiens.
 
Si les combats de gladiateurs ont été supprimés, c'est simplement parce que dans la Rome devenue chrétienne, ce genre de spectacle n'était plus compatible avec les principes chrétiens.  
Si la Corrida a pu exister dans la très catholique Espagne, c'est parce que l'Eglise catholique a estimé que cette pratique n'était pas contraire aux principes chrétiens. Si elle l'avait estimé contraire, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de corrida.
 
La religion chrétienne valorise et protège la vie humaine : elle interdit les sacrifices humains.  
Elle ne place pas la vie des animaux sur le même plan.
Il n'y a pas de vaches sacrées dans les pays chrétiens comme en Inde , ni de chats sacrés comme dans l'Egypte antique.
 
Si le christianisme lui-même, qui est déjà le plus exigeant quant à la morale, ne condamne pas la corrida, pourquoi donc des citoyens lambda, qui sont eux-mêmes loin d'appliquer dans leur intégralité les principes de charité chrétienne, s'insurgent-ils du sort des taureaux dans les corridas ?
Avant de secourir les taureaux, qu'ils commencent par venir en aide aux pauvres et aux nécessiteux, à leur consacrer leur temps libre et à héberger des sans abris.
Après on reparlera des taureaux.

Mouais un copier/coller de plus

ben heu... si c'est ça les arguments merci bien quoi...  un copié collé de site qui liste des citations et des situations de façon la moins synthétique possible, bof quoi... à la limite comme tu disais, il y a plus pertinent et plus agréable à lire au début du tomik...

 
En effet, mais ce n'est plus la définition actuelle
 

 
Donc l'Eglise a toujours raison ?  
 
Quant aux principes moraux de l'Eglise, on sait ce qu'elle en a fait dans le passé... croisades, inquisitions, etc...  
 
Ce n'est pas parceque l'Eglise ne condamne pas quelque chose que c'est acceptable, de même que ce n'est pas parceque l'Eglise condamne quelque chose que c'est à combattre.  
 

 
argument fallacieux : on peut toujours trouver pire que quelque chose
 
Après tout, en Afrique il y en a qui meurent de faim, allons les aider, on reparlera des chomeurs et SDF français après. Ils ne sont pour l'instant pas les plus malheureux donc laissons les crever...  
 Mais ce qui meurent de faim, au Niger par exemple, au fond c'est pas les plus malheureux non plus, au Darfour non seulement ils meurent de faim mais on les massacres, donc laissons tomber pour l'instant ceux des autres pays, on en reparlera après....

Etaient barbares pour les romains tous les étrangers au langage incompréhensible  

 
il y avait probablement trop de mots, c'est fatiguant de lire    

 
Ca évite d'argumenter quoi    
 
 

 
 
dans ce cas c'est bien la preuve qu'il n'y a plus d'arguments tenables en faveur de la corrida...
 
 
hormis le "c'est culturel", mais ça tient pas non plus, je peux t'en sortir à la pelle des pratiques parfaitements culturelles et interdites car barbares

http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0

 
C'est surtout inutile, un esprit aussi étriqué que le tien ne voudra, de toute façon, jamais comprendre les raisons qui poussent des personnes à aller voir une corrida. Le porc que j'ai bouffé à midi a sans aucun doute eu des conditions de vie bien plus minable que n'importe quel taureau de corrida, l'essence que j'ai gaspillé ce matin pour aller taffer est probablement extraite d'un pays qui s'assoit allegrement sur les droits de l'homme et en chemin j'ai bien du croisé 2-3 SDF dont tout le monde s'en branlait.
Alors franchement, argumenter avec des ouins-ouins qui n'ont jamais foutu les pieds dans une arène et qui s'indigne de la barbarerie d'un tel spectacle ouais j'trouve ça chiant  
 
 

 
Oh si, j'ai essayé de comprendre les raisons qui poussent à aller voir une corrida, et j'ai pas mal parlé avec des pro-corridas (surtout qu'étant espagnol d'origine, je connait mieux le sujet que tu ne semble le croire)
 
j'ai trouvé :
 
- sadisme (plaisir pathologique de voir souffrir)
- complexe d'infériorité (car une des manifestations graves de ça c'est justement faire souffrir/regarder soufrir un plus faible)
- moutonnerie : c'est culturel, la famille y va donc on y va
- attirance pathologique pour le sang et la violence
 
si tu en a d'autres, je suis preneur

 
perso moi j'essaye même pas d'argumenter hein